Re: [閒聊] 意外把家人耳朵升級了...
Klipsch
用過他們的耳機還可以
某次偶然聽到喇叭
印象是狗幹差
然後這篇文馬上被某社團拿出來鞭了XD
直接上圖不廢話
https://i.imgur.com/1AlOM3a.jpg
最敏感的1000-3000hz直接一個大凹坑
這已經不是特色了...這是坑
坑你口袋的錢
https://i.imgur.com/uunpRNh.jpg
400hz-1000hz諧波失真超過1%
嚴重影響聆聽品質
詳細測試可以看這篇
看到m01一堆人推Klipsch
我還以為他們有長進了
看完測試
嗯...大概跟我當年聽到的差不多悲劇
--
失真與好聽不是絕對的正相關 就這樣
零
喇叭失真代表該頻段不自然諧振 嚴重塗抹信號表現
真空管失真超厲害的
還不是一堆人愛
推數據派 想起一萬dac上打20萬類似文章 建議了解下herita
ge系列
本身也是數據派 數據可以量化 讓燒友找尋比較有方向
有些數據很像 但人頭dummy收音會差很多
我是覺得數據派不要"只"看數據 然後聽都沒聽
就大放厥詞講了一堆
很多數據跟聽感怎麼掛鉤的搞不好都不是很清楚
很簡單啊 偏離哈曼曲線的都是爛貨(X
廠商都有量測 低階的要克意做爛
還好我聽不出1%的差異,我的耳朵也失真。
失真跟聆聽品質啥關係...肯定是刻意調下來的好嗎
26k的東西不是刻意 應該是外包隨便做做
用"數據"來解釋聲音的不好應該OK啦,人家阿姨都說不好聽了
而且,有時候,明知產品爛,你還是會出貨,原因有很多。
這篇的數據理解成不合口味還行 聲音不好欠缺說服力
敏感頻段凹下去 聽起來2就像鼻塞的人在唱歌一樣
去試聽都覺得顆粒感非常重…可能他拿pa擴在推劇院ok
所以我才羨慕聽得到曲線的人
多數高級喇叭頻響都不會起浮太嚴重 Opticon 6也是一個頻響平直的代表 相近價位的Rubicon 2我就不喜歡
赫茲數是聽得出來的(當然越高就越不可能聽得很細)
有數據給推!但我覺得音響和食物有點像,很吃個人口味
像台南魯肉會加糖,某些方面失真了,但有人就愛甜
高級和牛三分熟吃原味最不失真,但不一定比夜市牛好
自己覺得好聽比較重要,個人感覺永遠不會是客觀的
無論是和牛還是魯肉,還是有個基本的標準,像是不能發酸
赫茲數聽得出來而且精準分辨到.5赫茲;您是海豚嗎
之類。數據的好處應該就是在確認有沒有發酸發臭。
之前聽到一個例子草莓口味跟巧克力口味的冰淇淋,吃起來
不一樣;但是熱量可以測量呢!
我只能說 喜歡 V 型調音的人還不少 Orz
音響跟烹飪不一樣 背了一個忠實還原的原罪
生魚片算不算忠實還原阿
鮪魚熟成會更好吃喔 一點也不還原
但研究烹飪大家都知道數據是用來服務舌頭 音響就...
忠實還原(笑)
提倡忠實還原的人都說得好像東西是自己錄的一樣
忠實還原有什麼問題,我就是希望我聽到的東西跟錄音室
錄的東西越接近越好
越接近越好??請問哪裡忠實還原了??
難道1%相似跟80%相似你覺得沒有差?
有趣的來了 你又知道你的有忠實還原?
難道你的所有器材都跟錄音室一樣嗎
包含聆聽空間?
