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[閒聊] USB線材是否會影響『非同步USB DAC』聲音

看板Audiophile標題[閒聊] USB線材是否會影響『非同步USB DAC』聲音作者
djboy
(雞尾酒)
時間推噓21 推:21 噓:0 →:45

(1) 結論:不會 !!!

別再爭了,至少到2021/11/30為止的網路上所有資料,都告訴你不會。

(2) 同步USB DAC (Synchronous USB DAC)

資料參考:https://blog.xuite.net/auster.lai/twblog/123090719

簡單來說,在同步模式下,USB DAC的clock是根據USB訊號(封包)的傳輸

速度來決定。因為不同線材會影響訊號傳輸情況,在較為極端下是有可能

發生速度的大幅度改變。所以在理論上,換線材是會影響聲音。

(3) 非同步USB DAC

為了解決同步USB DAC的clock問題,非同步架構採用本地時鐘的架構,

可以有效解決(2)的問題。採用非同步模式,前面無論怎樣換線材而影響

訊號或封包速度,都不會影響後面USB DAC的clock。

(4) 聲音差異是否來自資料傳輸錯誤?

在理論上,USB出錯機率是 10^-12次方才錯1個bit,大約要聽160片CD

的量才會有1個bit錯誤。

在使用USB傳輸資料時,大家經驗上有常常出錯嗎?沒有嘛,幾十G都在傳了。

如果要達到「換線就可以聽出聲音差異」這種狀況,那表示每1秒都要傳錯

非常非常非常非常多筆資料,才能夠讓金耳朵聽出差異。只要USB能夠開始傳

輸資料,都不會發生1秒錯N個資料的行為;真的發生時,整個USB連結就根本

無法連上使用。

所以,聲音的差異,不會是來自資料傳輸錯誤。

(5) ABX測試結果

目前訊號的儀器測試結果是沒有差異。

但是有人一直說有差,那就只有ABX盲測了。

目前為止,無論是同步或非同步,USB線材都無法通過ABX的測試。

(6) 實際情況:”雜訊”仍有可能影響

就像有人常說:「我家冰箱馬達一轉,音響就有雜音」一樣,很多設備

(尤其是DIY PC)的組裝,或是產品設計不良,造成雜訊會透過USB線材傳到

後端設備。因為是雜訊,屬於類比訊號,不同的線材理論上就是會有影響。

以我自己家中使用的DIY PC來說,我真的不敢講沒有問題。但是一般的NB,

尤其是大品牌電腦,那就不用擔心了。

即使如此,也沒有人真的去做實驗量出雜訊來。現在儀器都可以上到外

太空了,只要是電流雜訊就一定量的出來。

回過頭來,雜訊如果量不出來,你確定存在?

以下的影片,就是在告訴大家,雜訊確實會透過數位線材傳到後面。

BUT. 你都知道問在那裡了,就去解決啊~~~~ 這和你線材無關,而是大量

的雜訊有關。就像你都知道冰箱會影響電力供應了,所以問題在冰箱,而不

是在線材本身。 https://youtu.be/y5Wc-jqPWUY

(PS:這影片也是不夠精準,他最後量的仍然是擴大機推出後的結果,而

不是直接量USB線進入DAC前的雜訊。)

(PS2:這影片也告訴大家,CHORD的USB DAC 沒有去處理雜訊,所以是DAC

沒做好嗎?)

(7) 沒有線材廠商提供證明

結論還是一樣,如果線材商覺得自己的線材強強強,那就直接做實驗做對比。

如果能夠解決資料錯誤問題,就提供降低錯誤率的報告。

如果能夠決定雜訊問題,就提供實驗報告。

都提不出來…… 那就不屬於科學的討論範圍了,謝謝再聯絡。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.52.147 (臺灣)
PTT 網址

pot123401/22 01:34哪個資料有說沒差?晶片在處理0/1訊號的時候會有額外雜

pot123401/22 01:34訊很奇怪嗎,還是你覺得那些訊號不是連續的所以不會有這

pot123401/22 01:34問題?

上面Auster.Lai的解說應該很清楚了,所以我不知道你說的部份在那裡。 ~~~~ 順便說一下,Auster.Lai 的網址,是台灣少數音響技術文章較多的網誌, 推薦大家閱讀參考。

kwpttw01/22 02:06中間的內容可以再說明更清楚嗎?為什麼資料錯了要錯很多

kwpttw01/22 02:06才聽的出來?錯了會糾錯嗎?錯了不會爆音嗎?

