[閒聊] 說到假負載 ...
發了一篇業界的 內幕(X) 真相文(O) 還被人嗆說模擬 ... (消音)
擴大機為了測試 甚至 DAC 為了測試 (喇叭也有人這樣搞)
會掛上一種叫做假負載的東西 像 AP27xx 這類就可以自己設定 然後模擬
出組合的結果
甚至也是有賣實體的假負載器
(可程式化) https://shop.cpu.com.tw/cPath/2424
(傳統型電阻) https://www.ruten.com.tw/item/show?21006241243780
用模擬的好處是 因為條件 "很專一" 所以數據都 "很漂漂" 但缺點就是
你實際上有 "真的負載" 時 數據會跳動 (比方說同一台擴大機接不同的
喇叭 因為喇叭本身有 電阻 電感 甚至電容效應 (阻抗變動) 加上分音器
會吃掉訊號 等等 所以播訊號時數據就不是那麼 漂亮(X) 醜陋(O)
為了避免這個狀況 有些機器會要你量喇叭(或受測物體)的阻抗曲線 然後
叫你用 R L C 三種去兜出比較接近的狀況 但這也只是模擬 而不是真的
負載 ...
雖然大家都說因為統一標準 所以用假負載器比較有可信度 (事實上也是
如此 如果模擬的數據不漂亮 那上真實的數據只會更慘 Orz) 但其實還是
需要真實的對象負載 一些高端廠商會寫他們的參考喇叭 就是為了避免流
於數據陷阱 有些擴大機廠商不公佈測試假負載器也是這個原因 數據漂亮
比不上接上單體數據漂亮來的有意義 只是現在賽豬公主流真的很刺激
不過其實選用假負載器也是一門學問 這個就不在這說了
--
加個器 以免造成文字誤會 Orz
--
選用假負載的學問是用來讓數據好看而已吧...
不過還是比模擬好XD
我覺得做出數據真的難度很高 一堆測試數據都比天高的 現在
能對得起數據的大概只有 soulution 之類 /.\;;;
不過他的發聲也讓人覺得聲音感覺太 ... 沒味道 XDDD
時間會證明一切的，尤其台灣第一代工程師都要退休了
其實我一直很好奇一個問題，自己狙過不少對岸的機器，
雖說都屬於較入門的器材(HOLO這類比較高階的就沒聽過了)
。但大多儀測數據漂亮好看的器材聲音很容易無味平面，
或是有種除了主畫面(個體)外漆黑到不真實的感覺(不太會
形容
有個問題就是 很多測試漂亮的 遇到多訊號都很慘 不是吃細節
就是聽感混亂 大多是前者
目前沒有技術可以做這樣的測試或分析嗎@@
有 但沒人敢提出來 而且是元件等級的學校級測試 音響類大概
不太會有 比方說問題通常出自在交越失真或是互調失真
現在這種多訊號的測的比較少 不過已經有四個訊號輸入的機器
了 只是普及數據可能要一段時間
所以普及前 現階段還是只能耳朵驗收=.=
我一直說耳朵收貨呀 數據絕對是可以參考 但是買了某家被雷
了幾次 大概就該換別家 (ㄟ ...)
其實現階段個人感覺比較合適的就是先看測量(模擬)結果
，剔除連基本設計都不及格的產品後，再用耳朵收貨。
結果設計不及格是最好聽的
人耳就是最爛的受器 追求低失真根本沒意義
就 時間慢慢會證明一切 但這不是料理比賽 所以小廠其實很吃
虧 不做出漂亮數據很難被買單 因為連聽過可能都很難
現階段的確是有過儀測比較能夠信服人 廠商的信用值需要靠
明 Orz
時間證
好聽一定有數據支持，但是數據好不代表好聽
好聽為毛一定有數據支持?怎麼導出這個結論的?
聆聽喜好最終還是得回歸到美感上吧 非常主觀
我現在用的是數據頂級的機器，但我也聽過數據很爛很
好聽的
很多人買的是人機體驗，而不是絕對正確，就像買電視，多
的人買顏色鮮豔的，而不是校色器量出來最準的
儀器連換發燒線都量不出來是要怎樣量出好不好聽
誰說儀器不能量線，特性阻抗一定可以量
數據好只能"聲音比較乾淨" 有太多比乾淨重要的要素了
我是說一台擴大機用不一樣的發燒線量出來數據一樣
喜好就UX吧…套用在其他領域可能不適當?
但是大家都知道換了發燒線聲音就不一樣了
b大請推薦您認為最準確的線材，且告知大家抗阻為多少
同一台source換了線特性阻抗一定會變
特性阻抗是看RLCG的
如果是這樣的話那為什麼檢測都沒附他用什麼線?
尤其是電源線
我又不是線材廠商，也沒有網路分析儀，但這應該是電磁
學基本功，另外特性阻抗不等於阻抗
你現在是告訴我一台擴大機換了發燒線 特性會改變?
