[閒聊] 資料心得：【黑膠】好嗎？ 黑膠 VS CD
先講結論，不喜歡就別往下看了：
【黑膠】是無法滿足現今基本的播放需求，能夠滿足的就是老一輩的感情，
還有讓玩家獲得與芸芸眾生不同的優越感。
以下就是黑膠無法滿足現今播放系統的原因：(比較對像當然是CD)
(1) 動態不足
(A)純動態
黑膠的動態理論值為70db，實際上約55db。
CD的動態理論上是96db，實際上約84db左右。
以國家音樂廳在無人講話時，約35db~40db，演奏交響樂時前2排約105db，
所以動態需要105-35=70db(至少也要65db)。
基於以上的資料，黑膠是沒有辦法滿足交響樂的重現，只有CD才可以。
(B)在家聽時的動態
一般家庭的平均噪聲約50db左右。
如果音樂的動態約65db時，那聲壓也高達50+65=115db；這種聲音將會非
常非常的大，在公寓類型的房子裡會被抗議，通常也只有短時間播放而己。
在一般的音樂錄製，55db就能夠滿足使用了；50db+55db=105db，這也是會
傷害到人耳的音壓等級。
這代表黑膠就可以滿足了嗎？在人聲演唱只要20dB時，黑膠確實是能滿足。
像是交響樂、搖滾樂需要極高動態的音樂，就黑膠就無法滿足了；因為在錄製
時，還是會朝向極限邁向，然後讓聽眾自己調整音量。
(2) 讀取不穩定
刮傷與跳針，這己經是直覺上的老生常談。
每一次讀取都會刮傷唱盤，加上不論如何都會亂蹦亂跳又甩尾的針頭，造成
每一次聲音結果都不一樣，失真率輕輕鬆鬆上3%。人耳大約能夠辯識0.2%以上
的失真，所以相較於CD失真率的0.01%以下，實在是二個不同的檔次。
同項目也帶到著名的背景雜訊跟炒豆聲。雖然號稱炒豆聲是能夠解決，但是
過程繁雜且不一定能夠每次達到完美，所以這個問題算是仍然存在。
(3) 低頻過度壓縮
錄音工程師通常會對黑膠的動態和低音進行壓縮，因為寬闊的動態和強勁的
低音必須以加寬黑膠槽距為代價，過寬的槽距會導致跳針，也會損傷唱針。
製作人需要在低頻動態與刻錄槽數之間進行取捨，除了捨棄一部分超低頻聲音
之外，對低頻動態進行壓縮也是常見的操作。
(4) 音樂動態的計算
在研究此一議題時，我一直卡在一個問題。
像是知名的音樂動態資料庫：https://dr.loudness-war.info/，裡面的音
樂動態都不到20dB，就算是交響樂也不例外。
後來才知道，隨著時代的進步，音樂動態也開始標準化，嚴謹的動態計算
目前主流是採用EBU R-128 的 LUFS 算法，數值在 0 至 -23 dB間。
這邊要特別推薦鐵吹製作的陳星奎老師，官網上有一份非常好的音響用
數學、動態的教材，非常值得一讀。 ( 鐵吹製作 https://febproduction.com/ )
(5) 黑膠的優點
除了儀式感之外，喜愛黑膠的玩家訴說好聽的原因就來自於他的「失真」。
這真的還有點哭笑不得~~~~ 當追求高保真(高度還原聲音)時，黑膠為人所稱
讚的是他的加料。
(6) 結論
黑膠不死，只是淍零。
--
呵呵，那你根本不懂黑膠為什麼好聽阿。
每次在拿動態出來說嘴的 我倒是很想知道他們的數位音樂
他的大動態專輯是哪幾張
上面不就有舉例，貝九 馬勒。
事實是99.9%的音樂專輯都是小動態
上面也有寫，交響 搖滾 就是很容易超過黑膠的動態上限。
7-80年代的黑膠比CD同張專輯(數位檔)動態好耶 不知是
最有名就是 響度戰爭 了啊~~~
否轉數位時的問題 新出的黑膠跟CD動態就差異不大了
哪一張貝九 哪一張馬勒?
