[閒聊] USB線材是否會影響『非同步USB DAC』聲音
(1) 結論:不會 !!!
別再爭了,至少到2021/11/30為止的網路上所有資料,都告訴你不會。
(2) 同步USB DAC (Synchronous USB DAC)
資料參考:https://blog.xuite.net/auster.lai/twblog/123090719
簡單來說,在同步模式下,USB DAC的clock是根據USB訊號(封包)的傳輸
速度來決定。因為不同線材會影響訊號傳輸情況,在較為極端下是有可能
發生速度的大幅度改變。所以在理論上,換線材是會影響聲音。
(3) 非同步USB DAC
為了解決同步USB DAC的clock問題,非同步架構採用本地時鐘的架構,
可以有效解決(2)的問題。採用非同步模式,前面無論怎樣換線材而影響
訊號或封包速度,都不會影響後面USB DAC的clock。
(4) 聲音差異是否來自資料傳輸錯誤?
在理論上,USB出錯機率是 10^-12次方才錯1個bit,大約要聽160片CD
的量才會有1個bit錯誤。
在使用USB傳輸資料時,大家經驗上有常常出錯嗎?沒有嘛,幾十G都在傳了。
如果要達到「換線就可以聽出聲音差異」這種狀況,那表示每1秒都要傳錯
非常非常非常非常多筆資料,才能夠讓金耳朵聽出差異。只要USB能夠開始傳
輸資料,都不會發生1秒錯N個資料的行為;真的發生時,整個USB連結就根本
無法連上使用。
所以,聲音的差異,不會是來自資料傳輸錯誤。
(5) ABX測試結果
目前訊號的儀器測試結果是沒有差異。
但是有人一直說有差,那就只有ABX盲測了。
目前為止,無論是同步或非同步,USB線材都無法通過ABX的測試。
(6) 實際情況:”雜訊”仍有可能影響
就像有人常說:「我家冰箱馬達一轉,音響就有雜音」一樣,很多設備
(尤其是DIY PC)的組裝,或是產品設計不良,造成雜訊會透過USB線材傳到
後端設備。因為是雜訊,屬於類比訊號,不同的線材理論上就是會有影響。
以我自己家中使用的DIY PC來說,我真的不敢講沒有問題。但是一般的NB,
尤其是大品牌電腦,那就不用擔心了。
即使如此,也沒有人真的去做實驗量出雜訊來。現在儀器都可以上到外
太空了,只要是電流雜訊就一定量的出來。
回過頭來,雜訊如果量不出來,你確定存在?
以下的影片,就是在告訴大家,雜訊確實會透過數位線材傳到後面。
BUT. 你都知道問在那裡了,就去解決啊~~~~ 這和你線材無關,而是大量
的雜訊有關。就像你都知道冰箱會影響電力供應了,所以問題在冰箱,而不
是在線材本身。 https://youtu.be/y5Wc-jqPWUY
(PS:這影片也是不夠精準,他最後量的仍然是擴大機推出後的結果,而
不是直接量USB線進入DAC前的雜訊。)
(PS2:這影片也告訴大家,CHORD的USB DAC 沒有去處理雜訊,所以是DAC
沒做好嗎?)
(7) 沒有線材廠商提供證明
結論還是一樣,如果線材商覺得自己的線材強強強,那就直接做實驗做對比。
如果能夠解決資料錯誤問題,就提供降低錯誤率的報告。
如果能夠決定雜訊問題,就提供實驗報告。
都提不出來…… 那就不屬於科學的討論範圍了,謝謝再聯絡。
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哪個資料有說沒差?晶片在處理0/1訊號的時候會有額外雜
訊很奇怪嗎,還是你覺得那些訊號不是連續的所以不會有這
問題?
上面Auster.Lai的解說應該很清楚了,所以我不知道你說的部份在那裡。 ~~~~ 順便說一下,Auster.Lai 的網址,是台灣少數音響技術文章較多的網誌, 推薦大家閱讀參考。
中間的內容可以再說明更清楚嗎?為什麼資料錯了要錯很多
才聽的出來?錯了會糾錯嗎?錯了不會爆音嗎?
是的,資料錯誤後,如果DAC沒有補償,就會爆音。目前看起來,沒有一家 USB DAC會狂爆音,甚至幾天、幾個月都沒爆,表示資訊都是正確的。 但是,BUT,我不是AK ESS,不知道他們做的DAC有沒有資料補償。如果有補償, 那表示他不會爆音,但是會走音。但是要讓你聽出走音,那就表示中間要一直錯。 順便說一下,之前也講過N次。USB DAC 的問題,台灣的IC設計公司 驊訊電子 是可以完全解答的。所以,這個問題,PO到PTT 科技版,說不定就有真正的答案, 而不是像我一樣的讀書心得。
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 02:12:49你說的蠻有道理的,所以在同步的傳輸方式就可以用usb線改
變資料的速度來調音嗎?哪種線比較好啊?
