[問題] 請問這是被當肥羊宰了嗎（自費醫糾）
【來龍去脈】為交代清楚始末，文較長請見諒。
上週因牙痛到住家附近一家新開的診所現掛看診，醫師診斷為K0500急性齒齦炎，並執行91001C牙周緊急處置。
醫師表示我可能有輕微牙周病，建議後續來洗牙治療，我當下也沒想太多，自認因疫情關係兩年多沒洗過牙，藉此機會處理也好。
之後櫃台牙助向我推薦：「下次治療，可以考慮是否自費4,000使用超聲波洗牙，超聲波洗牙與傳統洗牙方式不同，疼痛感較輕微以及效果較好，建議考慮是否使用」。
以上句子原封不動且沒有記憶錯誤，後來我說考慮一下就回去。
直到下次看診掛號時，牙助問了我一樣問題。
我大約簡單問一下，這種技術過程是否會有風險、然後4,000是否就是整個療程的費用等問題後，站在尊重信任醫療專業的立場，就同意自費施作。
期間診所方沒有告知其他事項、也沒有讓我簽署自費同意書。
後來醫師實際施作過程，大概就是在右上排局部洗牙＋用類似刮刀工具刮牙縫＋塗上某種藥水（本人非醫療專業單憑印象請見諒），隨後約後續看診時間後就回去。
這邊我要承認，一開始我沒有針對所謂「超聲波洗牙」做功課是我個人的疏失，才導致後面這堆有得沒得問題 Q_Q。
後來回去後，才越想越不對勁(X)，才開始好奇超聲波洗牙到底是什麼，一查不得了，才得知原來超音波洗牙是健保就會給付的項目。
查詢健康存摺，發現當次的治療，診所幫我健保申報91021C牙周統合治療第一階段，
另查到通常牙周治療可能的自費項目為：噴砂美白、抑菌(抗生素)凝膠、牙周組織再生手術、牙周去敏感治療等等，總之不可能為「超音波洗牙」（如果有誤敬請糾正XD）。
頓時有種被詐騙的感覺，差點氣到斷氣！
於是透過LINE，重新詢問診所自費緣由，得到的答案竟是：
「醫師是利用超"聲"波施行治療，超"音"波治療確實是健保給付，但我們不是用超"音"波，而是超"聲"波」（三小.. 超音波不就 = 超聲波嗎）
「以及期間有使用Chlorhexidine藥水（這不就是漱口水嗎），以上原本表定價格為8,000元，醫師表示症狀屬於輕症，因此只收費4,000元」
以上都是是原封不動的句子。
聽完整個感覺就是在話術，還說本來要8千算你4千超划算，到底在公蝦小...
我回覆診所：「如果今天是因使用藥水才因而產生自費價金，這跟我當初的認知有差異，要求退款尚未使用的部分價金」。
結果牙助繼續凹說：「自費不是單單支付藥水錢，藥水需要靠超聲波機器沖入牙齦，因此是同時支付藥水＋機器」（以上也是原封不動的句子）。
白話文就是超聲波洗牙跟藥水是一個自費SET啦。
但實際上查到的資料，超聲波洗牙處置就是健保給付，因此我繼續質問，牙助仍堅稱他們的「超聲波儀器」是特別的儀器，的確是自費項目。
後來我說：「好，那沒關係，我要求診所提供儀器名稱資料，讓我可以找第三方或健保署核實是否真為自費項目」。
講到這裡，該牙助才致電過來，先說明儀器名稱資料診所方不方便提供，
並道歉說當初提出自費前，沒有說明清楚是他們的疏失，希望我可以諒解，
但我仍要求至少退款3,000（由於只施作1/4，已經施作的部分我就認了），
牙助表示：「可以退款，但她仍堅稱診所有Ａ(健保)、Ｂ(自費)兩台超聲波洗牙儀器，如果我今天選擇退款，醫師後續治療會使用Ａ(健保)超聲波機器進行洗牙，屆時會比較痛你能忍嗎？」
趕羚羊欸，聽到這裡都怕死了，這樣類似威脅說法誰敢說OK啊...
以上故事。
-------------------------------------------------------------------
現在有兩個問題想要請教各位大神：
(1) 我是不是被當肥羊宰了，還是我反應過度？
雖然沒有做事前做功課確實是咎由自取 Q_Q，但這診所這種自費流程根本也是沒打算正派經營吧..
(2) 如果91021C被這家診所申報過，我是不是一年內就不能換其他家診所繼續治療？
其實現在對這家診所的醫病關係信任值已經降到最底了，只想拿回錢趕快閃而已...
