Re: [討論] USB線跟電源線對聲音的影響程度
難得討論這麼熱烈浮出來跟風回文請教一下XD
話先說前頭以下僅以我多年前的課本知識&一些工作有overlap部分
自行理解，有錯的麻煩糾正我~~~
/--------/ /---------/
/ HOST /---------------/ DEVICE /
/--------/ USB wire /---------/
HOST: 可以是DAP / ipad /iphone / PC 或任何數位音訊輸出裝置
DEVICE:先簡單假設第一級是DAC(後面AMP再到speaker不討論先省略)
問1: 現在的DAC應該都標榜是USB3.0，但實際傳輸是走3.0 or 2.0?
首先USB2.0比較單純.訊號線就DP/DM而已。
但如果是USB3.0那就多了TX+/- & RX+/- (type-c又再多了cc)
越多組訊號照理說互相coupling越嚴重，我的理想線材應該是單純的2.0
然後合理的線材質搭配盡可能的絕緣保護。(shielding)
ground處理則是乾淨到可以讓訊號組可以有漂亮的參考電壓即可
問2: 現在的DAC在USB傳輸模式主流上是同步還是非同步?
我直覺會是後者比較適合音訊傳輸，但好像也都沒看到spec有特別強調
(還是這是音響界的common sense? QQ)，缺點也許會是buffering & latency
同步不多說本身從HOST發送訊號經過wire的抖動就是jitter來源了
但非同步很單純接收音源數位資料。clock是在DAC內部自己振起來的
不然正常的HOST + wire只要能確保BER在一個合理區間。還原類比訊號
有無失真應該算是DAC要扛下重責大任吧?
最後DAC的電源穩定這一定不是玄學... xtal本身就對電壓極其敏感
第二個敏感要素好像也鮮少聽到有人提及 -> DAC晶片溫度(built-in xtal)
是因為工作頻率不快所以不會累積什麼熱是嗎?
我印象中前陣子看某陳姓網紅影片，提到了就算是數位檔案。在
SACD和tidal網路串流播放在音場表現上也有很懸殊的差異，他說
音響的世界水很深，沒聽過不代表不存在。也許只是你的器材沒有
能力表現出這些差異 (懶的重翻影片複習，希望沒超譯)
回歸過來USB線的討論，我還是不懂一條做工合格的線 vs. 頂級發燒線材
怎麼直接影響到最後面系統音質表現的。看討論串我好像是被數位觀念包
袱著的人之一QQ 很貴的USB線我可能還是不配擁有，但SPDIF好像可以試試
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一堆器材還是走2.0…
ok. 我試算了一下的確usb2.0頻寬還夠 32bit / 768KHZ 雙聲道 = 32 * 768K * 2 = 49.1Mbps << 480Mbps
我也不懂 但聽的出來還是信了
網路線應該跟usb線都是數位線吧？不過很奇妙的是好的網路
線用在nas音樂資料，到switch之間，還真的有差別
網路線規格不在守備範圍內QQ 只知道越往上推就是線材本身de-noise規範越嚴苛
小精靈的陰謀啦
溫度是個很妙的問題就是 溫飄三小等等的
懂不懂不重要 因為搞不好沒人知道完整原理 但你總有耳朵吧
聽多就知道 等級不夠的理論學家 就乖乖去做實驗看解答
是! 我也好想聽出差別喔~~~
※ 編輯: kevin695 (36.224.204.236 臺灣), 02/03/2022 19:20:36看一些只懂皮毛的理工宅 妄想自以為理解聲學了就好笑
簡單說一般技術上理解的USB是傳非即時資料
最後都會在硬體或軟體校正
也不需要在意什麼類比雜訊三小鬼東西，資料傳對就好
十年前非同步還是值得拿來當行銷賣點的新東西，現
在連兩三千的機器都有XMOS所以自然不會特別拿出來
講。
哈哈 我真的從10年多前退燒到最近才開始回味 有些東西還真的跟不上在惡補當中 還是不曉得非同步的情境從HOST到外部傳輸對jitter的貢獻多寡Orz
你可以自己做 先不管合不合規範，2.0做起來抓到訊號的
機會很大
我查到了 雖然用了3.0的線，還是認到2.0
https://imgur.com/NyubZeK
3.0會被2.4G干擾
這讓我想到mac mini一直到2020款都沒改掉這老問題 錫箔材包一下可以大幅改善的東西....