低標是只要是通過認證的線材即可。 高標就沒有上限了,請廠商證明自己的線材有多麼強爆無敵。
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 02:20:25那你有聽過哪條usb線聲音不錯可以推薦一下分享聽感嗎?
我不太確定要怎麼解釋我覺得你的資料不足以論證usb線沒差
你說聽不出來我還能接受 說理論上沒差就...
我是寫「讀書心得」,雖然有些資料當時看過沒有存下來。 論證的部份,像是我請教做 USB IO 的 RD。畢境我就一個人,做USB IC 就可以 養活N家公司了,實務上也不可能所有都研究這麼透。
會
不同廠牌線的「眼圖」都會不一樣了,如何斷定非同步傳的
品質都會一樣?
眼圖過了,訊號品質就保證了,資料可以準確傳輸到,資料不會掉包。 非同步就是要解dac的clock受到前端影響的問題;線材會影響的理由己經 如文章所述。
另外,USB 不是只有拿來聽 44.1。如果拿來聽 DSD1024的
錯誤率又會是多少?(DSD1024 45 or 49MHz 哦)
不知道。請自行研究,有答案也請PO文分享,謝謝。
大師
以資料正確性,應該是沒問題,所以有調音是其他原因
本來IC就有糾錯,再加上軟體也可糾錯
我是木耳,朋友聽得出差異,我還真聽不出USB線材差異
講個笑話,當我把問題去請教做USB IC 的RD時,他露出那種『你在說啥鬼話』 的表情,害我差點問不下去 >_<
你覺得每個cycle收到的0/1訊號是一樣的 所以usb沒差 我
說的是就算解出來的0/1是一樣的 你去量他們波形圖也會是
不一樣的 所以usb有差 實際上你給的chord測試那個連結不
就有表現出這個現象嗎? 所以我不懂你的結論是怎麼來的
https://www.youtube.com/watch?v=LhZLiynR0wI
影片原作者簡歷
https://ethanwiner.com/music.html這影片對我的影響非常大,因為在 19:00的那張圖中,位移 4 inches (10公分) 就讓整 個波型頻率完全走掉。 根據影片翻譯者的經驗,在不好的房間,可能1~3cm就有可聞的差異。 ~~~~ Chrod 的案例,是告訴你,有差異的不是在線材,而是其他因素。
我比較好奇自行DIY PC有問題套裝沒問題的結論的哪來的
我用過很多企業採購套裝機和NB音源孔插下去都有滋滋聲
可能MAC沒問題?這我沒用過MAC不知道
我經驗是影響比較大的還是其他外掛的USB設備影響到USBDAC
https://www.ptt.cc/Audiophile/E.0h7QvsmsB5DY
產品研發投入的資源問題。 MAC的量和QA,讓他們的品質是SSS級。如果去買2萬的NB,投入的RD資源和 品質自然有差。消費品 > 工業電腦 > DIY 的狀況,是指在一般狀況下,DIY 的人力、儀器、樣品等等,離商業規模差很多。 回過頭來,DIY/工作室 的產品,不一定有問題,有可能非常好。但是就一 般狀況來說,那種高貴專用的還是比較有保證。 (PS:我也想買 阿仁DAC 5,配我的PSI AUDIO啊啊啊)
新的影片在討論不同的東西了 所以我先就chord那個回應,
「所以為了避免訊號被影響,可以在usb線外面包一圈屏蔽
」,我覺得你的結論應該要是這樣,而不是usb沒差… 推文
回覆的那篇影片,顯示了測量的難處,話說如果那麼困難的
話,幹嘛不用耳機量啊…
耳機單體小,反應也小,不適合做這種測試。 ~~~~~~~~~~~~ USB線的測試的影片實在太多了,YT上一堆,所以我就沒有舉例了。會寫 CHORD的影片,是因為我在寫文章時,正好看到那篇而己。心得嘛,請見諒不夠 嚴謹。 真的要嚴謹,就是來個研究論文9大段;我己經幫女兒做了三次科展了, 就饒了我………
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 12:15:54我10年前的dac mytek192換usb線就會改變聲音了
它USB也是非同步, 星光8 supra直接拉2條來錄音就分得出
這樣的話你講的PC DIY指的是像電源供應器自己做那種吧,
不然市面上電腦零件的量產品都是大量生產經過測試的,除
非像PS主機這種特殊需求才會另外開SPEC,不然一般套裝機
能用量產零件就用,維修更換也方便,套裝機還有相當成本
是加在售後服務和保固上,一般DIY PC主要省的是這部分的
成本
https://djboylee.pixnet.net/blog/post/10560272
現在2022年了,或許相容性己經大幅增強,but~~~~ 就怕來個萬一啊。
工業電腦來說一般是指為特殊用途開發,比如伺服器平行運
算需求高,架構就和一般個人PC不同
工業電腦,絕大多數都是指特殊廠合應用的電腦,研華、淩陽、新漢都是。 他們的主力就是一般的PC,用的也是消費性的CPU/CHIPSET,只是會選長期 供貨的那種。 伺服器雖然也算是工業電腦的一環,但是就是一個子領域。
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 13:26:04 ※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 13:27:06我覺得你對套裝電腦一定有錯誤的期待,我之前有一批企業
採購的電腦,光硬體問題就退了好幾台
做過工業電腦或軍用產品,就知道套裝電腦的良率是多棒了。
既然不知道就別那麼肯定說不會。
總是要個結論嘛~~~ 我是還蠻肯定的,就像 E = MC^2。
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 14:16:52推一個心得,其實上面爭論解決很簡單,測不出差異但聽得出
來?那就來盲聽八,目前有人盲聽成功?