但擔心會沒辦法換其他診所繼續治療，牙齒現在確實還是會痛RRRRR～～～～
--
一般洗牙沒有塗藥水吧？
對，一般洗牙應該不會塗藥水。
一般健保洗牙會這麼高級嗎@@感覺這樣自費很正常，不
能接受換其他間就好了
現在比較麻煩的是，由於91021C被這間診所申報走，礙於健保法規，我應該會因此無法換到其他診所做一樣的治療。
我去鼎泰豐吃小籠包一籠100多請問是被當肥羊宰了嗎？
醫生看起來是有在做治療，如果要把你當肥羊有很多方法，
不需要搞這麼麻煩，這診所的方法很沒效率，不過如果信任
不在就趕快換一間吧
其實我的重點是，當初診所告知是：「推薦用自費的超音波洗牙，疼痛較少、清潔效果更 好」，病人是得知「這樣的訊息」，因此才會選擇支付自費，結果事後才得知，超音波洗 牙根本就是「健保給付」。 用錯誤的資訊，推薦誘導病人選擇自費，事前沒有充分告知真實的自費細項、沒有簽署自 費同意書，這種做法我站在病人的立場確實會感覺是被騙了。
牙周統合治療 有噴藥水
才四千就當自己肥羊 噗～
這種噱錢方式還不如多補幾顆牙
我是覺得，如果是以欺瞞的方式使病人在認知落差上支付自費，不管今天支付多少金額都 是不合理的。 當然，夠盤的話，我想Y大可能覺得就算付個40萬都不算肥羊吧。
※ 編輯: the3084010 (203.71.94.20 臺灣), 03/30/2022 11:08:22撇除溝通上的問題，你只要想你得到的治療值不值得你自費
花這四千塊？當然在別的地方你只付掛號費可能得到類似
的處置，但更大的機率是沒有自費來的那麼仔細
尷尬的是，由於本身沒有醫療背景，牙科受治療經驗也不多，很難就自身經驗比較出這4,000的治療比起純健保治療到底值不值得或有沒有差異。
我們自家洗牙機有兩種，一種是隨著診療台的，他只會噴
出水做超音波清潔，另一種是自購的外接洗牙機，tip更
細可以伸得更裡面，而且可以使用外接漱口水做超音波清
潔，如果是後續的這台可以清得更深並且把漱口水注的更
裡面沒錯
先感謝T大的專業知識教學！ 這邊想再詢問一下，如果診所使用您提到的tip更細的儀器施做洗牙，那洗牙的處置就會 變成自費範疇嗎？ 如果是這樣的話，或許是我誤解診所了 Q_Q||，代表診所一開始並沒有欺瞞我，只是溝通不夠詳細。
好奇醫師是否有對治療項目解釋與討論，還是都是跟櫃台
助理溝通？
一開始主要是櫃檯助理向我說明自費選項。
但如果你被報了牙統的話，你應該要有簽牙周統合的同意
書，施作牙周囊袋檢測（拿支細細的東西戳你牙肉超痛的
）
我沒有簽署牙周統合同意書，但有印象在治療過程有被細細的東西戳牙肉超痛沒錯！
主要是溝通不良啦，你接受的治療比較接近是使用超音波器
械來輔助牙周刮除治療。專門的超音波機器如EMS或Satelec
之類的不管是價格或是功能都不是一般洗牙機可以比的。當
然是否一定是這樣我無法確定，僅從你的敘述提供推測。
感謝N大專業知識，想再請問如果是使用您提到的EMS或Satelec機器來施做洗牙的話，那 洗牙的處置就會變成自費範疇嗎？
※ 編輯: the3084010 (203.71.94.20 臺灣), 03/30/2022 14:00:17我推測沒有EMS或Satelec機器,如果有,診所應該敢直接說
沒有簽署牙周統合同意書 報91021 這也是違反規定
說白了就是用話術去騙 不是正當診所的手段
可能新開業想衝一些業績吧
委婉一點的說法當然是溝通不良,助理沒解釋清楚
推樓上
沒有告知直接報牙統就有問題啦～報了還敢收自費
反正這種初心有問題的都不建議繼續打交道。但你已經付出的
要怎麼處理可能要看有沒有其他版友的意見了
現在你已經很不爽了，網友們說些甚麼大概都沒甚麼用
。實話是，醫師多收了自費自然會認真一點洗 洗乾淨一
點，用甚麼器械其實不太是重點，至於用甚麼會不會比
較不痛，這就跟矯正一樣，某些矯正器在行銷時，號稱
比較小力，比較不痛，但誰來證明比較不痛，用甚麼方
法比較，同樣情況下控制因素都相同的情況下，只有矯
正器不同就會有疼痛度的差別。一樣的洗牙機頭往下用
力戳，跟不往下用力洗看清視野慢慢洗，感受度一定不
同。省預算你可以去百元剪髮，經濟好你也可以去沙龍
洗頭剪頭髮。
從法律的立場來看，診所也不是第一次看診就收4000元
，也是讓你回去想想要不要做自費療程，你第二次回去
治療才收自費，從文章看來第一次治療到第二次回診，
中間也沒有被強迫要回診吧？！btw口頭契約也是契約，
不過這年頭就算簽了文字契約，也可以上衛生局鬧到退
費的啦
前面說醫師收了自費就會好好洗牙（同事說這樣說太偏