事實上就算是CD出版，搖滾樂被壓動態的狀況更加的嚴重
我還是要問一句，動態特別大的搖滾專輯是哪幾張?
我不知道響度戰爭是哪張 任何一張Chuck Mangione專輯
黑膠比數位檔好太多了 數位檔鼓手像沒吃飯一樣 很多J
AZZ SOUL POP專輯也是啊 所以我不已經不太買新出的黑
膠了
要買新出的黑膠 真的要看評價跟製作公司啦 雷真的多
從您研讀的資料，能用科學定義「好聽」嗎？
科學上，目前可以找出多數人認為「好聽」的方向，像是頻響曲線平直。
所以您科學分析及統計的多數人的感受是CD比黑膠「好聽
」？
我沒有看過這個數據，也沒有去找過。
那上面整篇文的論點如何結論孰優孰劣？
就產品規格與技術上，CD就是贏黑膠。 如果你追求的是 聲音還原度，那CD也是贏的。 但是說到「喜歡」，就包含很多其他因素了。像是有人拿到黑膠，就想到 17歲初戀時和女友一起聽黑膠的感覺。這個就不是本文討論的對象。
黑膠唱片這幾年的銷售成長率要不要去看一看 ?
所以技術跟規格較新在科學上等於好聽？
那個成長率是在凋零三小 ? 其他懶得吐槽了 浪費時間
連黑膠的銷量在上升都不知道=. =" 然後直接講黑膠爆死...
痾...
黑膠的年度銷售量正式超過cd了.......
黑膠賣的好，因素很多。
雲心得，你有認真聽過一個好系統放的黑膠嗎
我聽的算不算系統好的黑膠啦，但是我上次聽時，感覺不錯啊。 可能我比較偏愛解析高的聲音吧，所以我才想買PSI AUDIO。
我覺得要看東西，這幾年的流行我串流/CD/Hi-res/黑膠
全部一起收的經驗確實有些黑膠不會特別強，但早年CD還
沒出現的live場黑膠放下去是真的跟神一樣XDDDD
然後黑膠和數位沒辦法比，是那個音色差異太大了。
這感覺是沒在聽黑膠純看規格的心得，器材上轉盤唱頭唱放的技
術一直有在翻新，目的是盡量榨出很多音質就是比數位版好太多
的黑膠，這也是黑膠二手價格落差很大的一個原因，除了磨損之
外，壓製品質的差異以及當初數位化做的不好都是撐得起價格的
因素，另外也是有玩家在重新數位化黑膠也是想盡量把這些好類
比錄音保留下來
光是他在那個高解析音樂的臉書粉絲團裡面 蔡博士就是
一個美國的博士(忘記是工程還是程式) 他就致力於黑膠科學
當黑膠的失真大幅改善之後，那是完全不同境界
那種境界 是數位很難達到的
純類比製作的黑膠 強項是在泛音音色跟細節量部分
因為電磁轉換的細節耗損跟音色耗損比數位低很多
但近年的音樂越來越走 泛音稀少的走向 大量使用電子樂器
以及使用數位混音(泛音跟細節已經損耗掉了)
記得蔡博士在FB裡有一份簡報，一開頭就講了我上面寫的黑膠缺點，他 完全承認。 在該頁簡報最後，也有說明黑膠的優點。 這邊推薦蔡博士的影片，我高手同學讚不絕口！
https://www.youtube.com/watch?v=kA2RlO1IVTA
大師
我只是拾人牙穗而己
只能說黑膠聽人聲和爵士蠻有感，其他沒聽過
我沒說黑膠沒缺點阿，但這並不妨礙跟他有比CD好聽的部分
只看缺點，而不看優點，不就是偏見了媽
我還在等你的 貝九 馬勒 搖滾樂 高動態專輯耶
我剛去找了，資料沒有留下來，我找到再提供。
CD的規格好根本沒屁用，因為音樂製作公司根本不愛做
請問一下，這資料是從那邊來的？
他有講阿 他偏愛 偏愛 偏愛高解析的聲音
高動態的專輯。用規格好來說CD比較好，根本是本末倒製
數位的高動態真正的戰場是電影院，而不是家用的音樂設備
他就是認為規格高＝好的派系
如果音樂製作公司很愛高動態的專輯，那響度戰爭怎麼會出
現呢? 這很難理解?
