[心得] Apple Music真無損 ?!

rickylin07/27 15:53先定義何謂無損？

l9807/27 15:53等九月發表會...........

TheWhack07/27 15:55要看前人提的加料是加什麼料 digital sign是加在檔案的

TheWhack07/27 15:55metadata，還是是疊加在音訊中

PassinBy07/27 15:57是說幾田Rira在apple music的歌都是48kHz以上..

PassinBy07/27 15:57我差點就在mora買了...QQ

TheWhack07/27 15:57這平台被黑好慘 玩了1年24/96的音檔早就快把ipad塞爆了

PassinBy07/27 15:57什麼時候要上NAS? XDXD

TheWhack07/27 15:58我是指apple music被黑好慘XDDD

TheWhack07/27 15:59不用跟團，不用掛vpn，不用組光隔離switch那整條路

PassinBy07/27 15:59原來如此...果黑無所不在呀

TheWhack07/27 16:00就花多點$$$買完高容量的iPad就畢業了

PassinBy07/27 16:02其實聽tidal mora也不用掛VPN啦...XDXD

ms034430307/27 16:08apple music不是不用跟團 而是那種團是基於真實家庭才

ms034430307/27 16:08有可能成了 權限太誇張了

ms034430307/27 16:09所以只能單人用 成本遠高於amazon

ms034430307/27 16:10如果今天可以網友隨便成團 apple misic一定也一堆好嗎

xoy07/27 16:12Apple Music真無損的爭議不在於取樣率，而是有沒有被加料以

xoy07/27 16:12及如何Bit Perfectly的傳給外部設備

greg757507/27 16:13sample rate 跟無損有什麼關係？

PassinBy07/27 16:13藍蜻蜓已經秀淡藍色燈號了, 這樣算是bit perfect嗎?

PassinBy07/27 16:14greg7575 與其質疑我 倒不如麻煩你解說一下

speedshuffle07/27 16:17不能

speedshuffle07/27 16:18我是回答原PO..澄清一下

applepig8107/27 16:31不能，那只能證明他有96k，不能證明他無損

broskwlin07/27 16:33greg沒質疑的意思吧 跟取樣率真的沒關係

l9807/27 16:34主要是 Apple Music 和 Apple TV APP, APP STORE 再裝置上的

l9807/27 16:35登錄 ID 是要一樣的。 會有點小麻煩。 通常會開分享的都是直

l9807/27 16:35接開 Apple One 下去

l9807/27 16:36不會單獨只開 Apple Music 分享

LIONDOGs07/27 16:4696kHz為高解析音質，不等於無損

PassinBy07/27 16:48雖然理解從名詞上來說無損是壓縮方式, 96kHz是取樣率

PassinBy07/27 16:49但一般認知是還原44.1kHz/16bit以上的取樣率的音檔算是

PassinBy07/27 16:49無損, 還是說有什麼更精確的定義方式呢?

yys31007/27 16:50bit perfect

xoy07/27 16:58你的一般認知就是錯的

tsai8211807/27 17:0432bit/192kHz的FLAC裡面也可以放升頻以後的192k的mp3

TheWhack07/27 17:08可以討論是什麼原因可以造成非無損，如疊加digital sign

PassinBy07/27 17:08xoy 可以麻煩你說說看什麼才是對的嗎

TheWhack07/27 17:08到極高頻裡面，或是疊加音量的資訊(音量控制)到音訊裡面

TheWhack07/27 17:09或是疊加EQ到音訊裡面，目前大概列得出這些

TheWhack07/27 17:09我用ipad無法音量控制，也沒有EQ可調，剩下的可能性剩1

TheWhack07/27 17:10如可證明第1項是事實，那可稱apple music是"非無損"沒錯

TheWhack07/27 17:10上述的"無損"應該改稱"non-bit perfect"才對

PassinBy07/27 17:11iOS似乎沒有SRC, 這樣為什麼達不到bit perfect呢?

TheWhack07/27 17:12要看iOS播放無損音樂的時候，會不會run time疊加digital

TheWhack07/27 17:12sign的資訊到音訊資料裡面，有疊加，則non-bit perfect

PassinBy07/27 17:12感謝TheWhack的解釋, 如果digital sign的話

PassinBy07/27 17:12理論上不影響聽感才對?

