[問題] 兩聲道系統的成本合理比例?
不好意思想請問，就是在組兩聲道聽音樂的系統時，
合理的資金比例分配是什麼呢?
當然空間是最重要，不過也最貴，那就先不討論。
如果以電腦為訊源，那
電供/Dac/連接線/前級/後級/(或綜擴)/喇叭線/喇叭的比例，如果
以100為滿分，那麼應該各分配多少資金是比較合理的呢?
當然我知道很多人說ALL IN喇叭，其他自己會生出來，但是如果是
在一開始就要分好投資比例的話，應該怎麼排呢?
這是我一直心裡的疑惑，感謝大家。
不好意思，那如果以15萬為總成本來規畫呢?謝謝
如果有更高資金的規畫方式也想請問，可以作為自己未來的參考
--
總預算100萬跟10萬比例不一樣
剛開始玩100的預算我會建議40喇叭30 dac 30擴大機，如
果認為對方有機會會一直繼續玩的話可以80喇叭20一體機
，畢竟前端可以再生，喇叭找到喜歡的聲音比較重要
其實這兩種的比例我都滿好奇的
同1樓，你要先說你的預算。5萬 VS 50萬 VS 500萬，不一樣
爽就好
100萬和10萬
你1台最便宜的AV擴 DH590 要8000。所以你有2萬預算時，只能
先選喇叭 其他配合喇叭
分給喇叭1萬元。但是你20萬時，喇叭可以選個1X萬。
喇叭難推 擴可以給多一點
百萬預算級的話 比較主流品牌的dac大概30~40w 擴20~30w
喇叭就範圍很大 先看有沒有喜歡
書架20~50都有 落地可能至少40以上 60附近選擇多點
那麼線材會佔到比例的多少呢?
15w的話那我會先挑一個10w左右不錯的喇叭 剩下先便宜
器材到位在考慮線材
10萬的話，就先別想線材，錢先砸在喇叭+擴+DAC上吧
線材主要要服務器材空間 所以等定位再說
所以十五萬的話還是先投喇叭優先，不過這樣擴是問題
通常新手建議線不要太多 大概一成即可
主動監聽喇叭 廠商幫你搞好喇叭/擴預算分配問題
擴的話可能入門機/老二手/d類這幾種
下好離手不升級+廠商支援不要雷 那主動也ok
那dac大概也是放在後面，佔兩成左右的比例?
主動式最怕出問題 廠商擺爛
所有時候，都是喇叭優先，擴次之，DAC第三。其他就是其他
dac入門大概就chifi系列或是耳機經典幾種二手
像我現在是五萬的喇叭，就會想dac用到那一級的分配合理
KEF:耳朵癢癢的
大概adi2 qutest那級
以現在的技術，我會推薦 喇叭6成、擴3成，DAC 1成。
大概兩萬多，那就是喇叭5-擴-3 Dac-2這樣的比例上去
DAC失真現在低到不行，想調音請找擴或喇叭比較快。
哦，樓上是說喇叭到6
線材當情趣吧
就是說現在dac低價的素質也沒有像以前差那麼多了?
主動式的話就少了自己拼裝東摸西摸的樂趣了
對，DAC晶片整合度愈來愈高，都做完了，差異有限。
類比的擴大機 和 機電整合的喇叭，是失真最主要來源
買情趣用品真的是發燒友的浪漫呢
所以對音色音質影響最大的還是喇叭和擴大機，佔到八九成
高效率喇叭配上單端小瓦數管機我覺得是不高預算取得
高音值的高CP組合
單端的管機好像不錯
喇叭7線材2其他1 參觀的看喇叭和粗到不行的線材就高潮了
剩下只要能發出聲音就好
線材太粗我會覺得很難整理就是…
如果自己都搞不清楚為什麼要幫人規劃？問題不只是預算分配，
最重要的組合出來的聲音對方是不是喜歡，這或許才是要先決定
的
不好意思，我說的不是很正確，應該說是幫我自己重新規畫
我把內文改一下好了
也不是all in喇叭，先決定好喇叭可以先訂好要走路線
所以看自己要的喇叭音色方向去安排資金分配是嗎
所以確定不搞劇院專攻兩聲道了?
all in喇叭，剩下的錢會自己出來 謝謝
的確是有在這樣考慮，客廳放棄環繞放兩聲音，加個重低音
自己再投些預算上去
喇叭買個書架的不要太大，說服老婆接受
首先要有老婆…嗚嗚嗚嗚
不過我這篇是有點想學習大家一般是怎麼看待比例分配的
樓主不是剛入手皇太子SE嗎?又想升級了?