頗了）家裡有兩個包包一個1000元，一個10萬元我想大
部分的人都會善待好好使用那個10萬元的包包。一樣的
情況，當你被收了3萬元的牙周衛教費用，至少後面的幾
個月你會很珍惜的好好刷牙（被收了很多錢做治療，不
只醫師會好好洗牙，你也會好好刷牙）這就是人性，不
服來戰
推樓上
h醫師寫這麼多是要表達：「寧可遇到能用錢驅動做事的醫
師也不要遇到用低價包裝隨便的醫師」對嗎？
h講的是人性。但原po問的是理（法則）吧？
所以現在不用跟患者講清楚直接收自費又報牙統，用：我收你
的錢就會好好做事情。這樣包裝就可以合理混過去哦
這樣我們乖乖做說明認真做事還只收健保的，呵呵～好像北吃
未簽牙統同意書 請檢舉老鼠屎 謝謝
申報91021沒有讓妳簽同意書請直接向健保局檢舉
h這番言論居然還有人推
有些推文真的是常看到傻眼
傻眼
hi大的言論就是那種硬ㄠ的言論
yu大，錢不是進我口袋，我也沒有必要替診所辯駁，不
過我們從原文來看，患者並不是直接被收自費，患者第
一次看診後，助理請他回去想想要不要做自費4000元，
患者第二次回診（這應該沒有被強迫回診吧，至少文章
內沒有這樣說明）櫃檯自然會詢問你要不要上次我們提
供的那個方案。
我也常常覺得我跟北吃一樣，我幫患者做兩三年矯正,收
十幾萬，後來他去做貼片，醫師工時3小時，收她30萬
對。診所沒有強迫患者，只是話術，所以我沒有針對他這部分
的內文回應。我回應的是健保，自費，牙統申報
矯正跟貼片是不同的範疇，你要這樣拿來比我也覺得很扯
我上面比較的是確實按步就班的報牙統與內文這個醫師的做法
給原Po，最後一段牙助表示可以退款：這就是目前台灣
社會醫病關係低落不信任，同意書越簽越多但醫糾越來
越多的結果。我理解你覺得被威脅的感覺，但我們來試
想後面的發展，如果牙助沒有說這一段話，打了這個預
防針，結果你退款，後續診所用健保洗牙，你超痛，你
會不會覺得碼的，醫生多收自費就比較不痛，，這次少
賺3000弄得我超痛，還是你會覺得對，就是因為用的機
器不一樣所以健保比較痛（這個我無法給出答案） 但不
管哪一個 這篇就會有續集醫師愛賺錢。
to Yu醫師，這個糾紛（客訴）的爭點，我覺得是在機器
，不是牙統。牙統申報知情同意簽名的檢舉只是手段。
牙統的內容該醫師也有做（probing RP)，以支付表的標
準申報是沒有問題的
第二次回診Po詢問的問題才是關鍵，Po表示詢問了風險
之類的，就同意自費（口頭契約），但沒有詢問這兩種
洗牙有什麼差別？（有次我去無菜單料理餐廳，店員問
要不要吃上次推薦哪個4000元的套餐？我問店員，4000
元的套餐吃了會不會拉肚子？會不會過敏？但 卻沒有問
4000元套餐跟我上次吃100元吃到飽有甚麼菜色跟服務的
差別？）
我們再試想一種情況，診所真的有兩種機器，原Po還要
怎麽退費？
牙統不是醫師有做就可以申報吧？病人有可能不想在你這
邊做啊，沒有同意書就出局了。
不會出局啦，這種只RP一次最後不會申報牙統，會改報
其他項目
牙統要簽同意書喔
不要羨慕別人3小時貼片收30萬,有本事你也可以推病人做
人家一日長城說不定就百萬了
h大這樣說的話 如果沒問題那病人多檢舉幾次也不會有問題
吧 反正問心無愧
yes大，新開業管控可能審核比較嚴格他們想多補幾顆的
額度搞不好已用罄XD
1.其實你接受的治療已經不是單純的超音波洗牙，是深層牙
周刮除，專用的超音波機器可以換裝牙周刮除用的tip，是
拿來處理深層牙結石治療牙周病用的，所以如果今天你在意
的點是覺得你被收了4000元然後只做了一般健保的洗牙，那
我覺得從你字面的描述來看應該不是這樣。如果該診所確實
以專用的機器做深層牙周刮除，那我認為4000元還算合理。
2.那深層牙周治療能不能搭配自費？我只能說上到健保署下
到各縣市公會都不敢說有一個一定的標準，自費幾萬搭配水
雷射的也有，配合顯微鏡的也有，買牙周藥膏的也很常見，
療效如何主要還是看醫師技術。重點在於你覺得花的這個錢
值不值得。如果你今天是認為花4000元只換來健保洗牙那你
當然會覺得被宰，但是如果這是深層牙周治療的療程那你會
覺得感覺好一點嗎？我也不知道，就看這4000元在你心中份
量有多大。
3.解釋這麼多不代表我認同這間診所的做法，如同前面幾位
醫師提過，牙周統合治療需要簽同意書，而且如果收了自費
然後還讓患者連自己接受什麼治療都搞不清楚，我也是覺得
有點鳥啦，更不用說都有糾紛了還讓助理在那邊鬼扯。你今
天真的不想花這個錢就退費，隔一陣子再找別的診所評估吧
（以上僅從您提供的資訊做推斷，不一定代表實際狀況。）
所以原PO應該不算被當肥羊?