壓縮動態是主流耶
光是你自己的論點 說人們喜歡聽黑膠是因為壓縮 表示大眾
就是對壓縮動態買單 音樂製作公司會不知道媽?
那你怎麼會認為音樂製作公司會喜歡製作高動態的專輯?
喔喔，有道理。 不過，這應該是兩回事。 流行歌曲搞響度戰爭，那是無可厚非。 but，當有人想要製作發燒金碟時，高動態就有幫助了。
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 10:57:41就連發燒金碟 動態高到黑膠塞不下的機率更是鳳毛麟角
事實上就連提出數位動態規格好 所以比黑膠好聽的論點的人
根本也沒在聽高動態的音樂
甚至根本沒有意識到自己的音樂收藏九成九都是低動態的
事實上五零六零年代不壓動態的音樂製作遠比CD世代來得多
你的問題我也想過，也曾經想去了解。 這個問題，其實可以問 錄音師/混音師 就有答案了。因為有關動態的資料， 我就是去看幾位混音師的文章。不過，因為這好像對他們來說不是重點，所以 細節描述不足；我用信件去問，似乎也效率不足。要我直接去找他們問清楚， 一時朋友間沒有這職業，或是要去上課吧。(原本我是想去上 鐵吹製作 的課) 所以，這個問題，就留給yamatai你吧，我要休息一陣子了。
我覺得這一串數據討論要說的這麼肯定 理論跟實務(黑
膠聆聽經驗累積)都要有 理論當然有其必要性 但實際聆
聽使用經驗夠多 再來說的這麼肯定會比較有公信力 畢
竟音響是感官的東西 感官的東西沒辦法用數據衡量 就
像每個人對辣味覺的承受能力都不同
我研究的這一串問題，是從一開始的錄音、混音、製作、放音、擴大機、喇叭、 房間等等。能夠對前後全部都有所了解的人，很可惜我沒有遇到。即使強者我同 學從初高中就是音樂器材玩家+蓋過無響室+製作過高級擴大機，仍然無法回答 我的某些問題。 其實後段的人還好問，錄音室那部份人才是最難的，這種人材實在太少。這也是 鬼斧神工119 能夠成功的原因，他的工作經驗包括了整套。 ~~~~~~ 補上強者我同學昨天看完我寫的文章的心得：『djboy，黑膠 vs CD，比較像是 手工藝品 VS 工業量產品。 手工藝品的客製化、精緻度與符合使用者個性，是 工業量產品比不上的。』
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 12:25:39我自己是剪輯師，也常跑錄音室，個人詢問錄音人員
黑膠是手工藝品是不是搞錯什麼鬼 他就是工業量產的東西罷
了
他應該指的是，黑膠的調整是需要很多手動的，不像CD放進去就99分了。
的看法是，混音的過程中原來的聲音早已無數次被計算
是的。這也是上次劉主編在FB上發文說，錄音師/混音師不懂音響時， 一堆金曲獎得主群起而攻之的原因。記得當時每個人的開頭：『我是XXX 金典獎VV獎得主，江湖人稱OO』，非常好笑。 我是想問一下混音師，他們在混音時，對於聲音動態的壓縮是怎麼看？ 通常動態會做成多少？交響樂/重金屬時，怎麼辦？黑膠要怎樣處理？
或過器材過，純論音質必然是越來越低
PS AUDIO嘗試用DSD直刻的方式是我目前認為
最有可能達到史上最高音質，但這就像李安拍4k3D120格
一樣，目前只能是特例，由於DXD無法過特效插件
導致只能以古早類比的方式處理音源