樓主說的是擴大機負載線耶，什麼時候又扯到電源線
一台擴大機往喇叭中間的負載線改變，在負載端量出的S參
數一定不一樣，擴大機特性一樣，但負載改變，負載端就會
變
就算是負載線只要不是奇怪的設計 特性差異也很小
講一個更簡單的 負載線用 OFC 跟 OCC 量出來應該一樣
但玩過線基的都知道，那聲音差很大
如果要說電阻 一大堆電阻特性一樣 但是聲音差異超大的
訊號看到的不是DC，是RLCG，兩條不一樣的線，RLCG一樣？
？
如果故意要作一樣特性就可以一樣阿 但是聲音就會不一樣啊
現實是製程上根本辦不到這種事，我是不太相信s參數曲線
會長的完全重合，這是open loop circuit好嗎
那你要這樣講的話那檢測都是垃圾了嘛 負載大家都不一樣
所以這就是沒有標準化的地方啊，目前就是沒有正式規格規
定擴大機的input impedance ，負載線的特性阻抗，還有
喇叭的阻抗變化曲線
所以差異化才會這麼大啊，如果有像DP HDMI USB去定義傳
輸協定，是不是差異化就降低了
就是沒有工程協會去強制明定這些規格，才會有品質參差
不齊的問題，還有用家廠商各說各話的問題
那移到下一個議題 插不一樣的電源線 量起來應該一樣嗎?
先看電源線路徑是->變壓器加整流->LDO/DCDC->直流->ic，
電源線會決定瞬間抽電時的阻抗，還有是否會被環境耦合no
ise ，你在LDO輸出端量出來的SNR還真的會有差
那你的意思是電源線沒有標準化 所以檢測也是垃圾?
那擴大所在的平台有沒有避震 量起來有沒有差?
所以應該要標準化LDO的PSR，你知道電腦主機的power，抗
雜訊是有規格的嗎，介面傳輸廠商，LDO PSR也是要壓到一
定規範才能出貨
LDO做的夠強電源線影響越少，越減少差異化
所以你建議音響擴大機要變3C就了?
一些 LDO 的確是可以試試 不過個人目前覺得聲音活潑性降低
可能試的不夠多 Orz (電容都測不完了 死)
y 兄 其實很多高階廠也是有用些 LDO/DC-DC 的 只是賣不好
大概有什麼地方讓人感覺不太對 (像我心理衛生覺得不行 XD)
不同的power supply 就是會有不同種類noise，這種東西沒
有規範就是放著亂做
3C 比較傾向標準化 但音響美學就真的很看個人 @[email protected] 不過畢竟
講到美學大概都是 mid-end 以上的價位 /.\;;;
現在很多人嘗試標準化音響 就是設法降低一些怪力亂神的東西
不過基本上常用的檢測方法還是有很大的改善空間
又或者說 業界不想改變 (ㄟ ......)
那汽車音響有用嗎?
坦白講很多看起來很鳥的 panasonic alpine 其實聲音很好
越標準化雷的機會越低，high，low ，mid-end直接從電器
特性等級去定義就越難踩雷，大概是怕打到既有廠商吧，也
沒有相關工程協會去做這塊
就音響市場小又不受重視，這是好事啊~~~小廠才生存的下去
各美其美，嘴砲一平，人生樂事 XD
搞的跟手機一樣，就很無聊了
汽車方面我覺得很吃賽豬公類的 :p 不過很多做很好又便宜
把汽車音響拿來家用的也不少 畢竟 110 -> 12 V 太常見了
汽車最難搞，雜訊最多，系統不穩，鬼斧神工就在做這個
其實數據問題要看破也很簡單, 就他哪項略過不測
賽豬公類是什麼意思?
多半就是那部分有問題
吃細節這問題, 有時是你覺得細節多的設備其實增益非線性
就是訊號電平低反而增益高, 就會覺得細節很浮凸
但是對比原訊號這樣的浮凸就是失真
比方說 顯視卡 跑分或是幾禎 CPU 跑分 之類 分數定勝負
簡單的說就是純數值化比對 就稱為賽豬公 PC 用語 Orz
其實汽車有兩點贏家用 就是他是帳版型喇叭 跟 電池供電
阿不對 還有一個優點 就是他的空間小低頻很容易拱出來
車用的很多都用長衝程 然後大多不怕走新型態的技術 所以吃
香很多 而且大廠(非名廠而已)標的數據通常比較有意義
汽車音響的大廠 (雖然很多都跟家用重複 :p)
細節的問題還有一個就是 "多大聲" 測試下 沒個業界標準 應
不同聲音大小下 多訊號測試 看看自身的增益狀況
25
Re: [閒聊] 阻尼係數打給後，我想我做為一個多年Ｄ類高阻尼係數使用者，外加自身產品也有使用的 設計師來解惑一下大家的疑問應該是ＯＫ的吧？ 歡迎討論一下，let's go ※ 引述《Dopin (bbs.bsd.com.tw)》之銘言： : 本來這東西應該算是音響比較裡面的東西 不過閒聊應該也是可以![Re: [閒聊] 阻尼係數](https://www.powersoft.com/wp-content/uploads/2018/11/Powersoft_ICONS_features-black_PFC.png "Re: [閒聊] 阻尼係數")
12
Re: [閒聊] 大家對asr的測值評論怎麼看呢？重視測量數據來做機器通常可以帶來 "高級感"，一般人感受到低失真也是這種感覺 但是要達到這類目的在電路上有些特定手法 用耳朵作機器的人，會發現這些手法用得太凶，聲音會變很冷變很呆 所以就只能斟酌使用 比方說在喇叭的分音器設計有一種叫做 zobel 濾波網路的東西![Re: [閒聊] 大家對asr的測值評論怎麼看呢？](https://i.imgur.com/2VDqkzlb.jpg "Re: [閒聊] 大家對asr的測值評論怎麼看呢？")
9
Re: [閒聊] 喇叭極性接反你聽得出來嗎?這是一篇不確定內容正確的澄清文 我已經做好被砲轟的心理準備了XD 因後來有版友提醒我相位相反，定位會有差異 所以我實際在自己的系統上測試，確實聽的出差異且差異頗大 而這個差異不容易用白噪音測試出來，實際用歌曲試聽會比較容易辨識![Re: [閒聊] 喇叭極性接反你聽得出來嗎?](https://i.imgur.com/w3NdEOjb.jpg "Re: [閒聊] 喇叭極性接反你聽得出來嗎?")