那是放房間的，後來我發現房間又要客變變小，所以就想到
客廳去組兩聲道，不然空間太小聽起來還是難過
應該說是我的工作間太小
皇太子應該還是會放我的工作間
我會覺得你房間已經有一套了 客廳就不要再組一套等級差不
多的 多存點錢 預算30萬組個簡單的3大件書架系統 你會發
現新天地 15萬還要2.1加3大件 其實主喇叭的預算也就跟皇
太子SE差不多而已
我前陣子25W預算
音響15w、綜擴8萬、周邊2w(墊材線材等等
那可能客廳就先買個聲霸撐著用吧，錢先存起來
50萬預算內，音響還是要佔到7成
50萬音響的提升都很大
他有一棵八吋的.1 啦，太座免強能接受的
我怎麼覺得妳工作室隨便搞， WAF 接受度應該比較高
客廳這種要顧門面的....難喔
那還是以先看喇叭為主，也可以慢慢注意一些二手的
工作室已經被縮到和浴室差不多大了
只能買傢俱行了
客廳是家人的領域，就Happy Wife Happy Life，自己的小空間
要怎麼燒有錢總是有東西可以買，要搞套幾十萬的耳機系統現在
選擇也一大堆
我也覺得最後可能還是玩耳機系統，不過喇叭聽起來方便
還是兩種都會玩的機率大
看音樂性質吧？
喇叭是個串聯的電機
如果源頭只是youtube或spotify，那後面砸再多也沒
用
蛤？ hiend器材播spotify也碾入門hifi播hires阿
我聽過田昌政弄黑膠系統，喇叭也才五萬塊，但其他
設備貴到嚇人
整體也是非常好聽
我之前用spotify看二十萬的喇叭，店家就直接說要我
多做功課，也就打發我走了
之後也是，隨便塞個家庭劇院套組和劇院擴
但我用hires串流時，店家對我的態度明顯不同，我試
音樂也比較能試出彼此的差異
即便我用的只是jbl control
黑膠真的是論外orz 不過既然遇到店家這態度那就沒辦法了
店家這種心態很正常啊 有什麼奇怪的？如果你今天要看
hiend的器材 結果你連最基本的訊源都不注重 請你多作功課
有什麼奇怪？hiend播spotify比hifi播hires好聽是一回事
店家這種態度算不錯了，起碼沒把你當盤子耍
對於器材的理解與認知又是一回事 當然 如果你覺得老子就
想要買a5和牛做全熟夜市牛排 那也是你的自由 只是浪費了
食材而已
我是用tidal聽一些流行音樂比較多，不過一些鋼琴和古典
樂有時候也會聽聽
沒有問題阿 我只是要說訊源spotify後面砸起來還是比hires
接普通系統好聽阿 店家問題我不care
絕對是比較好聽的吧
花錢的覺得好聽最大 其他靠邊
店家還有Spotify給你播…我看店家根本沒有支援的機器 老
闆也沒訂閱=_=
在這邊問不到什麼建設性的答案啦
15萬的話先買喇叭吧 我應該會花10萬在喇叭上
剩下3-4萬擴大機...其他訊源 線材這些根本先不用考慮
訊源用ipad type C usb in 就很夠用了
之後再慢慢升級
一個簡單的概念就是好壞的價差 喇叭>>擴大機>DAC
好的，謝謝分享
喇叭占比最重沒錯，但我覺得也要考慮錢包長大的速度
如果喇叭10萬甚至更高，其他器材等級差太多，你勢必要換
老實說15萬的話 應該是要努力存錢下次直接換整套
喇叭選對了 音樂就會好聽 其他只是會讓音樂更好聽
但是喇叭用錯了 其他器材不會讓難聽變成好聽
這個說法蠻清楚的
沒有一定要落地喇叭的話
大隻監聽喇叭聲音就很讚了
還不用考慮擴大機問題
幾萬打死
國外也是有F1-12搭配Cambridge Edge A amplifier
擴大機真的是有錢再考慮的東西就好
提到監聽喇叭真是特別
話說樓主有找到適合口味的喇叭了嗎？
畢竟監聽喇叭沒什麼惡聲
也算好相處XD
再一台USB DAC就打完收工了
監聽喇叭讚吧 至少端正 那些工作室常見品牌
但也沒什麼個性吧...如果是真的監聽喇叭也不便宜
JBL 308P
個性問題就不用太擔心了吧
音色端正優點大約一切
之前逛音響店，不同店家播的蔡琴
年齡都不太一樣，真是夠了
每個人口味不同 找到喜歡就好 音樂這東西有標準答案？
目前我皇太子se 蠻滿意的，客廳再組可能先看二手省錢
有皇太子就把預算全投前後級XD
我發文問過監聽喇叭 可是樓主這預算還不夠
有皇太子的話建議另組性能好一點的喇叭 10萬應該有低頻強
一些的
我以為dac才是主要調音的工具..
