Re: [閒聊] 機組員的隔離特權好像沒有要改....

Danjor12/23 23:05就班排不出來啊，還有每上一次班就關14天，你要嗎？

DoraeCookie12/23 23:09不要就不要做而已，航空從業人員這麼大牌啊？

Kazamatsuri12/23 23:09原PO的意思是14天內沒班就一樣14天 14天內有班就居家

miname12/23 23:09航班砍成這樣，空服員都能五天了，機師不能比照辦理？

Kazamatsuri12/23 23:10隔離到有班那天直接到機場啊～

DoraeCookie12/23 23:10我一堆外派同學因為這次疫情被關在國外整年才回家一

DoraeCookie12/23 23:10次的，還只能工廠-宿舍也是這樣過日子啊

Kazamatsuri12/23 23:1014天內有班的就公司把名單報備給相關單位不就好了？

Danjor12/23 23:13所以樓上的意思就只能上班，隔離，上班，隔離.….家裡有

Danjor12/23 23:13幼童老人還不能回家住的不就GG了

DoraeCookie12/23 23:14自己選的職業自己承擔啊，不然外派的家裡就沒有老小

DoraeCookie12/23 23:14嗎？

lusoo12/23 23:14這樣怎麼處理任何日常事務(看牙、上銀行)，更不用說家有老

lusoo12/23 23:15小的要怎麼照顧

DoraeCookie12/23 23:15外派的不就是上班-宿舍隔離loop整年

DoraeCookie12/23 23:16不然人家本來一年6張來回機票的也是整年不能回來

Kazamatsuri12/23 23:16一般人就不用處理日常事物逆？ =.="