所以我會量
你說對了,我這裡有買錄音室設置相關書籍,有設置被動吸
引擴散,加上量測,也有dsp,DRC,盡可能頻率響應跟時
間響應標準化
不能說100%,但1%相似跟80%相似事實上就是不同
忠實還原可是你最後吃的是錄音工程師弄出來的組合肉,
到底還原了什麼
尊重你為了還原付出這麼多 但弄出來的東西好不好聽
還是見仁見智
我要聽的就是還原錄音師聽到的東西,我從來不覺得是要
還原現場,我聽的是錄音工程最後的成品
我買之前有看過這篇,不過還是看到不少實際買的人說很滿
意就買了,可是我比較好奇的是這類量測器材是否都是標準
的? 如果擴會影響喇叭,那量測的時候怎麼把擴的因子濾
除?
追求無損本來就是一種很奇怪的東西 人類耳朵再精準也
就如此而已 哪可能比得過各種量測數據阿==
那這樣更簡單了,把錄音室設備抄一抄就行了
不行 應該要住在錄音室還音樂廳裡 找人現場演奏 才是
真還原
我這裡又要拿電視的理論出來了,一台電視你看的舒服看
很爽,但是上校色器去看,有嚴重誤差,難道你都不覺得
不舒服嗎,不然為何美術影片業者的螢幕都要校正,光心理
衛生就不過關
解釋聽感的理論不足 所以看的數據指標不夠關鍵
thd+n每家都標到100以上 結果聽起來都不同 那標屁標
數據測出來很爛 可是自己聽起來不錯聽 請問要相信哪邊
忠實還原講白了是不可能 但是我還是傾向追求忠實還原
然後絕對不是還原現場 還原的是mastering之後的東西
所以幾項指標一定要看到阿,頻率響應,脈衝響應,線性非
線性失真,至少電子信號就是那樣,輸入什麼訊號,輸出就
該是什麼,人耳主觀東西管不到,但是什麼資料進,就該
什麼資料出
數據爛+好聽,就表示你喜歡那個失真,很OK啊~~~
這原本就沒有衝突。慘是原原PO,數據爛+媽媽不愛……
所以我說那是原罪阿 明明應該是研究什麼指標好聽
結果變成只做基本指標 剩下的推給主觀結果 根本走偏
數據呈現如果沒辦法轉換成高度聽感正相關 那看數據是要看
什麼 最後還不是變成個人耳朵收貨 那拿數據在那邊鞭他人
的聽感是在鞭什麼 別人聽感不同就是愚昧就是可笑嗎
不覺得主觀聽感不同就是可笑,這邊討論就像ASR的藝伎大
所說,正確的資料輸入,結果失真的訊號輸出,這樣的電子
產品至少不是我要的
這東西不是藝術產品是電子產品,資料正確就是電子產品
該做的事
懶的找了,上次看到鬼斧拿哈曼的論文來講,數據和聽感有
86%的相關。如果你是那14%,就無解了~~~
確實很多燒友是把器材當藝術品,畢竟音響不是3C
至於失不失真,數據可能看的出來部份,但絕對不是全
部。畢竟我聽的是音樂,不是Sine波或方波,如果有人
拿一首歌的訊號去測我就信,但目前還沒看過。
又回到前面說的 如果失真就是不好 那真空管早就被淘汰
那失真都是嚇死人的高 但很多人愛
ASR上面很多覺得真空管就是個屁,是音響界宗教信仰
音響界最大的謊言XD
推數據派
2020年7月,就有人針對「數據好」=「聲音好」發起國際級的
挑戰,科學派的回應如下:大陸 的鬼斧神工的翻譯,不喜勿入
features/246-the-biggest-lie-in-audio
拿來祭旗的對象是 TANNOY XT 6。
所以文章似乎說到目前的量測模型還無法完整解讀喇叭的
表現吧
總有一天一定可以的 連泛音跟殘響都能量測了
所以不就表示目前不行?