感覺這版根本就偏向業者，有人植牙收3.x萬，就被噓到
爆，根本就沒參考價值，建議樓主以後看牙盡量找醫院，
不會被亂搞，但很難掛...
大醫院植牙絕對不止3萬多，要做那種植牙建議還是去診所
三萬多的植牙喔... 去種啊 反正以後病患比醫師更希望植
體趕快脫落也是你家的事
哪間大醫院植牙收3萬的..別鬧
其實原po遇到最大問題是那個牙統..
問問看健保局
沒簽同意書的話，你可以去跟健保局檢舉
爆
[問卦] 打莫德納變禿頭少女怎麼辦？代po 先放一張禿頭照鎮樓再開始我的心酸血淚史 我在今年的7/2因為身分是第七類人員，所以造冊接種莫德納疫苗，本身沒有慢性疾病史 ，家族中也沒有任何長輩有雄性禿、且接種前後皆有充分休息喝水![[問卦] 打莫德納變禿頭少女怎麼辦？](https://i.imgur.com/FSHpi7Nb.jpg "[問卦] 打莫德納變禿頭少女怎麼辦？")
爆
[討論] 真的是我的問題嗎？最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用![[討論] 真的是我的問題嗎？](https://i.imgur.com/30RNQBUb.jpg "[討論] 真的是我的問題嗎？")
爆
[問卦] 為什麼台灣定期洗牙的人那麼少？前陣子聽演講 主講人說台灣定期半年洗牙的比例大概只有3成 很多人甚至好幾年才洗一次 這個我就不懂了 很多本來要花大錢植牙、做假牙的![[問卦] 為什麼台灣定期洗牙的人那麼少？](https://i.imgur.com/a3BpyQ9b.jpg "[問卦] 為什麼台灣定期洗牙的人那麼少？")
爆
[問卦] 看牙醫要求洗牙補牙一起做會很過份嗎?剛去看牙醫 本來想要洗牙和補牙(需要補3個地方) 洗完牙後醫生說下次再來補喔 我心理其實想說馬上幫我再掛一次號 不然下次再跑一趟很麻煩 但覺得現場會蠻尷尬就算了35
[求助] 是我的問題嗎？跟男友交往半年多 我24 在工作了 男友22 大學生 事情就發生在剛剛 今天上班很累![[求助] 是我的問題嗎？](https://img.youtube.com/vi/RNkROZKV33M/mqdefault.jpg "[求助] 是我的問題嗎？")
37
[問題] 求新竹認真洗牙的診所如題發問一下 今天去金山街裡的牙醫洗牙 只噴噴表面 沒有洗牙縫跟牙齦內 洗牙三分鐘結束 第一次遇到這種的 以前都在家鄉看34
[問卦] 自費洗牙很盤嗎？是這樣啦，本魯前兩個星期預約了自費洗牙˙+噴砂，大概三千元，昨天洗完牙後通體舒暢 不過是第一次自費洗牙，之前都是單純用健保去洗牙 自費洗牙就是可以額外噴砂+更深層的去除牙齒的污漬 就多這兩個沒惹，這樣會很盤嗎？ ----10
Re: [問卦] 看牙醫要求洗牙補牙一起做會很過份嗎這已經是日經文或月經文了，但還是出來說明一下 牽涉到一些面向，分成幾部分解釋： 1.時間 在預約時只說要洗牙，一般櫃台留的時間不會太多 如果覺得自己有蛀牙要補，請直接在預約時說，就會留比較長的時間1
Re: [問卦] 為什麼台灣定期洗牙的人那麼少？說真的 健保洗牙能用一定要用..... 我小時候不知道，等到發現刷牙隨便抓都流血的時候才去洗牙 也沒有蛀牙想說沒必要，真的是刷下去馬上流血亂七八糟才去找牙醫 一張開嘴巴醫生就說你這個一定要治療了，整排牙齦都腫起來