lusoo12/23 23:17外派的還能處理日常事務，還是說機組人員頭髮都只能自己理

Kazamatsuri12/23 23:17一般人都可以14天了 空服機師不能？ 廠廠

lusoo12/23 23:18因為無限上班隔離上班隔離，基本上很難出14天loop

DoraeCookie12/23 23:20都說工廠-宿舍兩個點了，還能處理啥日常事務…

Kazamatsuri12/23 23:21就叫公司多進人把班排鬆一點啊～

DoraeCookie12/23 23:21很多公司也是限制外派人員不得離開宿舍好嗎

AudiA4Avant12/23 23:21不是有宿舍，而且讓家人暴露在風險中有比較好嗎

DoraeCookie12/23 23:22你以為公司會傻了讓外派人員亂跑搞到工廠停工嗎

Y130912/23 23:24尊爵●不凡™

lusoo12/23 23:24嗯嗯有道理 就關14天吧 看看台灣客運或進出口會受多大影響

Danjor12/23 23:29一般人也不會每幾天上個班就要被隔離啊.…航空業有其特殊

Danjor12/23 23:29性的限制，飛時休時跟訓練體檢要求，現實面就是這樣，在合

Danjor12/23 23:29情合理的狀況下三天跟自主健康管理是有效的，破口的產生

Danjor12/23 23:29並不是國內的做法有問題，而是在外站的管理，真要按鄉民

Danjor12/23 23:29們建議的做，這些航空人員都要隔離出毛病了

DoraeCookie12/23 23:29同學在國外外派今年的生活就是早上起床搭交通車上班

DoraeCookie12/23 23:30，車上會幫你備好早餐，中餐晚餐工廠餐廳解決，交通

DoraeCookie12/23 23:30車載回宿舍，然後loop一整年

DoraeCookie12/23 23:30人家這樣一整年也沒出啥毛病，航空從業人員心裡素質

DoraeCookie12/23 23:30特別弱？

Y130912/23 23:32機師72小時，組員5天，機師心理比較脆弱嗎？

Danjor12/23 23:36組員5天是會接觸到乘客

lusoo12/23 23:37說法是說機師沒直接接觸客人 組員有 另外可能貨機需求較高

lusoo12/23 23:38而講同學的案例也是個案非通則，林書豪吃萊豬長大，所以台

lusoo12/23 23:38灣人不能對萊豬有意見？ 歡迎你同學也跟公司反應工作環境

DoraeCookie12/23 23:39所以我說自己選的工作自己承擔

Danjor12/23 23:39我只能說你同學超厲害，但不是每個人都是你同學

DoraeCookie12/23 23:40然後看到航空從業人員的叫聲，直覺就是過太爽

DoraeCookie12/23 23:40其實不止我同學，大多外派人員今年都是這樣過的

Danjor12/23 23:41不，你只是氣憤，憑什麼這些人只隔離三天，如果他們隔離14

Danjor12/23 23:41天是不是就不會傳染了

DoraeCookie12/23 23:42不然我們試試看，不爽這樣的請離職，看看航空業會不

DoraeCookie12/23 23:42會缺工，我相信不會，因為航空業的薪水還是很香

Y130912/23 23:4214天還真的幾乎不會傳染沒錯

lusoo12/23 23:42 所以就全部關14天呀 台股就不只掉兩百點了

DoraeCookie12/23 23:42就像我同學為什麼不反應，每季季獎金夠多就吞下去了

DoraeCookie12/23 23:44我個人認為會唉只是爽還要更爽，但是沒得選還是乖乖