是的,資料錯誤後,如果DAC沒有補償,就會爆音。目前看起來,沒有一家 USB DAC會狂爆音,甚至幾天、幾個月都沒爆,表示資訊都是正確的。 但是,BUT,我不是AK ESS,不知道他們做的DAC有沒有資料補償。如果有補償, 那表示他不會爆音,但是會走音。但是要讓你聽出走音,那就表示中間要一直錯。 順便說一下,之前也講過N次。USB DAC 的問題,台灣的IC設計公司 驊訊電子 是可以完全解答的。所以,這個問題,PO到PTT 科技版,說不定就有真正的答案, 而不是像我一樣的讀書心得。

※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 02:12:49

kwpttw01/22 02:18你說的蠻有道理的,所以在同步的傳輸方式就可以用usb線改

kwpttw01/22 02:18變資料的速度來調音嗎?哪種線比較好啊?

低標是只要是通過認證的線材即可。 高標就沒有上限了,請廠商證明自己的線材有多麼強爆無敵。

※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 02:20:25

kwpttw01/22 02:23那你有聽過哪條usb線聲音不錯可以推薦一下分享聽感嗎?

pot123401/22 02:23https://imgur.com/ExBoKld

pot123401/22 02:25我不太確定要怎麼解釋我覺得你的資料不足以論證usb線沒差

pot123401/22 02:26你說聽不出來我還能接受 說理論上沒差就...

我是寫「讀書心得」,雖然有些資料當時看過沒有存下來。 論證的部份,像是我請教做 USB IO 的 RD。畢境我就一個人,做USB IC 就可以 養活N家公司了,實務上也不可能所有都研究這麼透。

yys31001/22 02:48

elguapo01/22 03:08不同廠牌線的「眼圖」都會不一樣了,如何斷定非同步傳的

elguapo01/22 03:08品質都會一樣?

眼圖過了,訊號品質就保證了,資料可以準確傳輸到,資料不會掉包。 非同步就是要解dac的clock受到前端影響的問題;線材會影響的理由己經 如文章所述。

elguapo01/22 03:10另外,USB 不是只有拿來聽 44.1。如果拿來聽 DSD1024的

elguapo01/22 03:11錯誤率又會是多少?(DSD1024 45 or 49MHz 哦)

不知道。請自行研究,有答案也請PO文分享,謝謝。

greg757501/22 09:08大師

pcjustin01/22 09:53以資料正確性,應該是沒問題,所以有調音是其他原因

pcjustin01/22 09:54本來IC就有糾錯,再加上軟體也可糾錯

pcjustin01/22 09:55我是木耳,朋友聽得出差異,我還真聽不出USB線材差異

講個笑話,當我把問題去請教做USB IC 的RD時,他露出那種『你在說啥鬼話』 的表情,害我差點問不下去 >_<

pot123401/22 10:58你覺得每個cycle收到的0/1訊號是一樣的 所以usb沒差 我

pot123401/22 10:58說的是就算解出來的0/1是一樣的 你去量他們波形圖也會是

pot123401/22 10:58不一樣的 所以usb有差 實際上你給的chord測試那個連結不

pot123401/22 10:58就有表現出這個現象嗎? 所以我不懂你的結論是怎麼來的

https://www.youtube.com/watch?v=LhZLiynR0wI

影片原作者簡歷

https://ethanwiner.com/music.html

這影片對我的影響非常大,因為在 19:00的那張圖中,位移 4 inches (10公分) 就讓整 個波型頻率完全走掉。 根據影片翻譯者的經驗,在不好的房間,可能1~3cm就有可聞的差異。 ~~~~ Chrod 的案例,是告訴你,有差異的不是在線材,而是其他因素。

kyoujin01/22 11:25我比較好奇自行DIY PC有問題套裝沒問題的結論的哪來的

kyoujin01/22 11:26我用過很多企業採購套裝機和NB音源孔插下去都有滋滋聲

kyoujin01/22 11:27可能MAC沒問題?這我沒用過MAC不知道

kyoujin01/22 11:28我經驗是影響比較大的還是其他外掛的USB設備影響到USBDAC

https://www.ptt.cc/Audiophile/E.0h7QvsmsB5DY

產品研發投入的資源問題。 MAC的量和QA,讓他們的品質是SSS級。如果去買2萬的NB,投入的RD資源和 品質自然有差。消費品 > 工業電腦 > DIY 的狀況,是指在一般狀況下,DIY 的人力、儀器、樣品等等,離商業規模差很多。 回過頭來,DIY/工作室 的產品,不一定有問題,有可能非常好。但是就一 般狀況來說,那種高貴專用的還是比較有保證。 (PS:我也想買 阿仁DAC 5,配我的PSI AUDIO啊啊啊)

pot123401/22 12:11新的影片在討論不同的東西了 所以我先就chord那個回應,

pot123401/22 12:11「所以為了避免訊號被影響,可以在usb線外面包一圈屏蔽

pot123401/22 12:11」,我覺得你的結論應該要是這樣,而不是usb沒差… 推文

pot123401/22 12:11回覆的那篇影片,顯示了測量的難處,話說如果那麼困難的

pot123401/22 12:11話,幹嘛不用耳機量啊…

耳機單體小,反應也小,不適合做這種測試。 ~~~~~~~~~~~~ USB線的測試的影片實在太多了,YT上一堆,所以我就沒有舉例了。會寫 CHORD的影片,是因為我在寫文章時,正好看到那篇而己。心得嘛,請見諒不夠 嚴謹。 真的要嚴謹,就是來個研究論文9大段;我己經幫女兒做了三次科展了, 就饒了我………

