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Re: [問題] 肝癌換肝後,肝癌轉移

看板Anti-Cancer標題Re: [問題] 肝癌換肝後,肝癌轉移作者
chooser
(...........)
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※ 引述《xcatxcat (萬物之靈如此可悲)》之銘言:
: 家人因為肝癌的關系,在今年8月份進行換肝手術。
: 7月 發現肝癌,進行換評估
: 8月 換肝完成,住院一個月
: 9月 出院回家休養,出院時的胎兒蛋白在6-7中排徊,
: 由於每周都要回院抽血門診
: 每周的胎兒蛋白都一直在升高
: 在9月中胎兒蛋白已經升到16多
: 在9月底進行電腦斷層檢查,
: 發現肝癌已經轉移到肺部去了,
: 腫瘤0.6公分,有兩顆。
: 10月 三周回診一次,開始吃標靶藥物,
: 標靶藥為樂衛瑪,
: 胎兒蛋白在33-38中排徊,
: 照超音波都說肺部腫瘤無變化
: 持續到11月都是如此
: 12月 第一周胎兒蛋白爬到40幾
: 第二周至今胎兒蛋白爬到70多了,

先幫你解決一下迷惑,不論是要轉院還是要跟醫療團隊溝通都比較有頭緒。

第一、很多人都有錯誤的觀念,肝癌換肝後就不會復發或是轉移。
其實這是錯誤的觀念,現在台灣肝癌換肝的標準其實跟國外一模一樣,就
是遵循米蘭原則或是UCSF原則,但是即便符合這個標準去換肝,復發比率
還是有將近10%的病患會再復發,雖然少見換完之後快速轉移,但是文獻
中不是沒提過,只能說是所有移植醫師最不願意看到的情況。台灣目前幾
家有經驗的醫院,術前都進行一大堆檢查以確定是否有轉移,如果術前真
的符合標準去換,那最有可能的就是術前就有肉眼不可見的轉移。也就是
存在這個風險,所以台灣還是有很多老師認為肝癌不應該換肝的。

第二、接下來是你的另一個疑惑,換完肝後復發或是轉移要怎麼辦?
簡單來說就是跟一般肝癌處理是一樣的,分成局部以及全身治療。局部治
療就是像是電燒或是栓塞。全身治療則是標靶或是化療。目前在肝癌治療
上,可以考慮自費免疫療法,但是因為當初藥廠在臨床試驗中擔心免疫療
法可能帶來的排斥副作用,因此早早將移植患者排除在外,所以導致目前
仿單並不建議在移植患者上使用免疫療法,所以很多醫師並不建議對移植
患者使用免疫療法,但是的確是有一些個案報告提到在器官移植患者中使
用免疫療法成功治療黑色素癌或是肺癌,但是也可能導致植體排斥而失去
植體,這類患者大多是腎臟移植患者,所以頂多回去洗腎而已。至於化療
針對肝癌來說,目前主流已經建議擺到最後一線的治療了。

因此原醫院開標靶藥物並沒有不對,也不是不積極,還算是主流的做法,
在肝癌目前的治療針對轉移上其實沒有太多有效的做法,而換肝之後因為
種種限制,所以比起沒換肝前的治療又少了幾樣治療。

目前來看, 9月開始使用標靶,如果是健保給付的話,最快也是三個月之
後要第一次檢查評估標靶藥物是否有效,如果無效,可能健保就會不再給
付,或是必須換到後線的治療。就文章內容來看前一個月還算穩定,這在標靶治療中已經算是不錯了,但是治療期間如果
指數上升,當然可能會提早做檢查評估,所以可以跟團隊再次確認是否
需要提早檢查。

第三、細胞治療是否有效?
目前來看我個人會認為細胞治療就是把它當成輔助治療的一種,加強其他
主流治療的效果,當然隨著越來越多的研究來看,它的確具有潛力可以成
為一種治療,但是不可諱言它距離我們臨床想要的還有一段差距,另外價
錢的不可近性,自然就會讓病家細細斟酌。也因為如此所以不同醫師可能
有不同的看法,不同科別的醫師面對不同癌症就有不同建議。如果單就肝
癌來看,只能說是一個機會,畢竟目前手頭上沒有太多治療選項可以用。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.181.67 (臺灣)
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※ 編輯: chooser (123.240.181.67 臺灣), 12/15/2020 21:49:03

