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Re: [問題] 大家覺得什麼是數位聲(數碼聲)?

看板Audiophile標題Re: [問題] 大家覺得什麼是數位聲(數碼聲)?作者
yamatai
(迴避性人格障礙症)
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好的黑膠唱片最容易發現的是,細節多很多
動態比例很好,聽起來節奏更準

我認為這很可能是因為數位的技術還不夠成熟,不管是錄音ADC,混音,重播DAC
每個環節都會丟掉大量的細節
這也是為什麼很多早期很多發燒CD很強調 AAD,因為那時候很多錄音師類比混音效果好
2000年之後,數位器材有顯著進步,這個問題就縮小,但仍然存在

再來就是黑膠系統基本上就是用震動發出聲音,這原理跟樂器是很像的
所以雖然他失真稍高,但我們卻會覺得更像是真的 (當然前提是有調整好他失真已經很小)因為他的失真是跟真實世界的發聲體相似

現在也有測試片是給你波型,然後你播放後進USB ADC 來分析失真
用這些方式來調整可以把失真壓得很低,這樣處理完,基本上數位撥放會被海放

再來就是八零年代數位混音技術還沒很蓬勃,所以很多都規規矩矩不亂搞
九零年代就精采了,一大堆大廠亂七八糟的remaster 混音技術,弄出一大堆音染
在加上 loudness war,完全浪費了數位的動態規格,其實現在大多數流行音樂
反而動態很小,比黑膠時代的音樂的動態小很多
部分也是因為那些年代用真實樂器在作音樂的佔大多數,比較重視動態比例

數位音樂很容易聲音變硬,因為他完全靠吃電發聲,電不夠好聲音就整個冷硬
所以變數其實是比黑膠系統還要大很多的

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adamptt08/28 17:45單一人聲/樂器自己的強弱比例 和整首音樂大音量處小音量

adamptt08/28 17:45處的強弱比例 是兩種不太一樣的動態範圍 黑膠的前者理論

adamptt08/28 17:45上是比較小的 但因此反而弱音不容易被強音遮蔽 聽起來細

adamptt08/28 17:45節會比較多(可以給一個定義叫做「人耳感知動態範圍」)

adamptt08/28 17:45 後者我相信由於後製比較講究 動態範圍會比響度戰爭下的

adamptt08/28 17:45音樂大沒錯

yamatai08/28 17:54絕大部分的音樂根本用不滿動態範圍的規格

yamatai08/28 17:5699%的音樂內含的動態大小根本就很少超過20dB

yamatai08/28 17:56甚至絕大多數現代流行音樂都小於10

yamatai08/28 17:57所以拿現代的流行音樂在說數位的動態範圍大 是本末倒置

adamptt08/28 17:58https://youtu.be/UmjhA0XuTPc

adamptt08/28 17:594:30處開始 老傢伙自己有自己的錄音室 他描述從DSD轉換

adamptt08/28 17:59到黑膠 會經過一個獨特的compression 並且他相信那是黑

adamptt08/28 18:00膠獨特的魅力所在

Oswyn08/28 18:03硬體設備的動態、儲存媒介的動態、音樂本身的動態都是不一

Oswyn08/28 18:03樣的東西捏

yamatai08/28 18:28paul mcgowen 是反黑膠 反mono 反前級 的人

yamatai08/28 18:28他的意見對我來說參考價值不是很高

adamptt08/28 18:32https://youtu.be/yi0J9JsRdI4

adamptt08/28 18:34但你搭配這個影片看 可以知道他是對的 過了compressor的

adamptt08/28 18:34聲音 確實細節變多了 聲音變平滑連續了

yamatai08/28 18:35這就 loudness 阿......

yamatai08/28 18:36任何 compressor 都可以做出這種效果 數位也可以

adamptt08/28 18:37那是因為人耳的缺陷 遮蔽效應所導致 沒有人在攻擊黑膠很

adamptt08/28 18:37爛 它真的聽起來很不錯啊 你聽到的弱音變多了 心理/聽感

adamptt08/28 18:37上的動態範圍就是比較好 又何必在意物理上的動態其實是

adamptt08/28 18:37壓縮的

yamatai08/28 18:39compressor 當然有他好聽的地方 但濫用又是另外一回事

yamatai08/28 18:39而且當你的器材夠好 細節夠多 音量夠大 會發現沒compress

yamatai08/28 18:40是完全不一樣的世界

yamatai08/28 18:49另外最早期的錄音 (五零六零年代) 那時候是很不愛用

yamatai08/28 18:49compressor 他們要怎麼做出平衡好聽的方式?

yamatai08/28 18:50就是從錄音的時候就抓好麥克風的距離 各發聲體位置

yamatai08/28 18:50錄音空間中的特性 所以才會出現很誇張的傳真性

yamatai08/28 18:51當多軌錄音出現 各種混音調音方式出現 製作音樂的流程

yamatai08/28 18:52變得簡單 但是那些混音還是會殺掉音樂的活力跟細節

yamatai08/28 18:53這也是黑膠世界有一群人專門愛聽 MONO 唱片 尤其是爵士樂

yamatai08/28 18:54因為那個時候就是用最低限的混音 兩支麥克風 在錄音的

yamatai08/28 19:00喔對了,黑膠世界有一個直刻唱片的製作方式

yamatai08/28 19:01就是麥克風錄音完不混音盛盤帶,直接進刻片機刻成母盤

yamatai08/28 19:02這就是類似的理念的極致實現

adamptt08/28 19:03相信你說的都是真的 但你說的現象背後的原因都是和錄音製

adamptt08/28 19:03作方法有關 和用什麼載體無關 拿響度戰爭來打數位音樂不

adamptt08/28 19:03算一個好理由 今天如果不經過compressor 把響度戰爭的音

adamptt08/28 19:03樂壓進黑膠載體裡 又會是什麼聲音呢?

yamatai08/28 19:05會難聽阿 因為製作的理念跟流程都不一樣了

yamatai08/28 19:08我舉個例子好了 聽爵士樂的人都聽過一個王牌錄音師 RVG

yamatai08/28 19:09他製作的五零六零年代的爵士唱片 漲翻天 但是七零年代就

yamatai08/28 19:09不怎麼樣 到了CD時代 黑膠迷一聽簡直昏倒 糟透了

yamatai08/28 19:10所以同一個人到了不同的年代就會用不同的理念 設備 流程

yamatai08/28 19:13很多人執著要首版黑膠 因為保留的就是那年代的錄音精神

djboy08/30 11:37樓上兩位的分享,謝謝了