因為搬家還有一年，所以可能慢慢看二手的有沒有緣分
如果一直沒有才會買新的吧
因為同樣預算二手可能可以買到更高等級的被動喇叭
音色端正 這有標準嗎XD
我這次裝潢5.1.4，喇叭20萬、環擴10萬、後級8萬、線材3萬
（環繞跟天空聲道線材以後更換太麻煩，一次到位）、隔音
門14萬
不要太執著監聽喇叭，選個你喜歡的音色的喇叭比較重要，
該不會有人認為同樣前後級的情況下Tannoy gold、EVE、gen
elec、B&W800聽起來聲音一樣吧？
B&W應該很糟糕吧 頻響堪慮
以你的預算的話可以考慮大多砸喇叭，剩下的選「musical f
idelity m6si」、「onix ra-125s」、「audiolab 8300a」
這類有直入可以當成後級的綜合擴大機，將來再補前級跟DAC
艾比路用B&W800當監聽喇叭，我想這對監聽喇叭應該不會太
差吧？
謝謝，我會參考
當然 套句專家說的 先符合規範 再追求風格 不過這是錄音室
才需要考慮規範拉XD
聽音樂還要符合規範的話…那請依照天梯聽貝9 第二名以下
都不用聽了^_^
你這個問題沒有意義，每個人合理的方式不同....
一樣15萬有人想要FYNE有人想要HOLO那分配就會很不同
所以挑喇叭先 剩下配合喇叭
當然每個人看法不同，只是想多看點不同看法以為參考
這串看下來其實也有不少收獲了
我可能就會減少在線材和dac上的花費比例到喇叭和擴上
先砸喇叭的思維通常就代表之後還會繼續砸錢，現在預算15萬喇
叭花10萬，花到最後可能是喇叭擴大機訊源線材各10萬之類的40
萬系統，這還不提換機器的損失，就自己要先想清楚
謝謝提醒，這也是一個盲點
個人簡單想法, 喇叭沒有到100萬, 擴大機沒有到50萬之前
就不要浪費錢在線材/電源上面了
補充說明一下: 上述的數字只是個概念 不是絕對值
先挑對音色預算砸喇叭之後 之後再慢慢投入提升音質
謝謝分享
一直講監聽喇叭的人真的很有趣 吃牛肉用白開水煮最標準
btw 蠻想知道聽音樂的規範又是什麼? 哪個專家說的?
他說的是那個連接的規範吧?