各位注意啊 留言的都要被某社團公審了阿 呵呵
86%準確度 我覺得不錯阿 就算打個八折 六成五也比上次
SSD測試人耳準確度高多了不是嗎wwww
數據至少有參考性,還可以比較。每個人聽到聲音頻率本
來就不同,喜好也不同,說真的沒辦法比較
一定可以比 只是現在找不到方法而已
來喔 一起公審起來,FB社團笑PTT,PTT笑FB社團,大家你笑
我我笑你,音響界一片笑聲和樂融融。
XDD
耳機怎麼沒有在那邊用數據踩來踩去
有啊怎沒有focal clear 剛被神壇列為不推薦
初燒時聽過Focal就不愛,音響展去聽過幾次Focal還是那個鼻塞的調調,還是不愛
還以為是因為太容易拿來一起比了....就沒辦法在那邊
上打下打
耳機超級常踩的好嗎
不過相比音響 耳機的確少了很多變因影響聽感
音響要忠於原聲耳機不一樣 錄音時,器材通常是對著發聲體錄的 點音源的概念,當音響格著空間發出原聲,你坐著聽的時候,就經過空間混響 跟你在現場聆聽一樣有一段距離 耳機距離近,沒有經過空間混響,所以錄音室通常是以喇叭為主耳機為輔也是這個道理
慘了我覺得Focal Clear好聽 木耳確認無誤QQ
耳機變因少很多,很多性質相對明確不太需要吵XD
趕快買topping dac來補充我的科學聽感值
D90買起來啊 明年就要從AKM變成ESS晶片了XD
ASR上面量測TOP1的機器趕快買起來充值科學聽感信仰
不用買D90啊 之後的D30Pro更便宜數據更漂亮唷:p
SNR或是失真的電子訊號基本能力可以比,但是如果是dsp
或是有做tap等演算法的事情,目前不知道有沒有什麼標準
上真空管數據不就更慘?好聽就好
有只限好聽的那個失真高其他都超標準的管擴嗎?
RP-600這麼不值的話, 同價格帶有其他推薦的嗎?
ASR有推薦JBL stage A130, JBL studio 530
這系列我只服原PO媽媽,耳力精湛在民間
這ID不就是那公審社團的信徒之一?
D90我聽起來是還好 所以也挺納悶數據跟實際的差距
就白開水
我還以為喇叭頻響曲線在消音室測得的越平直越好沒什麼異議
不是那個社團的社友就不是品味出眾的一群 所以無法參透
數據好一定會是開水聲嗎 qutest數據不差吧
D90就白開水啊 沒異議吧
沒意義啊 所以純好奇 數據跟聽感的關連
D90 跟 SDA-6 聽起來也不同
*異議
調音不知道會對數據產生多少影響
調音就科學來說不就是失真嗎
還是我理解錯了
調音是調音 失真是失真吧
調音就是失真阿
失真不一定是調音引起的
調音 和 失真,應該要討論的是二個不同的議題。失真的重點
應該是「產生正確的聲音」,通常是音響系統。調音就廣了,
從錄音混音、EQ、DRC等等。
跟原始不一樣不就是失真嗎?我被搞得好亂啊
原來某科學神壇已經把魔爪伸向耳機了啊好怕怕
失真是現象 調音是行為
兩者不是有你就有我 沒你也沒我的關係
耳機是 91%的數據相關啊~~~ 陷井 己經佈置好了,就待發動
那我覺得9%還真不少XD
一言堂堂主怎麼很愛四處看 有意見也不參與討論 然後又
轉貼回自己的小天地公審呢
失真是物理設計上電子訊號偏差,調音是人為介入修改訊
號
可是換個同規格的電容跟電阻 聲音就會不一樣耶
這樣怎麼知道一開始選的那些料件是不是調音?