DoraeCookie12/23 23:44吞下去，離開航空業去哪找這種等級薪水

Tomince12/23 23:45你的命沒有很重要啦，而且台灣也不會有事

lusoo12/23 23:45歡迎你來考 現在要關14天的話 應該很缺人

DoraeCookie12/23 23:46你看國泰大幅減薪還不是一堆人吞下去就知道了

Y130912/23 23:46尊爵●不凡，台灣經濟領頭羊

DoraeCookie12/23 23:46我幹嘛去考，我現在有工作做的好好的，莫名其妙

DoraeCookie12/23 23:47而且我說了，自己的選擇自己承擔

lusoo12/23 23:49所以我也說關14天呀 幫忙一起寫信給CDC建議吧

DoraeCookie12/23 23:51好啊，你提案我一定附議

lawrence737312/23 23:51自己的行業自己承擔，那國內空運能力下降，廠商的損

lawrence737312/23 23:51失和成本誰吸收？

lawrence737312/23 23:52而且半年才出現一例，絕對是容許風險

Danjor12/23 23:52就真的是特殊行業的特殊做法，只能希望從業人員自愛點，

Danjor12/23 23:52其他的還是請大家做好防疫，出入公共場所要記得戴口罩

DoraeCookie12/23 23:53因為疫情倒掉的廠商和航司有人同情他們嗎？

DoraeCookie12/23 23:56資本主義社會不就是這樣，出來開公司就是風險自負

yamago12/24 00:010.0

Lindbergh12/24 00:06這邊鬥嘴鼓也沒用 3天或14天不是鄉民或機組說了算

homoz12/24 00:26照你這樣說最後也隔離不到14天吧 現在情況就是缺人所以才要

homoz12/24 00:26平凡的飛，只要固定三天一排班 最後還是跟三天隔離一樣

jeffleentu12/24 00:27請問實務上怎麼做？手機監控嗎？那貨機一天到晚改班，

jeffleentu12/24 00:27警察是不是要三天兩頭就出動？

jeffleentu12/24 00:29而且說真的對機師沒差啊，要關14天更好，不用出去疫

jeffleentu12/24 00:29區冒險。相比之下航空公司比機師更不願意延長檢疫期

jeffleentu12/24 00:29間啦

TsukimiyaAyu12/24 00:31班排不出來就減班啊 你公司賺錢的成本是全民買單？

TsukimiyaAyu12/24 00:31紓困貸款收多少錢了

Kazamatsuri12/24 00:35如果3天OK 一般人可不可以比照辦理？

mukuro12/24 00:37改變排班方式呢？打個比方說，飛中短程的排上班兩個禮拜

mukuro12/24 00:37，然後隔離兩個禮拜（或至少一個禮拜），接下來再放假兩

mukuro12/24 00:37個禮拜。就這樣循環如何？機師大大看到別打我XD|||

AH97712/24 00:42貨機飛不出去 大家就等著看股市崩盤吧

DoraeCookie12/24 00:44貨機不是只有長榮和華航，不用拿這個威脅國人

DoraeCookie12/24 00:45有生意自然會有人遵守規定來做，不是台灣公司又如何

kaichuan12/24 00:48在這裡狗吠火車幹嘛，為了台灣還不趕快天天去衛服部門

kaichuan12/24 00:48口舉牌絕食抗議，還是只會鍵盤防疫?

pokeo12/24 01:07國外怎麼管理? 許多國家警察直接在旅館大廳站崗

cityhunter0412/24 01:07目前的隔離方式機師就要憂鬱症了!!還隔離14天勒...