像是Aes 110 bnc 75那些吧
規範我也沒啥看 我覺得的專家你可能覺得是神棍 就不說是誰
了 畢竟他也沒提到規範文件 文件是別邊看到EBU Tech 3276
一般人應該是不用管那麼多拉XD
我的看法還是：有興趣就去研究 不然休閒就是開心就好
是呀~但沒什麼必要用研究的精神去說這樣聽音樂才是對的
畢竟hifi的fi是fidelity 不過同意就跟其他受器一樣 個人有
個人的喜好
假花好看 假話好聽 歪樓造成樓主困擾真是抱歉了~
老一輩的燒友講HiFi還是在講還原XD 什麼是還原 自己判斷
摟
整套就15萬不再加的話 12萬買叭+3萬綜擴
喇叭線去電子材料行剪一公尺30員那種就夠了
一米30的漲價變成50了 一米50的變成80了（暈
可能喊燒肉粽的時候要聞到竹葉的味道才是傳真吧~
線就算平價也是要挑吧..聽起來就不一樣
也有臭肉粽阿 難道臭肉粽就不是肉粽嗎XD
我也是買了皇太子SE後在存擴的錢Orz
樓上...等你錢存夠了就會想要不要先換喇叭 XD
我後來是買蝦皮老布的喇叭線，皇太子的中低頻有比較厚一
點
應該不會吧 房間系統大概這樣就好
價錢應該也算蠻便宜的，一對4公尺半1000
之前買SMSL的A100推不出皇太子的低頻 用二手C326推得出來
不過C326聲音感覺好像又沒A100好聽 可能還要再測看看Orz
我後來有時候還是會配重低音
我有搭重低音 所以推不出低頻對我來說是還好
感覺就蠻有氣勢的了
老布鍍錫版的線我跑完七天還是換回原來的47 lab
可能因為我原來的線是很舊的便宜線所以感覺提升不少吧
換推力大的擴也能把老布的線推出來,我是覺得人聲的高音虛
接下來不知道要先換前級還是後級
我書房兩坪用F1-5..本來考慮805D4..永遠都不夠用的啦 XD
根據貓窩的說法 前級的必要性似乎不大? 也許訊源更重要
我要換真空管前級 後級也許會挑D類吧 省空間(?
D類要能推的好皇太子的應該價錢會很高
D類母湯吧...都要認真玩了就不要妥協這種事情
貓……
窩....? 他的前級無用論我也是很疑惑
是打算買好一點的沒錯 所以現在才要存XD
D類對purifi滿有興趣的 只是價格真的也(ry
我是覺得你看些A或AB類的二手擴，比較便宜可能也更好聲
只是會比較大台就是了
我上面說的C326就是二手AB阿XD 可是感覺也沒推得很好
前級無用論真的是笑話
雖然也有可能是我還沒調整好 這幾天都還在邊聽邊調
你買C326不如去買老302 還更省==
請教前級無用論的看法~ 怎麼反駁這個論點呢?
其實不要排斥D類啦，NAD、Nuprime推起來是不輸那些便宜
的AB類，還是看搭配
期待purifi的心得
不是排斥啦, 是看到kimwang說因為妥協空間所以挑D類...
感覺有點不妥~
(不過我也是妥協空間把喇叭放櫃子裡就是了..QQ)
可以先找台sabaj a8試試,比我之前用的loxjie a30好很多
因為我現在這台二手AB類的C326真的好大一台 雖然是還
放得下 可是還是希望桌上簡潔一點QQ
喇叭要配合空間也是蠻重要 不然空間效應處理到懷疑人生
我上次去試聽也是覺得D類的Cyrus One比較好聽XD
入門找低音少或中低音單體小的相對容易
找到能接受好聽的就先停在這，存夠錢再一次上高點
只要能享受音樂就行了
確實確實~能享受音樂才是最重要的
用電腦容易先扣20
前級無用論真的是笑話 why?不是木耳的人一聽就有感 器材
越高端的感受越強烈 AQ最貴的器材就是前級 人家傻了？
貓窩的論點很多都很神奇啦 什麼專線無用論之類的
版上搜尋purifi就有一些心得了
靠北audio
像Naim這種傳統上以前級為系統核心的廠商在官方討論區也常常
在吵數位時代類比前級是不是無用了？然後另一邊繼續嫌前級的
升級電源太貴但是有用
Audio Science Review看老外都信測試數據來選DAC的
話，DAC預算不會貴，擴大機也有許多CP值高的
喇叭還是要看自己喜歡的單體設計來選，覺得沒有一定
的比例，但好的喇叭沒有像DAC那麼多便宜的好產品
氣動、鑽石、鈹高音單體都會拉高成本
鑽石 鈹高音 … 數據好像…
ASR這兩年也開始測喇叭了，以後看數據線上下單按一按就完事
了，天下太平
不要忘了他們只測量『單支』喇叭耶
反正依照天梯下單即可
又是ASR啊～
ASR也有盲點阿 他又不是每一台每一個喇叭都有測量 那只
能挑選有測量的耶 選老婆會選雜誌還是網站上的名人嗎XD
ASR量喇叭感覺還比較有意義些 klipple near field scanner
我自己慢慢升級到現在 喇叭 擴大機 DC 已經是1:1:1了 線材
那些不用放太多預算 幾千塊等級的就差不多了
設錯搞砸的機會不知道高不高?