其實依照現在的技術發展來說音訊這速度實在不算什麼高深
的學問...數位信號傳輸不完美的部分大概只需要考慮DAC就
好了吧,其他部分影響應該是小到可以忽略
現在的主戰場在PCIE & DDR等的高速傳輸啊. serdes PHY越來越難做了 但怎麼看就是音訊處理這塊最特別 很多很玄無法解釋的東西XD
※ 編輯: kevin695 (36.224.204.236 臺灣), 02/03/2022 21:27:13雖然是農場文，不知道有多少本科系的看得懂？https://k
knews.cc/digital/p5r8j9e.html
樓上，你那個就是同步+clock不準造成的問題呀
那篇文章在現在不是很適用，畢竟入門DAC都做非同步了
上面2篇ASR關於jitter的基礎文章看一看，不然都不知道
你到底想表達些什麼。
連本科系一起嗆好邱XD
ㄅ欠 關於jitter我只知道要PRBS->眼圖去分析它QQ
然後其實PCIE的IO也是有serdes的...
別以為本科系就懂jitter啊，一些本科系不是做高頻電路或
無線傳輸根本就不會接觸這方面的知識，只能拿最基礎的數
位電子來說嘴數位訊號傳輸就0/1傳來傳去都一樣那些論調表
達聲音沒不同而根本不了解這個機制講的自己自爽，在高級
點的就是知道jitter的影響還有非同步架構，就又高潮只要
有非同步就無敵，去深究還可以發現非同步架構的PLL各家作
法不一定相同，有些廠家可以單級鎖定訊號，有些做了雙級
一個粗略鎖定訊號、下一級才使用更窄的低通濾波來降低ji
tter，各種作法不一會是相同結果嗎？
樓上在說啥? 數位電路的jitter不影響結果就好了呀
然後關於D/A轉換下的jitter問題，東西都給你了還不看
然後發一堆不知哪裡找到的說法，你到底懂不懂你說啥?
這麼愛戰相關科系，想必k大應該是業界大拿?
先幫忙還原一下kw大的連結:
https://kknews.cc/digital/p5r8j9e.html裡面講的東西想說明device端jitter造成的影響 但看起來實驗也挺怪的是在同步架構下進行 還是回歸問題本質。非同步傳輸前提下 HOST & wire的jitter到底對DA結果有什麼影響? 這關係到各位系統提升的走向($$怎麼花) 還是感謝大大們留言~
※ 編輯: kevin695 (36.224.196.27 臺灣), 02/04/2022 11:27:25我在等火爆的場面給我看這個？
水庫源頭倒屎 尾端喝不出屎味的概念吧
我等了一個晚上就給我看這個
喜歡數據的 看asr買機子就對了 讚
我喜歡日本妹
大拿是哪邊的用語？
可以去看一下XMOS的datasheet，幾乎所有東西都被包辦
內建SRAM，感覺隔離做完，進XMOS後就剩DA轉換問題了
也就是說，HOST端的jitter進XMOS以後就消滅了，問題是
XMOS本身輸出給DA轉換的資料夠不夠乾淨
主動式Usb線，耳聽為憑 讚
XMOS有這麼完美DAC廠商早就不用一直改USB電路了
甚至有DAC廠商標榜的就是不用XMOS處理USB
會改電路不一定是上述的非同步機制有問題，可能是其他方面
改的理由千千種，多數廠商的release note也是避重就輕
會覺得產品完美才奇怪，重點是有沒有解決遇到的問題而己
就是要解決用XMOS遇到的問題才需要改或者是放棄，XMOS是很成
功的商品，USB非同步不過十來年的歷史，XMOS在USB DAC市場佔
有率之前聽到的是超過九成，對低價位DAC來說幾乎是一顆IC就
提供所有的USB處理功能，但是對中高價位的產品就未必這麼方
便了，現在一堆USB DDC實際上也是用XMOS當接收端，然後補一
堆電路再用同步介面輸出。
會"改"或是"改用別的方案"，不一定是XMOS不好，而是其他原
因。這種非同步USB DAC IC，己經是十幾年的產品，該做的都
做了。要進步，就是在很細節的地方做精進而己。
去質疑這種IC不夠好或是不成熟，實在是沒有啥意義。
質疑的意義可大了，這才是進步的原動力，中高階器材用戶很多
都不覺得現在USB非同步已經比成熟的同步介面音質優秀，所以D
DC熱度不減，USB處理方式也是，XMOS頻繁的更新晶片跟驅動程
式更不只是為了更高的解碼規格
非同步 比 同步 不成熟？ 呵呵~~~ 我真的笑了。
以IC業的角度，XMOS的晶片的硬體更新是很慢的，尤其是這麼
小的IC。驅動常更新，只代表「超級多人」在用而己，也代表
這個產品是多麼的成熟與熱門。
真的爛或是冷門的晶片，更新的才慢啊~~~
我只說同步介面是成熟的，畢竟超過半世紀的規格大部分的問題
都有對應的方法。USB Audio超多人用是因為串流的大環境對普
及的USB是有利的，而不是音質。USB、1394、網路跟同步介面比
一定贏的是頻寬跟傳輸距離，在不超過同步介面的規格範圍內比
品質就是看狀況，覺得CD轉盤透過同步介面音質比相對價位的非
同步串流好聽的也是常見的例子