還真有人認為電子工程師會一種一種的元件去試聽,覺得是
調到要的聲音,現實是電路相同性能的元件有幾千萬種,電
子工程師只在乎元件效能有抵達有合規壽命有到,一個pcb
版有幾十到幾百顆Ic有幾千個被動元件,怎可能那樣去試,
光Ic內部元件你要怎匹配製程變異就高達15-20%被動元件
至少5%
電子工程的設計流程本身就不可能那樣做,就是利用標準
化跟自動化篩選量測合乎規定的電子訊號,根本不可能幾千
萬個元件在那邊聽
我同意有許多廠商是依你說的這種流程製作機器
但照你描述的方式 我跟你理解的調音可能不是同一件事吧
另外 我問選料件是不是調音 整批跟廠商訂也是選阿
我不知道你回這種說法有什麼意義 根本沒有回答到問題
是因為你不懂生產吧,簡單來說,所謂原廠調音只是幌子,只有原廠合作廠商是誰而已 當然也有類比工程師對於線路的理解,在某些關鍵部位選擇用上比較高價的元件,但會拿 10種不同廠牌的元件去試聽比較嗎?不存在的
※ 編輯: corydoras09 (111.248.205.152 臺灣), 12/22/2020 05:58:02只要牽扯到人的因素,很多數據都只能當參考用...
高階機種(中階我不確定)的進料,主要的被動元件都會篩過。
AQ一年就賣5000台,那麼貴己經可以讓你去整批掃料了。進料
測試就寫程式花人測與分類,說穿了就是成本而己。
進料後除了篩選外,還要針對相同特性的分類匹配,放在同一
個板子上。當然,低階就不會這麼花時間了,都是成本問題。
至於「原廠調音」,這四個字,我覺得是OK的。
就像TANNOY的真無線藍牙耳機,正常ODM程序,就是找家ODM廠
給了設計規格,要廠商照著做樣品,然後送回原廠測試修改。
各種元件就看你要去買一般貨還是原廠提供,生產後就是QC。
在整個設計流程上,應該是符合「原廠調音」四個字。
如果你指「純貼牌」,那當然不算啦~~~ 就像NURPUME拿阿仁
DAC5修改供電系統後,算不算是「原廠調音」呢?
在關鍵部位選用規格好的元件 那就是一種"調整"阿
是我不懂生產還是兩位不懂中文阿...
喔 如果說覺得所謂原廠調音都是幌子的話那是有可能啦
連一間廠商的機器有類似音染/調音/特色都聽不出來的話
那覺得人家設計生產都像3c產品也是很正常
我不太懂你所謂「關鍵部位選用規格好」的元件。在設計時,
設計好後,不都選好料也定出規格了。
我也是不懂你說啥中文~~~
你有做過電子產品或是ODM專案嗎? 照著 RFQ 和 design spec
由RD選料做出產品。你希望的聲音在RFQ或design spec就應該
有描述好了。
是阿 可以在那個階段就做完了 所以我問他這種選擇算不
算是一種調音阿 ._.
既然對人為干涉這麼敏感 那難道這個階段不用注意嗎
你是先有目標,想要那種聲音或頻響曲線,然後用各種方式去
達到那個目標。而不是像實驗室一樣,測所有零件去找出你
最聽起來最爽的。做產品是工程師,要賣錢的,不是魔法師。
選擇想要的指標然後用各種手段達成 沒錯啊?
目標是一種/數種儀測指標也很ok 這不就標準的研發..
現在沒人在談那種小作坊換換樂吧 為什麼一直出現=_=?
我懂你意思了,因為現在做不到完全平直的曲線,所以當你去
好像看到一堆業界人士,可能是什麼枸矛還添禽的工程師吧?