TheWhack07/27 17:13而如果apple music app沒有做這動,那就是被網民亂黑一通

TheWhack07/27 17:13加在極高頻"可能"不影響聽感，但就是non-bit perfect

PassinBy07/27 17:13網紅的影片確實是說apple music音質不好

TheWhack07/27 17:1422khz(含)以下的音訊資料沒有被疊加東西的話,就是原本的

PassinBy07/27 17:14他的DAC顯示32bits, 也許真的是被加料?

tsai8211807/27 17:14yys310網友已經回答xoy網友了，bit perfect才是真無損

TheWhack07/27 17:16不過大家應該也都沒有母帶，無法保證tidal、qobuz的音源

TheWhack07/27 17:17是不是也極高頻被加入digital sign了,加完讓你下載這樣

yys31007/27 17:19tidal是保證被MQA處理過 qobuz還能跟發行檔案一樣

TheWhack07/27 17:21這樣看起來 相對比較清楚的是qobuz

PassinBy07/27 17:22qobuz理論上音質最好也是一般認知沒錯~

PassinBy07/27 17:23但不知道有沒有客觀資料來佐證呢

Garrys07/27 17:24認真好討論 推

xoy07/27 17:29［轉貼］無損Apple Music無法Bit Perfect輸出給

xoy07/27 17:29https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1623293953.A.F40.htm

xoy07/27 17:29l

xoy07/27 17:30https://bit.ly/3PT1qJY

xoy07/27 17:31https://bit.ly/3OLkp8A

xoy07/27 17:31這個版搜尋Apple Music就有些資料，國外討論過很久了

stlo07/27 17:35都聽到空間音訊了 我都不知道要怎麼定義空間音訊的無損

stlo07/27 17:36如果說要加料 空間音訊混音時肯定加料加一堆

comipa07/27 17:38無損就lossless 跟空間音訊兩碼事..

comipa07/27 17:39只是空間音訊目前不會有"bit perfact"輸出的方案

TheWhack07/27 17:48空間音訊 "個人感覺"是另外一個專門的音訊檔案

TheWhack07/27 17:48我是沒在用，而如果它是即時運算,那當然不是bit perfect

xoy07/27 17:50Apple Music 的空間音訊是壓縮極大的Dolby Atmos，本來就不

xoy07/27 17:50是無損

TheWhack07/27 17:52如果大家還是對apple music疑神疑鬼 那可以改用qobuz

TheWhack07/27 17:53玩下載播放啊XD~ 我之後有空會試玩 重建書籤資料庫很累

xoy07/27 17:53空間音訊的壓縮版上也有不少討論跟e大的實作

TheWhack07/27 17:54我自已是覺得apple music & 它的app，還有些謎團就是了

tienam07/27 18:11apple music就那樣了,搞定ipad輸出音質比較重要

PassinBy07/27 18:43真的要就定義來說 apple music應該是無損的檔案無誤

PassinBy07/27 18:44至於能不能bit perfect 算是後端輸出的問題

PassinBy07/27 18:45xoy你說的那串討論我看過很多次，但還是無法解決疑惑

PassinBy07/27 18:46個人是比較偏向認為apple 是真無損，至於能不能bit perf

PassinBy07/27 18:46ect輸出那就是所謂百中之一人的事了

PassinBy07/27 18:48TheWhack講疑神疑鬼真的傳神 就跟我去看電

djboy07/27 18:53無損 通常泛指2個條件： CD音質以上，資料完整傳輸。

djboy07/27 18:54無損是相對MP3來說的，而一般泛用的是CD，也是目前多數人

djboy07/27 18:54覺得可以接受的音質。MP3 就算是「無損傳輸」(BIT PERFECT)

djboy07/27 18:55應該也沒有人在乎。

djboy07/27 18:55資料完整傳輸 也是對應MQA這種有損壓損而言。

djboy07/27 18:56另外的角度是，你要先定義「什麼不是無損」後，才能較清楚

djboy07/27 18:56的定義「無損音樂」。(最後這2句，是定義 民族國家 的)