(1) 非同步USB介面也是很成熟的，不用再懷疑了
(2) USB 1.0 是 1996年公佈, USB for audio v1.0是1998
離「半世紀(50年)」還很久。
(3) SPDIF的光纖一直是「非同步」，非同步 也很久很久了
非同步是個極老的技術，只是在USB DAC出來約十年後(我不清
清第一台USB DAC啥時出，但是理應2000年後)，才導入音響界
這真的不是啥神奇的東西。
第一台市售的非同步USB DAC是Ayre，應該是2009左右，公司網
頁有白皮書，從那之後我就很期待USB Audio一統天下，但就是
還沒看到也沒聽到，這跟技術成不成熟無關，而是各有擅長跟不
擅長的地方
給vincent323，你給的連結我看了，就介紹什麼是jitter還
有如何量測對吧？
至於你看不懂我說的，我是不懂你卡在哪一層，我假設你不
懂要如何消除jitter，這邊給你關鍵字PLL及一個連結，希望
另外回覆一下光纖傳輸也存在極大的jitter，除了原先電氣
上的jitter會帶出來而不是像很多網友說的會被擋掉，還多
了光在光纖內折射、繞射時產生的jitter及光電轉換時的介
面jitter(這部分比較低）
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我只是一個數位電路RD，說一下我對DA轉換前， 純數位電路的一些想法，至於電源線部分， 要看板上高手有沒其他說明了。 換USB線、網路線會不會影響聲音 這問題其實沒有統一答案，就工科肥宅的觀點來說是不會也36
以下是數位傳輸對於系統上可能的影響點 不是真理，只是猜想，有其他想法歡迎大家提出討論補充或指正 1. 電流以迴圈成立，正電壓過去的電流，會經由地迴流 兩個系統間gnd完全無法斷開的情況下，單獨斷開正電壓只能隔離部分![Re: [討論] USB線跟電源線對聲音的影響程度](https://i.imgur.com/jhIa5Wmb.png "Re: [討論] USB線跟電源線對聲音的影響程度")
爆
首Po如果從傳輸來說 USB線所傳送的是數位訊號，也就是0101 只要有符合基本規格的線應該不會出錯 然後是電源線，當然就是傳送電流的，更細說是電子在移動 電子在移動的話，所用的導體的材質是不是就會影響電子移動的順暢度呢?
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[心得] Hi-Fi一定好聽?Hi-Fi(High-fidelity) 一定就好聽嗎? 以下論點不包含黑膠、玄學，單純工科觀點， 現在的Hi-Fi系統，基本上都避不開數位信號， 先說重點 1.![[心得] Hi-Fi一定好聽?](https://i.imgur.com/FqfcAysb.jpg "[心得] Hi-Fi一定好聽?")
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[閒聊] USB線材是否會影響『非同步USB DAC』聲音(1) 結論：不會 ！！！ 別再爭了，至少到2021/11/30為止的網路上所有資料，都告訴你不會。 (2) 同步USB DAC (Synchronous USB DAC) 資料參考： 簡單來說，在同步模式下，USB DAC的clock是根據USB訊號(封包)的傳輸![[閒聊] USB線材是否會影響『非同步USB DAC』聲音](https://img.youtube.com/vi/y5Wc-jqPWUY/mqdefault.jpg "[閒聊] USB線材是否會影響『非同步USB DAC』聲音")
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[問題] iphone有線連接車機音質不好...手機：iphone X(訊源) 車機：pioneer deh-s5050bt 車機輸入方式有：BT、AUX、USB三種 我僅試過用BT以及USB連接這兩種方式放音樂 用apple原廠lightning對USB線連接：11
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[請益] USB device開發請益最近因為想要弄一些東西，所以開始自修USB相關開發 因為自己對USB device / host / host driver幾乎是完全陌生， 所以想先跳過host driver的部分，之後再回來補QQ 目前想要完成的目標: 1. PC 跟device能夠透過USB交換資料，![[請益] USB device開發請益](https://i.imgur.com/UbEjwQZb.jpg "[請益] USB device開發請益")
![[閒聊] 來去德國嗆拜爾](https://i.imgur.com/wqG8DuXb.jpeg "[閒聊] 來去德國嗆拜爾")