※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 12:15:54

TheWhack01/22 12:45我10年前的dac mytek192換usb線就會改變聲音了

TheWhack01/22 12:46它USB也是非同步, 星光8 supra直接拉2條來錄音就分得出

kyoujin01/22 13:19這樣的話你講的PC DIY指的是像電源供應器自己做那種吧,

kyoujin01/22 13:19不然市面上電腦零件的量產品都是大量生產經過測試的,除

kyoujin01/22 13:19非像PS主機這種特殊需求才會另外開SPEC,不然一般套裝機

kyoujin01/22 13:20能用量產零件就用,維修更換也方便,套裝機還有相當成本

kyoujin01/22 13:20是加在售後服務和保固上,一般DIY PC主要省的是這部分的

kyoujin01/22 13:20成本

https://djboylee.pixnet.net/blog/post/10560272

現在2022年了,或許相容性己經大幅增強,but~~~~ 就怕來個萬一啊。

kyoujin01/22 13:24工業電腦來說一般是指為特殊用途開發,比如伺服器平行運

kyoujin01/22 13:24算需求高,架構就和一般個人PC不同

工業電腦,絕大多數都是指特殊廠合應用的電腦,研華、淩陽、新漢都是。 他們的主力就是一般的PC,用的也是消費性的CPU/CHIPSET,只是會選長期 供貨的那種。 伺服器雖然也算是工業電腦的一環,但是就是一個子領域。

※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 13:26:04 ※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 13:27:06

kyoujin01/22 13:31我覺得你對套裝電腦一定有錯誤的期待,我之前有一批企業

kyoujin01/22 13:31採購的電腦,光硬體問題就退了好幾台

做過工業電腦或軍用產品,就知道套裝電腦的良率是多棒了。

elguapo01/22 13:46既然不知道就別那麼肯定說不會。

總是要個結論嘛~~~ 我是還蠻肯定的,就像 E = MC^2。

※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 14:16:52

chiyoda01/22 19:05推一個心得,其實上面爭論解決很簡單,測不出差異但聽得出

chiyoda01/22 19:06來?那就來盲聽八,目前有人盲聽成功?

icekiba01/22 19:12OK阿 可以舉辦盲測大賽阿 地點:我家 系統:我的系統 隨

icekiba01/22 19:12時可以挑戰

m917225001/22 20:10這次唸對了耶 沒有唸成驛訊

因為上次被你糾正過,所以我這次特別google用復製貼上,保證不會錯 xd

※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 20:13:38

pipi586701/23 00:51你跟板主約一約真人pk盲測啦

pipi586701/23 00:52兩個想法走極端的人 不真刀真槍戰一場只是浪費時間

icekiba01/23 00:55他應該沒興趣吧

對,我沒有興趣。

pipi586701/23 22:07那你就別浪費時間發這些東西了..

pipi586701/23 22:08嘴巴一直說科學,但實際上跟完全迷信的人沒什麼兩樣

我不想和對我開嘲諷的人,去他家做ABX的盲測。 這個應該沒有問題吧。

pipi586701/23 22:21你不知道很多科學家都是頂著嘲諷去pk 最後成功反殺嗎..

pipi586701/23 22:22連這點勇氣都沒有就不要喊那麼大聲 很難看

我不知道你說的「很多」科學家,是指那些科學家。 請舉例出來喔~~~ 我最喜歡看科學的故事了。「很多」應該是指 4個以上。

icekiba01/23 22:42pipi兄雖然感謝您幫腔,但我現在以版主的身分講一下,盡

icekiba01/23 22:42量不要戰XD

放心好了,我的氣量沒有這麼小。 只要沒有講到我個人以外的其他人士,我是不會有什麼反應的。

Xellowse201/24 04:35話說有人能解釋用發燒USB線變好聽的原理是什麼嗎?

icekiba01/24 08:16樓上 沒有 目前沒有研究

filet01/25 06:05單純心理加成,不然盲測過不了是?整天有人說自己聽的出來

filet01/25 06:05而且人一老整個就聽不下別人說法,怕自己白活了

※ 編輯: djboy (114.45.13.189 臺灣), 01/25/2022 08:23:13

a093566620305/04 08:58樓主的分享,有助於逼近結論,持反對意見沒問題,但

a093566620305/04 08:58開嘲諷也拿不出什麼東西來的,實在添亂。