Re: [問題] 20K升級線材

icekiba10/14 15:38這個拿去ASR測量還是得出ASR的結果吧

comipa10/14 15:45窩不知道QQ

icekiba10/14 15:47AudioQuest的產品也是影響emi還有其他的東西；測出來就是

icekiba10/14 15:47蛇油

Broken31010/15 13:56回應很踴躍那篇的樓主就是高價線都蛇油那派啊

adamptt10/15 16:41這種最營養能解決爭端的文反而沒有人回覆 因為聽過電源線

adamptt10/15 16:41有差的人覺得理所當然 理論什麼的不重要 習慣靠膚淺理論

adamptt10/15 16:41駁斥玄學的人又沒有足夠程度能夠看懂 這個世界真可愛（？

adamptt10/15 16:44挑戰一下電源線無效論者 他裡面哪裡說錯好了（笑

ddik3210/15 16:52他們會說叫蛇油王先去ABX盲測，過了再來討論有效，而且還

ddik3210/15 16:53要ABX 16次喔。不管起什麼爭議先去盲測ABX就對了

icekiba10/15 17:03這文章已經把大家常用的技術都列出來了，只是測量上…痾

icekiba10/15 17:03…就是有人喜歡量…

adamptt10/15 17:08他說的東西Stereophile量過喔 只是我還在等有沒有人要出

adamptt10/15 17:08來挑戰

adamptt10/15 17:12主要是... 不要都只有相信的人在看這些資料啦 鼓勵一下

adamptt10/15 17:13反對方也看一下 思考一下

djboy10/15 17:18stereophile 的網址，可以給一下嗎？

djboy10/15 17:18那篇量測文章的網址，謝謝啦~~~

djboy10/15 17:21正反雙方的文章其實搜一下也不少。大家都有系統，電源線買

djboy10/15 17:21買實測。不是量出來真的有影響系統輸出，就是ABX通過。

adamptt10/15 17:22其實我以前貼過 是測喇叭線的 要看懂彼此的關聯之前要先

adamptt10/15 17:22看懂這篇 它說電源線無論在線電或者交換式電源上都有的影

adamptt10/15 17:22響 是哪一部分？ 希望您先回答我一下這個問題

djboy10/15 17:23網址麻煩一下，謝謝！

djboy10/15 17:23現在實務階段了啦，不是量出來，就是ABX。其他討論意義不

djboy10/15 17:24太大。

djboy10/15 17:24ada網友記得是清大動機研究所，這方面的實驗應該很了解

djboy10/15 17:25我認識貴系學大電的你學長，他是我看過最強的HW RD！

adamptt10/15 17:25感覺您沒有意願去了解 只是想反駁 那麼我不提供網址 等

adamptt10/15 17:25其他人吧

djboy10/15 17:25這種實測，應該難不到你啊~~~

djboy10/15 17:25我沒有想反駁你，只是想看看別人網站怎麼測而己

djboy10/15 17:26因為我的想法就在上面，不是實測，就是ABX。

adamptt10/15 17:26我是唸EE的 不是ME

djboy10/15 17:28我同事也是EE，可能系所名字搞錯了，SORRY~~~

djboy10/15 17:28有網址就提供一下，謝謝啦

adamptt10/15 17:36我所指的是這篇 但您沒有回答出我上面的問題 所以應該也

adamptt10/15 17:36看不懂

adamptt10/15 17:36https://tinyurl.com/2vryp9hn

djboy10/15 17:37謝謝啦~~~ 感恩

adamptt10/15 17:38另外在找回這篇的過程 意外翻到了屬於shunyata（樓主連

adamptt10/15 17:38結作者）的量測資料

adamptt10/15 17:38https://tinyurl.com/33crznxa

icekiba10/15 17:51文章有提到躁訊降低、信號變清晰，而且有圖應該很好理解

djboy10/15 20:31如果我沒有解讀錯誤，stereophile的文章，應該是在講後級擴

djboy10/15 20:32大器到喇叭的那條線，而不是「器材電源線」。文章中的那條

djboy10/15 20:32線，在理論和實際測量上，確實波型會不同。

djboy10/15 20:37後級喇叭線，是會影響聲音的(尤其是阻抗)；聽不聽的出來是

djboy10/15 20:37一回事(我聽不出來啦)，但是學理實務上確實是有差。

adamptt10/15 21:08https://m.imgur.com/a/wEUyXnk

adamptt10/15 21:10那還漏看了這些 這些和樓主分享的內容是符合的 steroephi

adamptt10/15 21:10le的量測和他們的說法互相映證

adamptt10/15 21:12有點sense的人可能馬上會說 AC段整流完後面不是還有兩關

adamptt10/15 21:12嗎 濾波電容和穩壓IC

adamptt10/15 21:14但正如shunyata的說法 濾波電容並不完美 ESR在頻率高到某

adamptt10/15 21:14個程度之後 會再次上升 難免還是有濾不乾淨的成份

adamptt10/15 21:18穩壓IC的話 去翻翻datasheet就會知道 它們大多在超高頻率

adamptt10/15 21:18的性能也沒那麼好

adamptt10/15 21:26（ref: https://tinyurl.com/3h2chh2m )

icekiba10/15 21:27看下來的點是：電源線會經過濾波電容、穩壓IC，所以理論

icekiba10/15 21:27上應該是一樣的；但A大講了有濾不乾淨的部分以及超高頻

icekiba10/15 21:27失效（其他文章說的ASR不會去量超高頻，所以測出來蛇油）

icekiba10/15 21:27大概是這樣!?