PassinBy07/27 19:19了解 最後還是回歸到好不好聽吧

martinlin7707/27 19:25HI RES LOSSLESS 都看看就好，瞭？

ms034430307/27 19:27直接論聽感每個人不同 不過看過很多國內外的review ap

ms034430307/27 19:27ple都是倒數的

greg757507/27 19:53你用windows系統選輸出可以有很多取樣率也有取樣深度

greg757507/27 19:54此時無論輸出什麼訊號都會被升頻

greg757507/27 19:54就算輸出壓爛的mp3，設備也是顯示高解析

greg757507/27 19:55這就是我口中的兩者無關。

greg757507/27 20:00有一堆沒母帶還能硬插上去的假高解析

greg757507/27 20:00聽得爽就好了，嘻嘻

xoy07/27 20:08不能Bit Perfect傳輸，就無法驗證來源是不是無損，邏輯就這

xoy07/27 20:08樣而已。Apple Music能Bit Perfect傳輸的種類哪些討論講很多

xoy07/27 20:08了

yys31007/27 20:15忠言逆耳 畢竟你都用tidal了

xoy07/27 20:16不能Bit Perfect傳輸，答案是不知道是不是無損，而不是一定

xoy07/27 20:16是或一定不是，就是不知道。能夠Bit Perfect傳輸，才有機會

xoy07/27 20:16證明是不是無損。這些討論都是照這個邏輯要先找出Bit Perfec

xoy07/27 20:16t傳輸的方式以及找出造成無法Bit Perfect傳輸的原因，也才有

xoy07/27 20:16軟體加料的猜測以及除去加料的嘗試

PassinBy07/27 20:19非常感謝！這個說明很完整～ 我想我找到盲點了！！

allan532007/27 21:22我倒是聽得很開心 不用想太多啦

jhs121307/27 21:29ALAC轉pcm是系統處理的，bit perfect到底是指哪塊？

Myt3307/27 21:52目前比較好奇各串流之間 用下載播放來pk 幾乎沒人討論@@

Myt3307/27 21:52用串流播不是小烏龜、switch、線性電供、網路線要翻一輪@@?

speedshuffle07/27 22:08對啊 所以自己RIPP FLAC還是大有人在 因為你根本沒

speedshuffle07/27 22:08辦法驗證這些平台聲稱的真實性。

TheWhack07/27 22:11如果apple music音訊要加digital sign, 那其它家不用嗎?

TheWhack07/27 22:11不是都同一家唱片公司提供的音檔XD

radiohead5607/27 22:13還是繼續聽Tidal Qobuz

PassinBy07/27 22:14Whack大有沒有比較過apple music跟其他家的聽感呢？

TheWhack07/27 22:16還沒有耶 用apple music只是對我來說比較方便

TheWhack07/27 22:16目前網路上的風向最強應該是tidal跟qobuz吧，不過就跟

TheWhack07/27 22:16上面提的，要最佳化要組一條很長的路 傳網路訊號就是了

jhs121307/27 23:05HI RES我寧願相信apple music，但tidal connect方便點

jhs121307/27 23:08apple digital masters可以了解一下，應該無法驗證bit~

jhs121307/27 23:10mqa studio應該也是宣稱母帶轉的，應該跟其他檔案都不同

jhs121307/27 23:35題外話...如果錄音是192/96kHz之類，那CD變成44.1 大家覺

jhs121307/27 23:35的 OK嗎?

djboy07/28 00:31現在主流結果就是CD，人的耳朵在多數人的敏感度，CD也足夠

djboy07/28 00:33真的時代要往前進， (96kHz/24bits)，能做到整個產業升級就

djboy07/28 00:33不錯。現實就是多數在在車上用音響聽YT就滿足了。

djboy07/28 00:34除非有一個特別的契機，像是DISNEY+ 很 NETFLIX帶動的家用

djboy07/28 00:34影音劇院的推動，不然……… CD音質仍然是主流。

jhs121307/28 01:02沒特別去查數據 但我認為AAC才是主流..

Looming07/28 01:25tidal master 都是紫色無誤

stlo07/28 08:20會講到空間音訊就是到底loseless是要從哪邊算 現在的CD錄音

stlo07/28 08:20室混音的來源都是多軌混成雙聲道 如果以重建現場或聽覺的前

stlo07/28 08:20提 失真的多聲道ATMOS跟無失真的混成雙聲道最高規格LPCM 如

stlo07/28 08:20果都有很好的解碼跟播放設備 那種聽感會接近錄音室的真實？

feoteng200307/28 08:29反了吧 先做好雙聲道版本 再進多聲道相位調整

feoteng200307/28 08:29除非有些一開始就要做多聲道，不然音樂還是以兩聲道

feoteng200307/28 08:29為主

a361945307/28 12:26反正比spotify音質好

Ning0107/28 12:27Atmos也有無失真的truehd，只是在藍光才有

Ning0107/28 12:28串流的atmos當然都是用有損壓縮的dolby digital plus

jhs121307/28 23:54ipad usb輸出的獨佔似乎也有點特別 雖然輸出會隨音樂而變

jhs121307/28 23:55但仍可以混入其他音樂，播音樂時去開遊戲 遊戲可以發出聲

jhs121307/28 23:56如果TIDAL MQA輸出時開遊戲 會發現有切換 MQA會消失

Looming07/29 12:30樓上 那個設定app內可以調整

leadergod107/29 13:33只想知道那時候可以在win系統上聽AM無損？

jhs121307/29 14:01求設定~ 手邊的iphone上沒看到

jhs121307/29 23:02ipad也沒看到