對錄音人員實在是太過麻煩無法成為主流
感謝分享。之前就有看過這個理論，今天有專業人士提供實例，非常感謝！ 這也是我po文的原因。
動態壓縮本身就是目的，若論音質就是純破壞
請記住金屬吉他破音的效果本身就是超級破壞
原文講的CD跟黑膠的規格差異基本上是上個世紀CD推出時就知道
的簡單概念，黑膠技術的演進並沒有否認這些差異，反而認同了
才能再進步。最根本的問題是有沒有真正聽過黑膠「聲音」的不
同之處，而不是看看規格而已，這個小眾產業還是持續有使用者
跟生產者不是只用假掰或裝文青就可以解釋的，這反而是最反科
學的推論。
我寫這篇的原因，是因為我在研究時，出現了「動態」的疑惑。尤其是 我們平常講的dB 和 專業上的EBU R-128不同。我還問了幾位人事，結果 都沒有得到解釋。(當時只有那個動態網站，站上資料都12-15dB而己，整個 和平常的50dB差太多) 後來在看資料中，才發現其中的差異。我主要就是在分享這個，提供後來 研究者參考，節省時間。
重金屬就是除鼓以外就是破壞音質大全集
但這效果本身就是音樂家要的
交響樂是最難處理的，理論上希望在混音時只過一次
音量處理，所以現場如何架設麥克風是關鍵
若要加上鋼琴錄協奏曲，就變成錄音師一生中最大挑戰
感謝分享。難得看到這個領域的資訊分享~~~ 有無數的問題想問，一時不知道從何問起。 話說，混音 竟然 和 剪接 又是不同的專業，專業分工真的很細！！
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 12:45:43所以Metallica的S&M和Haggard的Awaking the gods
(此為非現場錄音)會成為研究對象
感謝分享，我正在聽 ^_^
因為這實在難度高的太不可思議了
你的文章寫法就是下結論： CD 優於 LP
對，這就是我的結論。
另外，真的不要再相信CD比較厲害的說法了
聽LP的人只是情感因素沒有科學理論支撐
現在有錄音室直出的檔案的話，必勝過CD
因為少了成音時作的破壞
因為網路頻寬的開放，漸漸己經往更高音質方向邁進。不過，真的要達到 這種境界，可能需要再20年，或是另外一個steve jobs。
但藝術與感官之間，不是只是理論數據，用繪畫來說
同樣一個構圖，用鉛筆、水彩、油畫甚至不同紙質都會有
不同特性
我理解你的說法，但是這種類比我是不太同意啦~~~
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 12:54:55照你的講法，就是相機拍下來最漂亮 畫畫什麼都是失真
如果你是指「還原眼睛所看到的景色」的話，相機確實比畫畫強N倍。
每隻耳機、每對喇叭 數值就列在那邊，但數值=聽感嗎?
另外的文章有討論，請移駕別篇。
另外，對現代錄音感興趣的朋友
CD、LP以至於其他訊源都有其特性，只看數值 以偏概全
煩請關注Steven Wilson，他算是實驗各種新技術的先驅
feoteng大 可以考慮發一篇自己的文章。 這個版上，甚至網路世界，都缺乏這類的文章，真的。 我在研究時，最缺的就是這塊，只有極少數專業人士懂。
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 12:59:09應該不用，因為很多事其實不辯自明，現在就算是台灣