pokeo12/24 01:08還有的給一次性房卡，管理辦法多的是。

good575512/24 01:08有機師出來聲明了9個月被隔離60天 平均一個月6.6天算上

good575512/24 01:08外站隔離天數*2 差不多13天 也就是一個月差不多飛2次

good575512/24 01:08然後有13天左右的時間是放假沒事幹

joey042212/24 01:10以管窺天 真棒

pokeo12/24 01:10個案要當通案處理，台灣是海島，沒有了空運後果知道嗎?

pokeo12/24 01:11股民深愛的護國神山，貨要怎麼出?

joey042212/24 01:12管他的 通通給他無腦14天啦

VivioTTH12/24 01:13是人爛跟規定沒關係 腦袋要清楚

good575512/24 01:15中間還有13天放假我是看不出到底有多急 排不出班表 有

good575512/24 01:15人力吃緊的風險

wizozc49571112/24 01:15說實在5天7天10天都可以討論 不一定是3 14

kaichuan12/24 01:17某G

wizozc49571112/24 01:17而且3到14天也要減少不必要的外出

good575512/24 01:18我這些都有數據可以證明 你覺得不合理可以提證據反駁

DoraeCookie12/24 01:18這世界還有FedEx和DHL，不是只有華航和長榮有貨機

kaichuan12/24 01:19你外行成這樣當然看不出來，九個月的平均，就像台灣平

kaichuan12/24 01:19均每個人都有一顆蛋蛋一樣。不同機隊不同時期都很不一

kaichuan12/24 01:19樣。

DoraeCookie12/24 01:19甚至還有其他航司也有載貨服務，不用把長榮看太重要

pokeo12/24 01:20所以改長榮隔10天，華航一樣三天嗎?

good575512/24 01:21假如真的吃緊為什麼不是直接宿舍集中管制 還放出來

pokeo12/24 01:21FLIGHTRADAR24 打開看一下，你說的其他航司剩多少

good575512/24 01:21等3天時間到了直接上工 然後休半個月很難嗎

coolfish110312/24 01:23這樣說好了，真的有缺到運價漲一定程度時，本來沒在

coolfish110312/24 01:24飛臺灣的航司也會踏進來飛的，只有長榮會痛而已。

Kazamatsuri12/24 01:25可是看765還可以去百貨公司與大賣場 這真的人力吃緊?

DoraeCookie12/24 01:27有利潤自然會有人來做這檔生意，別擔心

DoraeCookie12/24 01:27只是長榮倒了，板上很多從業人員會很痛而已

kaichuan12/24 01:28在這吵一定要隔離14天，不如犧牲自己幾天的假期去衛服

kaichuan12/24 01:28部門口舉牌抗議刷個版面，搞不好有點效果，還是別人隔

kaichuan12/24 01:28離沒問題，動到自己的假期就不願意了

good575512/24 01:31所以你也同意其實航班沒有吃緊 只是動到假期不爽而已

DoraeCookie12/24 01:31我覺得這幾天民代在吵就會有效果了，大概會改規定，

DoraeCookie12/24 01:31只是看怎麼改

DoraeCookie12/24 01:32去衛福部不如打電話去立委辦公室有用

kaichuan12/24 01:36我沒有同意，我只是不想當你的老師，你一直問外行問題

kaichuan12/24 01:36，我就要一直幫你解答? 你真那麼在意去衛服部門口舉牌

kaichuan12/24 01:36抗議比較快，就舉個14天來代表隔離需要14天，這樣應該

kaichuan12/24 01:36會有新聞，加油!

Pujols556612/24 01:37不是只有3天跟14天這兩種選擇而已，也可以取個中間折

Pujols556612/24 01:37衷值，天數增加風險自然就愈來愈低，這都可以討論，

Pujols556612/24 01:37而非直接維持現有做法

ewayne12/24 01:38外派人員的宿舍就是他的家，到底在瞎扯啥...

