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[閒聊] 說到假負載 ...

看板Audiophile標題[閒聊] 說到假負載 ...作者
Dopin
(燒扼流圈燒管 )
時間推噓19 推:19 噓:0 →:101

發了一篇業界的 內幕(X) 真相文(O) 還被人嗆說模擬 ... (消音)

擴大機為了測試 甚至 DAC 為了測試 (喇叭也有人這樣搞)
會掛上一種叫做假負載的東西 像 AP27xx 這類就可以自己設定 然後模擬
出組合的結果

甚至也是有賣實體的假負載器

(可程式化) https://shop.cpu.com.tw/cPath/2424
(傳統型電阻) https://www.ruten.com.tw/item/show?21006241243780

用模擬的好處是 因為條件 "很專一" 所以數據都 "很漂漂" 但缺點就是
你實際上有 "真的負載" 時 數據會跳動 (比方說同一台擴大機接不同的
喇叭 因為喇叭本身有 電阻 電感 甚至電容效應 (阻抗變動) 加上分音器
會吃掉訊號 等等 所以播訊號時數據就不是那麼 漂亮(X) 醜陋(O)

為了避免這個狀況 有些機器會要你量喇叭(或受測物體)的阻抗曲線 然後
叫你用 R L C 三種去兜出比較接近的狀況 但這也只是模擬 而不是真的
負載 ...

雖然大家都說因為統一標準 所以用假負載器比較有可信度 (事實上也是
如此 如果模擬的數據不漂亮 那上真實的數據只會更慘 Orz) 但其實還是
需要真實的對象負載 一些高端廠商會寫他們的參考喇叭 就是為了避免流
於數據陷阱 有些擴大機廠商不公佈測試假負載器也是這個原因 數據漂亮
比不上接上單體數據漂亮來的有意義 只是現在賽豬公主流真的很刺激

不過其實選用假負載器也是一門學問 這個就不在這說了

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加個器 以免造成文字誤會 Orz

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.52.215 (臺灣)
PTT 網址

boris2005012/17 22:45選用假負載的學問是用來讓數據好看而已吧...

boris2005012/17 22:47不過還是比模擬好XD

Dopin12/17 22:57我覺得做出數據真的難度很高 一堆測試數據都比天高的 現在

Dopin12/17 22:58能對得起數據的大概只有 soulution 之類 /.\;;;

Dopin12/17 22:58不過他的發聲也讓人覺得聲音感覺太 ... 沒味道 XDDD

djboy12/17 23:13時間會證明一切的,尤其台灣第一代工程師都要退休了

Reshiram12/17 23:15其實我一直很好奇一個問題,自己狙過不少對岸的機器,

Reshiram12/17 23:15雖說都屬於較入門的器材(HOLO這類比較高階的就沒聽過了)

Reshiram12/17 23:16。但大多儀測數據漂亮好看的器材聲音很容易無味平面,

Reshiram12/17 23:16或是有種除了主畫面(個體)外漆黑到不真實的感覺(不太會

Reshiram12/17 23:16形容

Dopin12/17 23:17有個問題就是 很多測試漂亮的 遇到多訊號都很慘 不是吃細節

Dopin12/17 23:17就是聽感混亂 大多是前者

Reshiram12/17 23:22目前沒有技術可以做這樣的測試或分析嗎@@

Dopin12/17 23:23有 但沒人敢提出來 而且是元件等級的學校級測試 音響類大概

Dopin12/17 23:25不太會有 比方說問題通常出自在交越失真或是互調失真

Dopin12/17 23:26現在這種多訊號的測的比較少 不過已經有四個訊號輸入的機器

Dopin12/17 23:26了 只是普及數據可能要一段時間

Reshiram12/17 23:33所以普及前 現階段還是只能耳朵驗收=.=

Dopin12/17 23:35我一直說耳朵收貨呀 數據絕對是可以參考 但是買了某家被雷

Dopin12/17 23:35了幾次 大概就該換別家 (ㄟ ...)