icekiba10/15 21:29題外話：請問A大對於渦流效應的看法如何!? 也就是那個WBT

icekiba10/15 21:29還是Aeco端子強調的短面積端子的作法

adamptt10/15 21:30(LM317 ripple rejection: https://imgur.com/a/qAOao3a

adamptt10/15 21:30 )

adamptt10/15 21:32那種我不懂 是人家用貴的儀器和多年經驗研究出來 才會知

adamptt10/15 21:32道

adamptt10/15 21:47Amir最貴的儀器和Belden量線的儀器 一樣都是幾十萬 只是

adamptt10/15 21:47前者單位是台幣 後者是美元 技術研發就是看$$$砸得夠不

adamptt10/15 21:48夠 買一台AP就覺得自己什麼都量得出來 實屬想太多 跟各

adamptt10/15 21:48行各業頂尖的比起來還差太遠

djboy10/16 00:25因為文中實驗沒有做到POWER這段，所以我不太認同這個結論

djboy10/16 00:26要證明的話，就把後面2關加進來，整個系統證明才算完整

djboy10/16 00:31實驗做到那裡，就證到那裡；請問，有換電源線的實驗嗎？

djboy10/16 00:33我也一直蠻好奇的，這個實驗應該夠簡單了，怎麼沒有任何一

djboy10/16 00:34家線材廠或是學者願意去做個證明啊~~~

adamptt10/16 01:08你寫個信去跟人家討看看 夠誠懇搞不好願意給你吧 但大概

adamptt10/16 01:08率是白眼問你為什麼不聽聽看

adamptt10/16 01:11證明的「關鍵規格差異」常常也就等同商業機密 其他有心

adamptt10/16 01:11的人看到差異是什麼 就有辦法仿效出來 問問自己是你的話

adamptt10/16 01:11願意公開嗎

djboy10/16 08:04你搞錯了吧，實驗是拿「成品」直接驗整個系統的結果，而不

djboy10/16 08:04是「製造方法」。今天電源線就在市場上賣了，把線裝在系統

djboy10/16 08:05中測試結果，每個人都可以做，這也是其他行業一堆廠商在

djboy10/16 08:05做的事。最簡單的例子：CPU的跑分。

djboy10/16 08:08電源線的測試，是用不到線材客製化的部份。

djboy10/16 08:10我剛又記起來，之前看過(就是找不到了)，在199x年時，有人

djboy10/16 08:10好像是科學教主sean oliver還是那個教授真的做了 後級喇叭

djboy10/16 08:11線的ABX，找了業者、雜誌評論、金耳朵，大約60人(不清楚)，

djboy10/16 08:12結果有 4個人 能夠通過ABX。所以，這也證明後級線是有效的

djboy10/16 08:124個人 這數字我是確定的。

icekiba10/16 09:47CPU的跑分我覺得算極端的例子；即使你測量後分析後，找

icekiba10/16 09:47到方式做出一樣的東西，你也不能真的去做或是有那個『資

icekiba10/16 09:47本』去生產

icekiba10/16 09:50但是線材能，告訴你最關鍵的差異點的話…那其實也就是A大

icekiba10/16 09:50講的商業機密洩漏

pot123410/16 10:32推a大的參考資料 但量出來有差搞不好還是會被嗆差那麼少

pot123410/16 10:32幹嘛不直接換大件qq

adamptt10/16 11:33我會用「關鍵規格差異」這樣的用字 是因為能測的指標很多

adamptt10/16 11:33 但是真正搞懂哪些指標對聲音重要比較困難 設計上常常就

adamptt10/16 11:33是不同指標性能之間tradeoff（以電源來說 暫態和乾淨度就

adamptt10/16 11:33像魚與熊掌） 只懂把單一規格做到極限 做不出好聲音 真

adamptt10/16 11:33正調音的行家就是真正懂得tradeoff藝術的人

adamptt10/16 11:35所以廠家publish它的東西量測 內行人看了是會學得到東西

adamptt10/16 11:35的 存在機密性的問題

adamptt10/16 11:45Chord最近出了一個Anni 技術裡特別強調先進的feedforward

adamptt10/16 11:45(一種降低失真技術） 結果吹了半天 spec一看THD 0.02% 好

adamptt10/16 11:45像有點爛？ 原因是這才是真正的行家 懂得用「不減損其它

adamptt10/16 11:45性能的技術」去換取合理的性能

adamptt10/16 11:46這就是設計上的tradeoff

icekiba10/16 13:19A大很用心，單一指標真的不能代表什麼