好像到了比較高的等級，喇叭和擴大機的成本會幾乎一樣
ASR理念是偏科學分析，認為機器測的數據比人耳判斷
準，選出來的設備會走還原原音方向。如果想盡量還
原錄音室聽感，接受錄音室品味，方向是對的。但有
些人懷念音染後溫潤的聽感，就見仁見智了。
覺得有ASR這一派也很好，至少這一派方便統一標準，
對這部分玩家有個判斷方向。不然光靠經驗分享真的
可能品味不同而得到相反的體驗。YT也有不少喇叭對
比測試，即使是壓縮音檔也有參考價值，比經驗分享
更貼近真實感受。
儀器量不到感情。
感情可能是心理對價格的反應
你說的都對喔
我沒覺得哪邊一定對啦，兩邊對音樂有不同觀點
但失真、動態範圍這些可以數據化比較
經驗、感情這個就很私人，沒有大眾化的標準
老化一句阿 失真是數據失真還是聽起來失真XD
一樣的問題，聽起來失真是私人聽感，每個人大概不同
對個人來說這種感覺是沒錯，但別人不一定能套用你的
感覺
那就大家親自去聽吧XD 本來就鼓勵這樣
能親自聽當然最好，而我只是說ASR數據相比網路上的
圖文心得分享更有判斷依據
測量是輔助 不需盡信也不用否定
測量是廠商要做的事情 消費者有興趣可以去研究 我是這麼
認為的
當然消費者選擇神棍產品 例如：Sonus Faber也沒有什麼好
或不好的 消費者開心就很好
至於Asr那是科學測評 其他版友的心得則是感觀測評 要看
哪一方都是個人自由
用科學來聽音樂就是老婆不喜歡的主因啊啊啊啊~~~
這裡是audio"phile"不是audio"anaylyze"...XDXDXD
偶不知道科學測量派 會覺得有貼近真實鼓聲這樣的聽感 恩
不知道有這麼多人反科學，長見識了
反對測量不等於反科學好嗎XD
大概9成的廠商都用錯誤的方式製造喇叭吧
有些產品官方公佈測量數據，寄給ASR也多是廠商提供
用錯誤的方式製造喇叭是不會發出聲音的好嗎
設計製造過程都測，到了成品銷售端就變測量無用
想要表達什麼 我其實不是很能理解
你不用理解呀，反正你這套論述打臉各家廠商製作喇
叭的過程，消費者最大，是廠商要去理解消費者的感
情是什麼，怎麼製作出有感情的喇叭
把工程師開除，請心理學專家來設計喇叭
原來不認同ASR的一些結論=反科學 笑死
我建議你去看看accuphase的新建音響室訪談 一個專業的音
響製造商 致力於減少各種失真以外 還是會花相當多的心血
在"實際聆聽"上 這些 是所謂的數據測量不出來的
人家是否定測量，又不是只否定一些結論
製造商也是在測試基礎上確認聽感，有說測試無用嗎
每個晶片、元件、材料等都一直測下來
所有的設計製造過程都基於科學，搭配聽感做確認，
如果聽感不好，也是回到科學方式調整
你的解讀過頭了 並不是反ASR=反量測=反科學 而是ASR不會
去考量量測以外的部份 不然 以ASR測量神器組topping全套
就無敵了 但事實？更別說amirm那傲慢不已的反科學態度
每個人的對聲音的主觀感受與喜愛各不相同 藝術性的東西本
來就充滿主觀感受 量測數據只是參考 更重要的是個人感受
是你的否定跟他的否定不同吧
ASR不少評測文章底下就有很多關於測量與聽感的討論
，誰不知道雙方觀點是什麼，但偏頗到否定測量就完
全打臉設計製造過程
我覺得你可以重新把推文看一次XD
我重點只講測量部分，至於你跟ASR過去有什麼過節，
我不清楚，我也不是ASR會員，你要反就繼續反
某科學社團不是Asr我只能說到這了
製造商遵循科學製造產品，如果測量與聽感違背，應
該是找出測量的問題，測量方式、環境、器材、電學
等工程問題，而不是完全否定測量沒用了，找我來聽
就好，沒有製造商內部會這樣做事
您跟某個版友的看法一致
跟我看法一致的還有製造商
就像T版友說的 製造方式就是那樣了=_=跟您說的有些出入
呢
儀器比人耳還精密，靠聽感一堆盲聽試驗聽不出差異
廠商製造方式你去找紀錄片之類的，每個環節都不知
道測試多少次，到產品完成都不只數千次，又不是自
己DIY手作的方式
照這樣的邏輯 用科學製造酒還是牛排就好XD
T版友是說測試以外，他沒說不測試
調整後的成品可以大量複製製造就是科學
…所以我不是說胡亂製造的喇叭根本不會發出聲音嗎
電子設備跟食物比科學，你行
天上會自己掉下來喇叭一樣神奇呢
食品就不是科學 我暈 天上自己掉下來葡萄酒嗎
ASR最大的問題應該在解讀和下結論 畢竟量測仍有侷限
前陣子本板和隔壁板都有人貼過 Darko的podcast
The REAL value of measurements 覺得想看ASR這類的
特別是ASR都更該先看看這說明
不然Science這字484覺得既科學又很客觀 一下就入教(?