※ 編輯: Dopin (125.227.52.215 臺灣), 12/18/2020 00:44:39

yohsiatai12/18 01:45其實現階段個人感覺比較合適的就是先看測量(模擬)結果

yohsiatai12/18 01:45,剔除連基本設計都不及格的產品後,再用耳朵收貨。

icekiba12/18 08:12結果設計不及格是最好聽的

jim54300012/18 08:16人耳就是最爛的受器 追求低失真根本沒意義

Dopin12/18 08:17就 時間慢慢會證明一切 但這不是料理比賽 所以小廠其實很吃

Dopin12/18 08:18虧 不做出漂亮數據很難被買單 因為連聽過可能都很難

Dopin12/18 08:18現階段的確是有過儀測比較能夠信服人 廠商的信用值需要靠

Dopin12/18 08:18明 Orz

Dopin12/18 08:19時間證

boris2005012/18 08:26好聽一定有數據支持,但是數據好不代表好聽

icekiba12/18 09:02好聽為毛一定有數據支持?怎麼導出這個結論的?

justagame12/18 09:13聆聽喜好最終還是得回歸到美感上吧 非常主觀

lll156k152912/18 09:36我現在用的是數據頂級的機器,但我也聽過數據很爛很

lll156k152912/18 09:36好聽的

bt09200112/18 10:05很多人買的是人機體驗,而不是絕對正確,就像買電視,多

bt09200112/18 10:05的人買顏色鮮豔的,而不是校色器量出來最準的

yamatai12/18 10:07儀器連換發燒線都量不出來是要怎樣量出好不好聽

bt09200112/18 10:08誰說儀器不能量線,特性阻抗一定可以量

yamatai12/18 10:09數據好只能"聲音比較乾淨" 有太多比乾淨重要的要素了

yamatai12/18 10:09我是說一台擴大機用不一樣的發燒線量出來數據一樣

icekiba12/18 10:09喜好就UX吧…套用在其他領域可能不適當?

yamatai12/18 10:10但是大家都知道換了發燒線聲音就不一樣了

icekiba12/18 10:11b大請推薦您認為最準確的線材,且告知大家抗阻為多少

bt09200112/18 10:11同一台source換了線特性阻抗一定會變

bt09200112/18 10:12特性阻抗是看RLCG的

yamatai12/18 10:12如果是這樣的話那為什麼檢測都沒附他用什麼線?

yamatai12/18 10:13尤其是電源線

bt09200112/18 10:15我又不是線材廠商,也沒有網路分析儀,但這應該是電磁

bt09200112/18 10:15學基本功,另外特性阻抗不等於阻抗

yamatai12/18 10:17你現在是告訴我一台擴大機換了發燒線 特性會改變?

bt09200112/18 10:18樓主說的是擴大機負載線耶,什麼時候又扯到電源線

bt09200112/18 10:21一台擴大機往喇叭中間的負載線改變,在負載端量出的S參

bt09200112/18 10:21數一定不一樣,擴大機特性一樣,但負載改變,負載端就會

bt09200112/18 10:21

yamatai12/18 10:21就算是負載線只要不是奇怪的設計 特性差異也很小

yamatai12/18 10:23講一個更簡單的 負載線用 OFC 跟 OCC 量出來應該一樣

yamatai12/18 10:23但玩過線基的都知道,那聲音差很大

yamatai12/18 10:25如果要說電阻 一大堆電阻特性一樣 但是聲音差異超大的

bt09200112/18 10:31訊號看到的不是DC,是RLCG,兩條不一樣的線,RLCG一樣?

bt09200112/18 10:31

yamatai12/18 10:36如果故意要作一樣特性就可以一樣阿 但是聲音就會不一樣啊

bt09200112/18 10:41現實是製程上根本辦不到這種事,我是不太相信s參數曲線

bt09200112/18 10:41會長的完全重合,這是open loop circuit好嗎

yamatai12/18 10:43那你要這樣講的話那檢測都是垃圾了嘛 負載大家都不一樣

bt09200112/18 10:47所以這就是沒有標準化的地方啊,目前就是沒有正式規格規

bt09200112/18 10:47定擴大機的input impedance ,負載線的特性阻抗,還有

bt09200112/18 10:47喇叭的阻抗變化曲線

bt09200112/18 10:49所以差異化才會這麼大啊,如果有像DP HDMI USB去定義傳

bt09200112/18 10:49輸協定,是不是差異化就降低了

bt09200112/18 10:51就是沒有工程協會去強制明定這些規格,才會有品質參差

bt09200112/18 10:51不齊的問題,還有用家廠商各說各話的問題

yamatai12/18 10:53那移到下一個議題 插不一樣的電源線 量起來應該一樣嗎?