逼進時,各種調整手段確實算是一種 調音。
ㄚ日A、Bluemaster或阿Q派的工程師吧
不確定調音這種說法到底哪來,對於RD就是達成目標測試規
格而已
高階音響,還是會換料調音啦;我問過做音響的RD,他是這麼說
調音應該是產品落成後,包含dsp,人為修改eq 等,後段人
為干涉的手段
到了20萬以上(甚至不用),最後都在賣調音。就算己經到用磁
場去調整電流了,其實後面都在賣調音。
不確定你這邊的調音是指聽聲音嗎,因為我認識的audio t
eam頂多就是,使用精密元件降低誤差,然後做一些抗噪電
路設計或是使用效能元件,去提升信號品質降低誤差,不會
真的一個個元件去聽
ic誤差加上被動元件誤差,如果真的用聽的絕對沒完沒了,
只能用電路技術跟高效能高精度,達到目標曲線,然後量
產
樓上兩位可以統一一下說法嗎
我這邊看懂d大的說法了,設計到目標規格這個過程也認定
是調音的定義。
我認識做前後級的RD,就說是邊聽聲音,然後看看是要加強中
頻或是低頻。除了用儀器外,「聽」,是最後取決的標準。儀
器當然是重要的補助器材,可以給個方向。
當你設計好後,頂多就是進料量測選一下,就上板QA賣了。
他有做進料的分類量測製具,可以加速整個選料過程。
可能公司flow不同,我們這邊RD沒有在聽,通常都是MPE或
其他後段發現訊號或是聲音有毛病,才會回來找RD
不知道b大的產品價格多少?那位的價格是nt 20萬+。就他的角
度而言,後級打死20萬也到頂了,一顆顆手焊都OK。所以當往
真正的高階走時,都是在比調音功力。
我現在做的產品,NT3000,就直接量產料上了,那管這麼多。
我這邊不是做最後成品機,我之前待過的公司是賣模組的ip
solution,進貨商系統廠的定價,我這端不會知道
聲音這產品,機構是關鍵,我最近也在學。DMIC放那裡,腔室
怎樣設計。如果有學成的一天,再來唬爛。
我之前公司賣的是量產ic跟板子solution ,所以買家的產
品定價我沒接觸
順便好奇問一下d大,ic還有元件還有板子的誤差,誤差其
實不小而且數量有幾百到上千顆,成品機如果不按上游的so
lution ,自行在那邊試,這工程非常浩大,這是如何辦到
的
機台大量刷應該只能刷dc跟基本function ,response 這
種東西應該是沒法去大量測試
那rd耳朵不好怎麼辦??? 這是在幻想ㄇ
這是真的待過電子廠的會說出的話嗎==
jim網友在搞笑嗎?你要不要去查一下,多少音響系統老闆就是
RD出身。調系統是RD,「方向」有可能是PM/CEO啊。
一堆耳機代工(杰哥都有自己牌子),你覺得方向是誰決定的?
聽聲音展示以決定調整方向,上面那句話說「只有RD」?
如果是別牌出現這種圖推文反應應該會不同,
djboy : 我認識做前後級的RD,就說是邊聽聲音
要不要多吃點銀杏 我有點擔心
直接說是哪一家就好 這邊我還略有所知 問問就知道了
jim網友,你真是腦補的太嚴重了。人家試聽完去改,試聽時又
不是只有RD試聽而己,尤其是你要面向消費性的產品。這種做
消費性品牌或是客戶OEM的案子,這是基本概念。如果你不懂,
可以問問你家業務或是marketing。
這種曲解他人文義且毫無建樹的討論,我就不奉陪了。
這樣開發沒完沒了 錢燒不完嗎? 你沒待過電子廠吧==
不懂不要亂說話
可以試著調EQ模仿那個凹陷的樣子,發現聲音意外的喜歡,
那這喇叭你可以買了
測試曲線明明就可以跟聽感掛勾,前提是“同一個人”有去量
過and聽過,只看曲線不聽音樂,當然無法想像到底是什麼聲
音,這種曲線的同一牌喇叭我以前也有,現在看到這種測試結
果,我是不會浪費時間去試聽的
這曲線在聽音樂時,只要音樂資料有落在那個凹陷頻段時,都
會特別小聲,聽音樂的各位!你們不會覺得虧了嗎?花一樣的
時間聽音樂,你聽到的是有殘缺的聲音耶!