8
[閒聊] 建立主動分音:錄音介面實作DSP+喇叭改造主動分音是讓你喇叭的高/中/低音單體，直接接受頻率響應調整好的訊號，並且由獨立的 擴大機推動單體，跳過多音錄喇叭通常會有的分音電阻/電容/電感，好處是你會獲得出乎 意料之外純淨的好聲音，代價是你要準備多音路的DAC,擴大機還要處理 DSP 頻率響應設 定，但我和 DIYAudio 上的許多網友，都認為喇叭 DIY 是音響類別裡面投資報酬率最高 的項目。只要你願意學習理解一下喇叭和頻率響應的一些基本原理。我也只是略知一二，![[閒聊] 建立主動分音:錄音介面實作DSP+喇叭改造](https://live.staticflickr.com/65535/51908029216_5c934498c6_b.jpg "[閒聊] 建立主動分音:錄音介面實作DSP+喇叭改造")
6
Re: [心得] Philharmonic Audio 小舞喇叭看來大家疫情都窩在家裡防疫，既然說到單體測量，剛好我跟單體廠商很常混在一起玩， 就來分享一下經驗好了！ 一個喇叭重要的要素之一就是單體，那單體製造商是怎麼跑出那些數據的呢？ 就是使用那種類似的雷射機台，這樣所有數據都差不多可以跑出來，那這種測試 通常稱之為in air measurement ，不塞進箱子裡面的測量，![Re: [心得] Philharmonic Audio 小舞喇叭](https://www.l-acoustics.com/wp-content/uploads/2021/03/3DR_X_Series_01.png "Re: [心得] Philharmonic Audio 小舞喇叭")
4
[問題] 喇叭與擴大機匹配問題？在網路上看到喇叭與擴大機需要匹配，避免喇叭、擴大機燒掉或是聲音失真。 C399 平均180W 8歐姆 ，最高217W 8歐姆、400W 4歐姆 Wharfedale EVO4.2 25~120W 8歐姆 依照以上數據有不匹配的問題嗎？ --3
[心得] 飛瑞C-1000在線式UPS當電源再生器前陣子無聊，異想天開去買了一台二手飛瑞的 C-1000 UPS， 想試試看效果如何，不過這實在是累死人的活，整台連電池十幾公斤重 = = 先說說需要改裝的部分： 因為不是要當不斷電使用，我是把一大堆無關的東西都拆了， 再直接把鉛酸電池換掉，用大量電容取代：![[心得] 飛瑞C-1000在線式UPS當電源再生器](https://i.imgur.com/FAO1FI3b.jpg "[心得] 飛瑞C-1000在線式UPS當電源再生器")
1
Re: [問題] macbook pro筆電想接擴大機音響剛剛幫你查了一下，這臺是一個純擴大機。也就是說只能吃 類比訊號的。但你又說喇叭吃光纖（數位訊號）。那麼你的 喇叭是主動式喇叭。 主動式喇叭是把很多東西通通包含在一起，這樣的主動喇叭 會包含：數位轉類比電路，擴大電路和喇叭單體。![Re: [問題] macbook pro筆電想接擴大機音響](https://i.imgur.com/0JzFz8jb.jpg "Re: [問題] macbook pro筆電想接擴大機音響")
[討論] 擴大機問題？是這樣的，我自己組了一對喇叭 左. 右 高音 bose181861高bose181861 中音mb qm160低b&wlfzz11940 因為分音器是買現成，所以沒去借機器測！
![[問題] AudioengineHD3開機沒聲音.聲音斷斷續續](https://img.youtube.com/vi/0cmRtzO7oII/mqdefault.jpg "[問題] AudioengineHD3開機沒聲音.聲音斷斷續續")