bt09200112/18 11:06先看電源線路徑是->變壓器加整流->LDO/DCDC->直流->ic,

bt09200112/18 11:06電源線會決定瞬間抽電時的阻抗,還有是否會被環境耦合no

bt09200112/18 11:06ise ,你在LDO輸出端量出來的SNR還真的會有差

yamatai12/18 11:08那你的意思是電源線沒有標準化 所以檢測也是垃圾?

yamatai12/18 11:08那擴大所在的平台有沒有避震 量起來有沒有差?

bt09200112/18 11:18所以應該要標準化LDO的PSR,你知道電腦主機的power,抗

bt09200112/18 11:18雜訊是有規格的嗎,介面傳輸廠商,LDO PSR也是要壓到一

bt09200112/18 11:18定規範才能出貨

bt09200112/18 11:18LDO做的夠強電源線影響越少,越減少差異化

yamatai12/18 11:19所以你建議音響擴大機要變3C就了?

Dopin12/18 11:20一些 LDO 的確是可以試試 不過個人目前覺得聲音活潑性降低

Dopin12/18 11:21可能試的不夠多 Orz (電容都測不完了 死)

Dopin12/18 11:22y 兄 其實很多高階廠也是有用些 LDO/DC-DC 的 只是賣不好

Dopin12/18 11:23大概有什麼地方讓人感覺不太對 (像我心理衛生覺得不行 XD)

bt09200112/18 11:26不同的power supply 就是會有不同種類noise,這種東西沒

bt09200112/18 11:26有規範就是放著亂做

Dopin12/18 11:273C 比較傾向標準化 但音響美學就真的很看個人 @[email protected] 不過畢竟

Dopin12/18 11:27講到美學大概都是 mid-end 以上的價位 /.\;;;

Dopin12/18 11:28現在很多人嘗試標準化音響 就是設法降低一些怪力亂神的東西

Dopin12/18 11:29不過基本上常用的檢測方法還是有很大的改善空間

Dopin12/18 11:29又或者說 業界不想改變 (ㄟ ......)

yamatai12/18 11:38那汽車音響有用嗎?

yamatai12/18 11:39坦白講很多看起來很鳥的 panasonic alpine 其實聲音很好

bt09200112/18 11:39越標準化雷的機會越低,high,low ,mid-end直接從電器

bt09200112/18 11:39特性等級去定義就越難踩雷,大概是怕打到既有廠商吧,也

bt09200112/18 11:39沒有相關工程協會去做這塊

djboy12/18 11:40就音響市場小又不受重視,這是好事啊~~~小廠才生存的下去

djboy12/18 11:40各美其美,嘴砲一平,人生樂事 XD

djboy12/18 11:41搞的跟手機一樣,就很無聊了

Dopin12/18 11:43汽車方面我覺得很吃賽豬公類的 :p 不過很多做很好又便宜

Dopin12/18 11:44把汽車音響拿來家用的也不少 畢竟 110 -> 12 V 太常見了

djboy12/18 11:44汽車最難搞,雜訊最多,系統不穩,鬼斧神工就在做這個

f999912/18 11:54其實數據問題要看破也很簡單, 就他哪項略過不測

yamatai12/18 11:54賽豬公類是什麼意思?

f999912/18 11:54多半就是那部分有問題

f999912/18 11:55吃細節這問題, 有時是你覺得細節多的設備其實增益非線性

f999912/18 11:56就是訊號電平低反而增益高, 就會覺得細節很浮凸

f999912/18 11:56但是對比原訊號這樣的浮凸就是失真

Dopin12/18 12:00比方說 顯視卡 跑分或是幾禎 CPU 跑分 之類 分數定勝負

Dopin12/18 12:00簡單的說就是純數值化比對 就稱為賽豬公 PC 用語 Orz

yamatai12/19 08:02其實汽車有兩點贏家用 就是他是帳版型喇叭 跟 電池供電

yamatai12/19 08:02阿不對 還有一個優點 就是他的空間小低頻很容易拱出來

Dopin12/19 21:53車用的很多都用長衝程 然後大多不怕走新型態的技術 所以吃

Dopin12/19 21:54香很多 而且大廠(非名廠而已)標的數據通常比較有意義

Dopin12/19 21:58汽車音響的大廠 (雖然很多都跟家用重複 :p)

Dopin12/20 10:00細節的問題還有一個就是 "多大聲" 測試下 沒個業界標準 應

Dopin12/20 10:00不同聲音大小下 多訊號測試 看看自身的增益狀況