某段曲線把他拉高於平面就賺了的意思?
還有這種解釋方式真是長見識了…一樣是虧啦!我聽我的音樂
你喇叭來加什麼料啦!多事!
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[心得]我的 MAGICO S5 Mkll 導入記不同的揚聲器建立起不同的樂趣 在兩年前一次偶然的機會下,一些前輩分享給我們不一樣揚聲器聆聽的樂趣, 當時這個話題在我心中縈繞迴盪許久,是不是該換另一種方式來聆聽音樂了呢? 在評估了試聽環境之後,這讓我從耳機踏入兩聲道的世界,30
Re: [心得] 還是覺得很超值的SUPRA網路線我是原POST,希望大家不要這篇傷了和氣,只是純交流 我是因為喜歡聽音樂高中開始就玩音響了,應該有30年了 中間從無間斷,平均每天聽音樂時間2-3小時以上 聽的久不見得比較厲害,但至少很知道自己要的是甚麼 能從中得到欣賞音樂的樂趣,不然持續不了這麼久19
[討論] 耳機與近場喇叭聽感差異?最近逛各大論壇,看到不少討論喇叭與耳機差異的文章,其中主要論點就不細說了,不外乎 就是耳機簡單好聲音,喇叭要擺位買房(買房太過頭啦!)。 耳機試聽也不少了,也是有一點心得了,不過喇叭相對比較少,比較少的原因有四: 一、體積大,桌面小擺位困難 二、能量感重,有點不舒服16
[心得] KEF Reference 1 + Benchmark AHB2大家好,第一次在本版發文,之前以玩耳機系統為主, 大概五個月前萌生了在老家約3.8坪大的長方形房間內清出一塊空間, 試試被動喇叭系統的念頭, 考慮到整理出來的空間大小最多只能用邊長約1.5公尺的正三角形擺位, 當時最後是選了使用同軸單體的水貨KEF LS50+公司貨STA-9,14
[問題] 想請問各位大大有類似stax 009的喇叭嗎?小弟買過幾十隻耳機 最後留的耳機是hd800跟009 後來也轉戰喇叭 也聽過幾百萬的 但老實說小弟覺得喇叭可能距離較遠 高音特性不利 連像hd800的都不容易13
[心得] 低音控音響展心得各位大大好 之前分享the fives和便宜玩二手音響 但目前客廳系統無限脫稿,因為覺得還調不好聽QQ被我擱置,先來補音響展心得 去音響展主要是好奇想聽看看一些外國youtuber過評測的一些音響,和學習體驗。因為我不是TA,大部分音響展的東西我買不起XD,只能分享些心得回饋在那邊問很多問題的店家了。 在下玩音響資歷不長,僅能用自己的詞彙形容也不專業請多包涵。12
[心得]音響店試聽心得分享-第三站:三重工作室前情提要 因受到同是燒友的朋友介紹 得知三重有位黃老先生工作室有很厲害真實的聲音10
[閒聊] 今日亂聽Proac以及PMC純閒聊 隨便講講 首先跑去了大家都知道的耳機店 但是曾老闆有跟我強調他們是音響店 他們家主力喇叭Proac 擴大機 Electrocompaniet 訊源用Audiobyte4
Re: [問題] 如何理解喇叭的細節和解析這個部份我想可能從設計喇叭的角度來解釋可能會簡單一點, 在設計之初,就必須得要奠定一個你設計的標準,再以此標準去延伸後續的問題 那這個標準各家有異,就好像外面賣的平平都是滷肉飯, 鬍鬚張跟路邊小吃店吃起來都不太一樣, 然而這個標準就會延伸到你的細節和解析度問題,4
Re: [問卦] 為什麼音質進步那麼緩慢: : 音樂市場不會比電影還要少 : : 現在電視4k是標配了,也不是很貴 :