changyung12/24 01:38大家應該要給交通部一些壓力，讓他們做出修正

weRfamily12/24 02:35同意 推 能寫信建議陳時鐘嗎

asdfghjklasd12/24 03:14班沒人上干大家什麼事?? 開不了就停飛啊

asdfghjklasd12/24 03:14不然就集中管理

lastmile12/24 04:00講一堆沒有用的，現階段就是給你特權方便當隨便，既然如

lastmile12/24 04:01此特權拔掉，照規定走。沒有當過兵? 沒當過現在就能體驗

lastmile12/24 04:03現在航班少成這樣，說機師有多忙我才不信，飛時不夠還比

lastmile12/24 04:03較有可能，既然右駕不敢盯左駕，那就讓制度來管理。

Georgemerry12/24 04:46一堆業外喊燒 笑死 管好你媽14天拉 哪根蔥

hironaka12/24 06:58怕沒特權理由真多

Y130912/24 07:08惱羞成怒問候別人母親，讚喔

kk520you12/24 07:11隔離三天雞雞就癢爆要到處玩了，正常人隔離14天表示

b1890204012/24 07:25嘻嘻，難道給你到處各國逛百貨公司去夜店酒吧

potabaw12/24 07:49真的過太爽了

hhh77050912/24 08:53任何人都該配合防疫 不管任何職業都不該有特權 平常就

hhh77050912/24 08:53已經是高收入族群 不爽可以不要做

saiulbb12/24 08:56專業 重點就是這 憑甚麼政府對這標準鬆成這樣沒人負責?

markelf12/24 09:03是哪來的智商覺得機組員只要三天是機組員怕沒班可上去吵

markelf12/24 09:03來的阿？當公司財團都啞巴就對了

markelf12/24 09:04出去回來一趟隔離14天才能再出勤，最好是員工會比公司痛

markelf12/24 09:04啦

Pujols556612/24 09:31根本沒人說要隔離14天才能出勤，大家講的是出勤只需隔

Pujols556612/24 09:31離3天就好了，是進入社區才需要14天

x202811712/24 09:38為了排班造成的防疫漏洞，還是需要改正的，不能確保每

x202811712/24 09:38個人是否能正確執行隔離檢疫，集中管理會好一些

apman12/24 09:52當初是怕沒人可飛訂出來的折衷方案，當時時空環境可理解

apman12/24 09:53但是現在根本沒有班機可飛，大家久久出勤一次

apman12/24 09:53且病毒變種+連3～5天都不守規矩

apman12/24 09:54真的沒有必要再給長榮、華航機組員優惠

apman12/24 09:55像日航的台籍組員，一直都還是14天

apman12/24 09:56一樣是台灣人、一樣是機組人員，為啥長榮、華航就特例

apman12/24 09:56今天長榮中標了，這優惠真的還有必要？？

Lindbergh12/24 10:00日航在日本可是一天都沒有 外站也沒限制 樓上確定要這

Lindbergh12/24 10:00樣比？日航對台灣的經濟貢獻在？

Lindbergh12/24 10:08三天是建立在外站確實不亂跑，減少跟當地人員的接觸，

Lindbergh12/24 10:08日航完全沒有管理可以拿來跟3天比？華航長榮至少可以

Lindbergh12/24 10:08被CAA管，日航憑甚麼管理？不讓他飛他斷你也只是剛好

Lindbergh12/24 10:11華航新的聲明有說到外站確實送餐到房間，減機組人員與

Lindbergh12/24 10:11當地人接觸的機會，長榮有跟上嗎？

kchih12/24 10:13現在來看,就是外站管理沒確實做好,所以特權該被檢討

Lindbergh12/24 10:13伊朗佬如果11月底這次沒有亂跑，還是中了，那飯店是不

Lindbergh12/24 10:13是也有問題呢？這些細節都檢視過了，才有底氣再來討論

Lindbergh12/24 10:13三天

jackaljj12/24 10:13在外站也是在隔離 懂？

motokare12/24 10:17既然都要關14天了，是不是在外站就不用管了？在台坐監外

motokare12/24 10:17站放風！

kchih12/24 10:22說外站也在隔離的, 理想上是這樣 但顯然違規的也不少

cdcc12/24 10:24樓上這樣不行 我覺得第一線有可能接觸到病患的人除了上班時

cdcc12/24 10:24間一律都要關起來比較安全 醫護 檢疫 機組 都可能在接觸時

cdcc12/24 10:24產生漏洞 建議都跟社會隔離

osshauwa12/24 10:33接觸沒你想像中的複雜

osshauwa12/24 10:33https://bit.ly/37IQprm

osshauwa12/24 10:33參考一下

apman12/24 10:36你現在就是小花跟綠地球都有人違規，現在出事了不檢討

apman12/24 10:36拿那個經濟貢獻度來講不就很好笑

apman12/24 10:37那廣達經濟貢獻度也很大呀（攤手）

Lindbergh12/24 10:37樓上可以看完推文嗎 我有說到不檢討嗎

Lindbergh12/24 10:38我可是支持三天該延長的

apman12/24 10:38還是我在台積電上班回來隔3-5天就好

apman12/24 10:39我覺得拿經濟貢獻度這來講，只是讓人覺得不可思議

apman12/24 10:40再來日航也並非完全沒有管理

Lindbergh12/24 10:40我只是想表達日航跟國籍兩間在現行規範上有根本的差異

Lindbergh12/24 10:40那你說他們在外站有要關在飯店嗎 :)