soinorama的量測應該是最有意義的了 其他前端的量測就當
作挑器材有沒有底噪就好 跟聽感無法掛勾
你應該去看看amirm測nordost的review 他的結論就是 跟他
8美元買到的amazon線材量測起來誤差在人耳範圍內 所以 那
產品是神油 然後呢 他試聽的結果是 他一開始聽覺得有差異
但他認為那是他心理影響 所以排除掉了 他覺得聽起來沒差
也就是他認為 線材量測出來的差異在人耳誤差範圍內 不會
有其他音響性或音樂性上的差異 就是同樣的兩條線 即使他
ASR這類測試，大家也會討論測試方法，也是科學討論
自己初聽有差 也只是心理影響 呵呵
那個測試寫了：一開始覺得有差 但是覺得是心裡因素 所以
視為沒差 這樣知道他在幹嘛了吧
討論測試方法可能失準，不等於是否定測試與科學辦法
這和版上完全否定測試是不同的思辨
我從來不反科學 但我認為人的大腦非常複雜 而聽感是非常
呵
感性的部份 即使他自己也是 但他認為 量測出來的東西就是
一切 否定了 那些量測不到的東西 音色可以量？線材不會影
響音色？對他來說 就是不會影響
把一次次的科學辯證當作否定科學，是邏輯上對科學不
理解
你把食品製造當成神棍而不是科學這件事就不科學了
我覺得你整個跑題了 感性派不等於否認科學 而是我聽得爽
你是製造業記者嗎？我何時這麼說，拿食品比喻的是你
就好 你量出來再漂亮 我聽了不喜歡 就不喜歡 你量出來覺
得兩件東西沒差異 我聽起來覺得有 就算你覺得是我的心理
影響 但我不覺得 我的耳朵 我的心理 不是你的 不是器材
我自己覺得聽起來有差有感 舒服就好 你的數據 你的事
這跟反科學 一點關係都沒有
你消費端個人是這樣，但製造端沒有不走測試的
呵
這世界本來很多東西就不講科學，但有人就要說成科學
無用，講科學的才是智障？
你不信科學要信宗教是你個人自由，但不等於你的個人
自由可以審判科學無用
反了吧 對邊才是被講那個
我要以版主的身分提醒：發言不要太超過 講人智障
疑問句有講誰智障，當版主當到做製造業
真恐怖，不會再來貴版了
只看到你自己在紮稻草人鬼打牆 整串誰講了科學無用？講
AQ試聽室的影片當例子是即使AQ是以追求極低失真為主的製
造商 一大堆的量測儀器外 他們仍花費巨資打造了一間試聽
室就是因為無論量測出來多漂亮 最重要的還是實際聆聽
我比較不一樣，線材佔比較高，換器材時不用再煩惱換線材。
爆
[討論] 成家前先同居階段的開銷分配如題 跟我交往一年半的男友住在一起滿一年了 他大我4歲 他快要40歲 我是他第一個女朋友 穩定交往有規畫下一步但還在磨合 目前一起住的房子是我的 透天總坪約80坪 含兩車位 他對我滿好的 個性也很不錯 不發脾氣 總是處處讓我 但就是對交往、走到未來這件事情沒經驗 常常少一根筋 慢半拍![[討論] 成家前先同居階段的開銷分配](https://i.imgur.com/wwWRCrUb.jpg "[討論] 成家前先同居階段的開銷分配")
爆
[請益] 大家認為台積電的合理價應該是多少？剛剛看了某價值投資APP的估價， 台積電估251.5， 也就是說對一個真正的價值投資者來說， 就算台積電的估價到300他也不會買 雖然只是僅供參考![[請益] 大家認為台積電的合理價應該是多少？](https://i.imgur.com/kzpfXiLb.jpg "[請益] 大家認為台積電的合理價應該是多少？")