xcatxcat12/15 22:23謝謝C大的回文~感恩

xcatxcat12/15 22:24關於第一點轉移的部份,在網路中能搜尋到的案例顯少

xcatxcat12/15 22:26也是醫生、捐肝者、受肝者不樂見的,沒有人想要發生

xcatxcat12/15 22:27但…它還是有機會會發生,想給捐肝者的另一個參考及思考

xcatxcat12/15 22:28所有的醫學文章都把捐肝寫的太美,顯少提到後續故事

xcatxcat12/15 22:29第二點提供了後續的方向,再次感謝C大,因為主治不講

chooser12/15 22:31所以我個人都跟病人和家屬講這是一個風險評估的概念,它

chooser12/15 22:31就是治療的一種,但是治療不會是百分之百沒問題。

xcatxcat12/15 22:31標靶藥物,是家人接受切片醫生的建議,跟主治提起,

xcatxcat12/15 22:33主治才說出標靶藥用電腦斷層影像去申請就好,就不切片了

xcatxcat12/15 22:34如果今天沒遇到這位切片醫生,說實在的,我們也只能

xcatxcat12/15 22:36主治說什麼,我們就做什麼,一切來的太突然,

chooser12/15 22:37所以切片的目的是要送標靶還是做細胞?

xcatxcat12/15 22:38因為我自已做到的功課是標靶、免疫療法(捐肝不適用)

xcatxcat12/15 22:39C大切片的目的檯面上是說申請標靶,實際上是做細胞培養

xcatxcat12/15 22:39這是切片醫生私底下說的,他說這刀他實在開不下去

xcatxcat12/15 22:40切片醫生說即然已經開一切進去了,主治卻不讓他把腫瘤

xcatxcat12/15 22:41清乾淨,只取一顆,另一顆要養大當備用品,他下不了手

xcatxcat12/15 22:42對我們的說法是,留著一顆看標靶的成效,有用就會縮小

xcatxcat12/15 22:44所以才會覺得迷罔,不過已經開始尋求第二意見了

xcatxcat12/15 22:45不然每次驗血,看著胎兒蛋白慢慢爬升,卻什麼也不能做

chooser12/15 22:45我個人比較好奇的是這是切片醫師的說法,有跟原主治確認

chooser12/15 22:45是這樣嗎?

xcatxcat12/15 22:46實十的無力感,原本想說如果AFP穩定,就與癌共生,

chooser12/15 22:46畢竟已經轉移了,對於肝癌來說,根本不可能切乾淨,切片

chooser12/15 22:46的目的可能只是要證明有無轉移或是只是要做細胞治療而已

chooser12/15 22:46

chooser12/15 22:47所以我個人對於切乾淨這個說法感到存疑...

xcatxcat12/15 22:47c大,主治跟切片醫生是上下層關系。我也不好明說就是

xcatxcat12/15 22:48版上詢問就單純問個方向,醫院的事我不提太多,謝謝你

chooser12/15 22:49至於胎兒蛋白逐漸上升的確會讓病家很無力,有時肝癌的治

chooser12/15 22:49療就是這樣,沒有一個很有效的治療。

xcatxcat12/15 22:50所謂的乾淨是我口誤,是指已經可見的腫瘤,有兩顆

xcatxcat12/15 22:50主治只准他動一顆,另一顆需要保留,因為腫瘤不夠大

xcatxcat12/15 22:51要做細胞培養,依當時的體積,一定不夠,

xcatxcat12/15 22:53我們有轉述給個管師聽(因為他來協調細胞治療的事)

xcatxcat12/15 22:53請他給個保證,如果要做細胞治療,就腫瘤的體積是否

xcatxcat12/15 22:54足夠培養一個療程的劑量,個管師詢問過主治後,

xcatxcat12/15 22:54就說先不做了,改用標靶

xcatxcat12/15 22:55謝謝C大提供了第二點的醫療方向,我會再跟家人討論一下

chooser12/15 22:55的確很複雜,就只能祝好運了。

xcatxcat12/15 22:55感謝你的專業,祝你心想事成。

xd5512/16 00:01推c大專業!原po加油,聽過很多病友分享標靶藥物控制良好的

xd5512/16 00:03例子,看著單子紅字著急的心情我也常有,會越來越好的 :)

jeffych12/17 03:44推c大專業又熱心! 也幫原po 和其家人加油!