apman12/24 10:41當初3-5天的時空背景跟現在完全不一樣了，事實就是缺口

apman12/24 10:42他們在外站沒有強制關在飯店，大家也自主管理誰敢出門

Lindbergh12/24 10:46是不是 他們沒強制 也不會開除 說自主管理看看他們的確

Lindbergh12/24 10:47診數 我比較相信後者 我覺得台籍是會自愛 但日籍呢

Lindbergh12/24 10:47我完全同意三五天是三月時的考量 可檢討延長 但航空公

Lindbergh12/24 10:48司把風險完全推給第一線很不可取 講白就是不想多花錢

Lindbergh12/24 10:49強制關在房間 就代表要花錢找人送餐 要花錢確實清潔

apman12/24 10:50日籍當天來回飛，無檢疫問題

Lindbergh12/24 10:50回來關宿舍 就代表要花錢維護甚是租旅館 推給第一線比

Lindbergh12/24 10:50較容易簡單也好帶風向

Lindbergh12/24 10:53日航飛歐美打來回是吧 太佩服了 希望國籍跟上就沒有關

Lindbergh12/24 10:53不關的問題了

miname12/24 10:56回航當乘客就好啊，反正飛機很空

Lindbergh12/24 10:58可以啊 那誰飛回來呢 :) 當乘客過去的組員嗎？這可是

ebeta12/24 10:59自己選高風險職業然後就要把風險轉嫁給其他無辜的人，真會

ebeta12/24 10:59算耶

Lindbergh12/24 10:59違反民航法啊，現在疫情改當然沒問題ㄚ，疫情之後呢？

Raptorjet12/24 11:00因為交通部只會滿足業者想要的阿 這次疫情黑龍根本成事

Raptorjet12/24 11:01不足敗事有餘 引發多少爭議了 根本沒有想要承擔責任

Raptorjet12/24 11:02小黃補貼6萬、清明節叫大家放心出去玩、觀光局主秘特權

Raptorjet12/24 11:02找下屬去機場接兒子染疫

coolfish110312/24 11:18根據每個國家的管理不同有些機場你還是需要人進去航

coolfish110312/24 11:19廈的，組員就算沒有入境也不代表安全。

minkki12/24 11:51原因是他不戴口罩又覺得自己沒病吧，就算隔離一個月也是一

minkki12/24 11:51樣的結果

DeapBlue12/24 14:21不好意思，這九個月在下我就是工廠–宿舍那種人！

DeapBlue12/24 14:21本機隊多少人因為這樣根本沒自己的生活

DeapBlue12/24 14:22更不用講每天班一直改，所有日常事務幾乎都沒辦法處理

DeapBlue12/24 14:25以為現在班很少嗎？我也希望最好隔離14天

DeapBlue12/24 14:25但現實狀況就是沒有辦法，講說兩航不做還有其他家

DeapBlue12/24 14:26先不講航權的問題，你以為國外其他航空公司的組員

DeapBlue12/24 14:26從疫區飛的的組員就有14天嗎？

DeapBlue12/24 14:28與其檢討為了不是14天而是3天，不如想想怎麼落實隔離管

DeapBlue12/24 14:29理，今天那位老外在外站也敢不顧規定出去趴趴走

fcsh30912/24 14:29疫情下，工時整個增加50%以上。全球貨機都是飛到滿，還

fcsh30912/24 14:29有人以為很閒XDDDDD

DeapBlue12/24 14:29才是問題根源吧，我自己是就算現在開放可以外站外出

DeapBlue12/24 14:31我也不要出門好嗎？誰想要得病，好不好還有神經病來

DeapBlue12/24 14:32傷害你。14天我每天舒舒服服不用上班、不用去疫區還能

DeapBlue12/24 14:34爽領錢有什麼不好？但認真工作守規定的我實在看不下去

DeapBlue12/24 14:35一堆不知其所以然的人在那邊大放厥詞

DeapBlue12/24 14:35那種不要影響我自己的生活，別人死活都不關我事的態度

DeapBlue12/24 14:36你們就給我乖乖運送需要物資、疫苗，至於你的生活有什麼

DeapBlue12/24 14:37影響，你家的事的那種態度

DeapBlue12/24 14:40拿其他行業可以14天為什麼組員就不行更是好笑

DeapBlue12/24 14:41請問其他行業多久要來一次14天？

DeapBlue12/24 14:46總之，問題的根源在於如何落實隔離管理，組員是否確實

DeapBlue12/24 14:47遵守防疫規定，三天不是特權，是在許多前提下的結果

DeapBlue12/24 14:48一堆人捨本逐末，給你14天又怎麼樣，這種老鼠屎還不是

DeapBlue12/24 14:49照樣給你跑

edison12/24 14:51253天零案例就是被特權仔破功,其他人就活該14天蹲好蹲滿

edison12/24 14:52講的好像疫情下其他人都很好過,失業的大有人在

lastmile12/24 14:53事實上就是航空公司內控失靈，所以才要引進新的外部制度

lastmile12/24 14:54不然你們在外辛苦，中了還不是得後送醫療系統增加負擔

lastmile12/24 14:5514天進入社區就是CDC將近一年不斷強調的事情

DeapBlue12/24 14:56其他人若沒有遵守三天的種種前提，本來就該蹲好蹲滿

DeapBlue12/24 14:56很難理解嗎？

pokeo12/24 14:57為什麼機場工作人員都不需要隔離14天？

ruo0133200012/24 15:31在確認航空公司能且有效執行規定以前應該先回到14天

ruo0133200012/24 15:31隔離

cin12612/24 15:42機場工作人員沒接觸出國回來的人嗎?