地下樂團宅錄，純論音質比CD時代都還要好上很多
理由很簡單，不用過一大堆有的沒有的處理
別相信什麼MQA Hi-res神話(好，但沒有你想的那麼好)
什麼鬼空間音訊 PCM轉錄的DSD之類的
唉啊，f大 寫寫嘛，推推推！！ ^_^
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 13:08:41純論音質，你自己拿個好麥克風，彈吉他自錄一段
好過什麼歷史錄音十倍
過段時間吧 最近年前案子多
順便幫我同學推一下課程，他們才是大師
不過他們是戲劇配樂，跟純唱片錄音師又稍有不同
直刻黑膠就是不混音，錄音的同時直接做母帶/母盤。
就戲劇來說，三粒的現場錄音錄的時候就都過壓縮器了
直刻黑膠這個七零年代就不少了
以保證說話大小聲不至於差太多的問題
等一下 七十年代是錄音技術高峰期 所以才流行直刻
80年代後是各種後製效果器高峰期
混音變成主流，這之後到2010年數位錄音技術發展前
這三十年的錄音音質上除非製作要求，不然不要想太多
至於現代戲劇後製上，目標是上下12db
其實進十幾年黑膠復興好幾個發燒廠都在搞直刻黑膠阿
連柏林愛樂自主發行的黑膠也是直刻的
結論 除電影外戲劇節目皆壓縮在這12db
所以倒底CD跟黑膠誰比較發燒? 我看到黑膠廠比較發燒阿
對 但是只有那些發燒片而已，不能算成主流製作
前提就是直刻，非直刻以外有過混音的你都不要想了
更何況DSD直刻發展起來比起黑膠更是有無限的規格優勢
再來 好萊塢大製作電影的音效"全部"都是做出來的
換句話說就是電腦生成，跟3D動畫一樣
所以特別適合所謂的Hi-res規格，因為就像AI檔
音域是可以無限寬廣的
而配樂為了配合音效也採Hi-res，因為要各音部平衡
這時所謂的Hi-res才達到它真正的目的
至於你聽的音樂，基本是給人聽不是給狗聽的
所以16bits 44.1真的很夠用
我是完全同意在電影上面數位有完全的優勢
因為電影院就是給你一個適合大動態大頻寬的撥放空間
所以我才說數位真正的戰場是電影院，不是家用音樂設備
但也不可否認的，為了在大空間撥放大動態大頻寬，設備
電影院的設備的走向也多變得刺耳，乾澀
其實所謂大動態就是為了低頻，你家客廳除非超大
否則50hz以下的完全就是駐波，除了干擾什麼也沒有
well非密閉空間，就不是這樣考慮的
我反正個人覺得LP真正的敵人是DSD，有DSD音源的話
就真的把LP丟了吧
50赫茲以下感受到的是滾滾而來的地板震動感，以體感感受
較大
非密閉空間才恐怖，你不怕鄰居過來砍人?
well, DSD在市場上恐怕比黑膠更非主流
非密閉空間可以是把音響室的背牆敲掉啊
至於鄰居投訴敲門，這不是音響迷的宿命嗎？
我大概每半年就會被敲門一次
如果只能小聲聽，那還玩音響幹嘛
嗯 那我還是要保小命，在我搞到透天地下音響室前
我還是不想讓鄰居感覺天天都在地震...
喔 我忘了提若對金屬樂錄音有興趣的朋友
看一下Marshall 音箱的發展史，它幾乎決定了搖滾音樂
該有的聲音，直到Eric Johnson等人開發新的領域
感謝分享！
有人比較過telarc 1812 黑膠和CD 嗎？
Telarc是"數位"錄音先驅...