OK阿 可以舉辦盲測大賽阿 地點:我家 系統:我的系統 隨
時可以挑戰
這次唸對了耶 沒有唸成驛訊
因為上次被你糾正過,所以我這次特別google用復製貼上,保證不會錯 xd
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 20:13:38你跟板主約一約真人pk盲測啦
兩個想法走極端的人 不真刀真槍戰一場只是浪費時間
他應該沒興趣吧
對,我沒有興趣。
那你就別浪費時間發這些東西了..
嘴巴一直說科學,但實際上跟完全迷信的人沒什麼兩樣
我不想和對我開嘲諷的人,去他家做ABX的盲測。 這個應該沒有問題吧。
你不知道很多科學家都是頂著嘲諷去pk 最後成功反殺嗎..
連這點勇氣都沒有就不要喊那麼大聲 很難看
我不知道你說的「很多」科學家,是指那些科學家。 請舉例出來喔~~~ 我最喜歡看科學的故事了。「很多」應該是指 4個以上。
pipi兄雖然感謝您幫腔,但我現在以版主的身分講一下,盡
量不要戰XD
放心好了,我的氣量沒有這麼小。 只要沒有講到我個人以外的其他人士,我是不會有什麼反應的。
話說有人能解釋用發燒USB線變好聽的原理是什麼嗎?
樓上 沒有 目前沒有研究
單純心理加成,不然盲測過不了是?整天有人說自己聽的出來
而且人一老整個就聽不下別人說法,怕自己白活了
※ 編輯: djboy (114.45.13.189 臺灣), 01/25/2022 08:23:13
樓主的分享,有助於逼近結論,持反對意見沒問題,但
開嘲諷也拿不出什麼東西來的,實在添亂。
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Re: [閒聊] 去年對岸的"八萬懸賞電源線盲測挑戰"我認為在DAC以前的硬體設備沒有太大影響 主要是DAC端才是解碼 在這之前就是0101 0101最怕就是出錯 特別是到DAC的這段 你根本不知道問題會出在哪 到底是做封包就做錯了50
[閒聊] 資料心得:音響的科學與玄學之戰!(1) 科學的定義 文言文:「可證偽性」 通俗文:「可重復驗證的實驗方法。」 白話文:「可重復在同一實驗情境下,可以得到一樣的結果。」 用音響產品來講,最常見的爭議就是USB線材與電源線材是否會影響聲音。32
[閒聊] 訊源...衰聲...想不到標題的閒聊原本我一直以為DAC和耳擴都有各自獨立的外接電源 電腦本身應該不會影響聲音才對,畢竟只是傳輸0與1的資料 可是我今晚就遇到非常奇怪的事情了 一直以來我都用Win 10 PC來當訊源,因為我覺得PC操作起來比Iphone/iPad方便許多 DAC經由USB接在PC或是iPhone/iPad上面,聲音也沒有明顯差別,至少聽不出來30
Re: [討論] USB線跟電源線對聲音的影響程度難得討論這麼熱烈浮出來跟風回文請教一下XD 話先說前頭以下僅以我多年前的課本知識&一些工作有overlap部分 自行理解,有錯的麻煩糾正我~~~ /--------/ /---------/ / HOST /---------------/ DEVICE /27
[問題] USB DAC的電腦線有需要買專用的嗎?如題,因為賣DAC的老闆跟我推薦USB線(電腦連到DAC的那段),電腦傳給DAC的訊號不是數 位的嗎?線材會有影響? 不懂,想請板上的大大解惑,謝謝 --24
[閒聊] 音響資料讀書心得(1) 戰文總集 XD 音響的科學與玄學之戰! 【黑膠】好嗎? 黑膠 vs CD22
Re: [討論] USB線跟電源線對聲音的影響程度我只是一個數位電路RD,說一下我對DA轉換前, 純數位電路的一些想法,至於電源線部分, 要看板上高手有沒其他說明了。 換USB線、網路線會不會影響聲音 這問題其實沒有統一答案,就工科肥宅的觀點來說是不會也