77
[討論] 多收入的多少比例可以買奢侈品通常都怎麼分配比例給奢侈品或者享受 假設雙薪20萬 夫妻房貸五萬（之前存的買車買房剛好歸零） 也不用養家裡的前提下 扣掉平均十二萬基礎開銷（一個小孩以及包含保險，生活費，聚餐，國內旅遊，白紅包跟XX
Re: [閒聊] 高雄板出身的壽司羊開的群組有人會性騷各位鄉民朋友，你們好， 不好意思，我是壽司羊， 本篇文章是由我所創建的群組引起， 所以我想，我有責任需要出面解釋。 首先，![Re: [閒聊] 高雄板出身的壽司羊開的群組有人會性騷](https://i.imgur.com/NqlXlhYb.jpg "Re: [閒聊] 高雄板出身的壽司羊開的群組有人會性騷")
20
[挑選] 適合爬山的藍芽喇叭選擇障礙★挑色/挑尺寸/挑款式: 挑款式 ☆個人資料簡述: 如題發問 最近跟男友討論要買個體積比較小適合帶出去戶外的藍芽喇叭 不然我們目前外出爬山都還是用最土炮的方法![[挑選] 適合爬山的藍芽喇叭選擇障礙](https://og.momoshop.com.tw/1658768150/goodsimg/0009/214/453/9214453_L.jpg "[挑選] 適合爬山的藍芽喇叭選擇障礙")
32
[請益] 想請問一下股板各位關於我的交易策略不好意思深夜發問 想請教一下各位股版交易大神評論一下我今天的交易 簡單說 ＜客觀條件＞ 在下目前六成左右資金做多個股(約4－5檔非權值股)![[請益] 想請問一下股板各位關於我的交易策略](https://i.imgur.com/S0z4FXib.jpg "[請益] 想請問一下股板各位關於我的交易策略")
26
[問卦] 台灣人何時開始，發語詞是「不好意思」本魯記得小時候去市場或百貨 看到大人對話都是直接用什麼「你好」 比如「你好，在找什麼產品嗎？」 最近才發現 好像商家的服務生，都是用「不好意思」當發語詞![[問卦] 台灣人何時開始，發語詞是「不好意思」](https://i.imgur.com/SUsf0Owb.jpg "[問卦] 台灣人何時開始，發語詞是「不好意思」")
16
[閒聊] 兩聲道與劇院的橋梁、空間與音樂性的折身為一個八年級頭的初階玩家，沒有收集CD藍光的習慣，影音來源都是串流平台(Netflix & Tidal)，買房的時候最大的夢想希望在家裡有一組劇院組跟老婆可以開開心心看電影，也 希望自己有兩聲道系統可以探索音樂的美好，而買房的時候預算並不充裕，必須控制在20萬 左右，當時的想法是：未來要動裝潢的話老婆肯定不允許，所以就先把劇院組跟環繞喇叭們 搞定，其他東西就以後再說吧！於是，四年前，就建立了一組以Dynaudio excite x36為主![[閒聊] 兩聲道與劇院的橋梁、空間與音樂性的折](https://i.imgur.com/BujJIcDb.jpg "[閒聊] 兩聲道與劇院的橋梁、空間與音樂性的折")
9
[問卦] 上班如果太閒大家會不好意思嗎?工作有時忙碌有時輕鬆 如果遇到事情告一段落有時幾乎整個下午都沒事 就這樣坐在位子上看PTT聽音樂 3點等著跟大家一起訂下午茶 然後4:55就在門口準備打卡下班