有沒有機會做卡帶的測試
聽感，黑膠的人聲的表現力和共鳴腔等等真的勝過數
位一截
那個鼻音，聲音拋到天花板掉下來的感覺都是黑膠比
較明顯
前面說黑膠銷售量超過cd的，把串流和hires線上購買當不
存在？
2022/12/26補充： 補充：
https://youtu.be/OktRjLUZmgI
https://linearaudio.nl/sites/linearaudio.net/files/
v10%20mu.pdf?fbclid=IwAR0_-H1DMZKKCslJy6pa3F3JQneUf SQK13Us-ZqBgqdfjQDTlt4bs48iGCs 上面縮網址：
https://bit.ly/3hRT6yW※ 編輯: djboy (114.45.46.173 臺灣), 12/26/2022 15:21:44
46
[閒聊] 現在還有人在買音樂CD嗎？音樂CD，放久了不知道怎麼回事，就無法撥放音樂 而且音樂CD跟黑膠唱片不一樣，黑膠唱片是類比的，聽說比較好聽 而現代人播放音樂時，大部分都是使用MP3 現在還有人會買音樂CD嗎？ --![[閒聊] 現在還有人在買音樂CD嗎？](https://i.imgur.com/ckyi2Afb.png "[閒聊] 現在還有人在買音樂CD嗎？")
20
[問卦] 黑膠唱片是不是商人炒作的東西啊?現在沒什麼人買實體CD唱片了 但是黑膠唱片銷售卻逆勢上漲? 誰在買啊? 很多歌手開始跟著出黑膠唱片 誰家有黑膠唱片播放器啊? 而且買了黑膠唱片也不會 拿來放吧? 黑膠唱片是不是商人炒作 收藏的陰謀啊?24
[標的] 2488.TW 漢平 黑膠復甦中長多1. 標的：2488.TW 漢平 黑膠復甦中長多 2. 分類：多 3. 分析/正文： 基本麵: 既然再次出現在版上那就來跟空氣對做一下XD![[標的] 2488.TW 漢平 黑膠復甦中長多](https://i.imgur.com/EKuZyMTb.png "[標的] 2488.TW 漢平 黑膠復甦中長多")
24
Re: [閒聊] 關於買CD的三兩事這我知道 首先直接講結論 已經2021了 收音樂早就已經不太需要買實體cd了 實體cd的音質優勢幾乎沒有![Re: [閒聊] 關於買CD的三兩事](https://i.imgur.com/b8tS8Neb.jpg "Re: [閒聊] 關於買CD的三兩事")
15
Fw: [閒聊] 「One Last Kiss」CD與黑膠版開箱作者: MPSS (yanzifan) 看板: Evangelion 標題: [閒聊] 「One Last Kiss」CD與黑膠版開箱 時間: Wed Mar 31 02:55:08 2021 這張專輯在日本不但有CD與黑膠兩種版本，連特典也是， 一般通路都是贈送貼紙，亞馬遜則是贈送封面的卡片![Fw: [閒聊] 「One Last Kiss」CD與黑膠版開箱](https://i.imgur.com/29Rmyxwb.jpg "Fw: [閒聊] 「One Last Kiss」CD與黑膠版開箱")
8
Re: [閒聊] CD的動態比黑膠好? 殘酷的事實cd乘載動態比黑膠大,這是科學上的事實 而實際相反,那當然有問題出在別處阿 其實從你的文章可看到線索喔.. 往下... ※ 引述《yamatai (迴避性人格障礙症)》之銘言：![Re: [閒聊] CD的動態比黑膠好? 殘酷的事實](https://i.imgur.com/5PV6fqqb.jpg "Re: [閒聊] CD的動態比黑膠好? 殘酷的事實")
6
[問題] Michael Jackson顫慄黑膠版本在Tidal聽了40週年的紀念專輯 算是後製數位處理的比早期原版CD更好的了 動態更大 樂器分離度更好 聲音密度厚度還是有也不會變吵 不知40週年黑膠效果如何？ ig有互追的一位日本黑膠玩家是大力推薦Mobile Fidelity出版的 但好貴要$4500，不知值得嗎？![[問題] Michael Jackson顫慄黑膠版本](https://i.imgur.com/1NaKeeRb.jpg "[問題] Michael Jackson顫慄黑膠版本")
3
[問題] 有關黑膠唱片的動態範圍前些日子剛好有空到地方藝文中心聽音樂會。 音樂會中場休息前，主持人搬了台要用手搖的看似骨董的留聲機， 說是讓大家聆聽姚福讚老師成名曲「心酸酸」的古早錄音。 留聲機大概長下面這樣子吧，借用一下網路片。![[問題] 有關黑膠唱片的動態範圍](https://i.imgur.com/CwUbR14b.png "[問題] 有關黑膠唱片的動態範圍")
1
[討論] 一些經典老專輯周年紀念版我說的老專輯大約是1980-1990那些黑膠-CD過度期的專輯 這些專輯母帶大多還是類比錄音 以我手邊都有的CD MADONNA及MICHAEL JACKSON兩大天王天后 MJ的THRILL 40周年紀念專輯剛剛TIDAL聽了 這張我一直還沒買到黑膠(美國發行時美版 片況好價錢合理的)，