DeapBlue12/24 15:43回一下這篇，像你這樣規定的問題就是

DeapBlue12/24 15:44守規的人無限期坐牢，不守規定的人照樣爽

DeapBlue12/24 15:45該根本檢討的是如何落實機組人員外站、本站的防疫控管

ruo0133200012/24 15:51現在檢討中的時候代表無法落實 包含什麼更換門禁那

ruo0133200012/24 15:51些策略等都需要時間 應該立即回到14天規範下

ruo0133200012/24 15:52沒道理我知道你現在無法管理還繼續給你三天

killer112/24 15:53一般人14天 空服人員3、5天 所以一般人風險比較高要隔離1

killer112/24 15:534天 是吧？

DeapBlue12/24 15:5614天完全無法派飛，乾脆叫兩航直接收起來不要飛

killer112/24 15:58那個瘋狂機師詹姆士説：越南就是14天 沒有例外

ruo0133200012/24 16:00這件事情指揮中心也要負責任 不能只在出事之後把責

ruo0133200012/24 16:00任全部推給航空公司 航空公司畢竟是私部門 跟公部門

ruo0133200012/24 16:00具有強制力多很多手段還是有本質上的區別 而且年初

ruo0133200012/24 16:00我們就知道防疫不能只靠個人道德約束了 公部門把權

ruo0133200012/24 16:00責放給私部門出了事自己也應該檢討

killer112/24 16:01今天不就二航為了賺錢才出現這種規定 現在大家只是在討

killer112/24 16:01論合不合理 從業人員馬上就出來跳腳了

DeapBlue12/24 16:07從業人員在跟你討論合不合理，樓上就出來跳腳了

DeapBlue12/24 16:08不合你的理就不是理了，是吧？

DeapBlue12/24 16:09越南是飛貨機的嗎？你要不要去了解一下

flyiii12/24 16:11人家寫的是,14天內照飛,但是要跟一般大眾隔離,所以每次

flyiii12/24 16:11飛回來都要重新起算十四天

killer112/24 16:17所以 飛貨機比較厲害 隔離3天就夠了

lidocaine12/24 16:17看起來目前問題是有人不守規定在國外亂跑

lidocaine12/24 16:17隔離天數的問題倒是其次

DeapBlue12/24 16:19不是飛貨機的比較厲害，是人家沒班飛當然14天沒問題

DeapBlue12/24 16:20現在的3天是完全不能派飛，要延長到14天都不准動

DeapBlue12/24 16:20直接叫兩航停飛好了，講來講去看來還是有人聽不懂

flyiii12/24 16:23就說了,人家說的是原本隔離三天才可以跟大眾接觸,改成十四

flyiii12/24 16:24天,但是十四天內排班照樣飛,只是這樣搞大概都無法解除隔離

flyiii12/24 16:24別人的例子也舉出來一堆外派的就是宿舍工廠辦公樓兩點

killer112/24 16:24政府說了算嘛 你站在賺錢的立場看當然這樣覺得 我站在防

killer112/24 16:24疫角度上看 當然和你不一樣

ruo0133200012/24 16:25比起病源進來兩航直接停飛還比較好

cdcc12/24 16:27站在防疫的立場上 我支持鎖國 因為沒有完全沒風險的作法 除

cdcc12/24 16:27非能夠將所有可能接觸患者的第一線人員都跟社會隔離

flyiii12/24 16:27兩航停飛一點意義都沒有,那只是把原本我們還能賺的推出去

osshauwa12/24 16:28站在防疫的角度你是希望鎖國嗎？

flyiii12/24 16:28只是上面講的我很好奇,機場的工作人員都是只有戴口罩?

cdcc12/24 16:28回F大 是的

ruo0133200012/24 16:30什麼叫原本能賺的？賺多少？疫情萬一進來你航空公司

ruo0133200012/24 16:30要負擔所有產生的社會成本嗎？

cdcc12/24 16:30鎖國不就是現在怕得要死的台灣人要的 快去總統府前舉牌抗議

cdcc12/24 16:30試試看

DeapBlue12/24 16:31重點是落實防疫管理、防疫管理、防疫管理

coolfish110312/24 16:31一下叫別人去衛福部門口一下叫別人去總統府門口...

DeapBlue12/24 16:323天、五天、14天，不落實種種前提的防疫管理就是

DeapBlue12/24 16:32守規矩無限關，不守規矩的照樣不帶罩、到處跑！

coolfish110312/24 16:32重點是長榮航應該因管理不當得到懲罰，而取消這個特

coolfish110312/24 16:33權就是最嚴重最直接能夠懲罰長榮航的最佳方法。

DeapBlue12/24 16:33很難理解嗎？康軒老闆就是個例子！

flyiii12/24 16:37因為改了規定才能有嚇阻力阿,你舉康軒當例子,是因為他被

flyiii12/24 16:38規定要求14天,但是不滿14天到處亂跑所以被罰重金

coolfish110312/24 16:38不用找什麼法條來罰長榮，也不用去改其他家的規定，

flyiii12/24 16:38但是本例機師的規定來說處理不到啊,因為規定只有三天

coolfish110312/24 16:38華航還是三天，出事就拔掉特權一段時間，這才有用。

flyiii12/24 16:39他也是很乖的待了三天就選擇對他有利的解讀出門,能怎麼

flyiii12/24 16:40處理都處理不到犯錯的本人阿,說實話,長榮比較倒楣

flyiii12/24 16:41國內能約束的已經約束滿了,國外本來就約束不到..

DeapBlue12/24 16:41所以樓上，是不是該檢討的是如何落實外站不出門

DeapBlue12/24 16:41不過沒差，反正現在一堆人覺得就是14天就搞定了

flyiii12/24 16:41其實最直接的方法就是全部機組員都做PCR,三天內兩次都陰性

DeapBlue12/24 16:42然後繼續放那些不守規定的組員在外站繼續趴趴走

flyiii12/24 16:42就解除,不過這各打臉各大神人普篩不好的原則所以NG

DeapBlue12/24 16:42回來14天的時候也偷偷跑，只不過現在抓到有罰則而已

coolfish110312/24 16:42如何落實外站不出門，沒有當地政府配合要怎麼落實？

flyiii12/24 16:43因為找不到約束外站的方法阿!你訂三天五天或者不準出門

coolfish110312/24 16:43以為每個國家都是澳洲一樣現在集中管理外籍入住嗎？

flyiii12/24 16:43有啥意義?外站就是管不到...

DeapBlue12/24 16:43但會偷跑的人，反正病毒也送出去了，有錢被罰的人管你的

DeapBlue12/24 16:43所以是不是要找一個約束外站的做法？很難理解嗎?

flyiii12/24 16:44十四天偷偷跑至少有罰則,至少可以處罰本人而非公司或大眾

ruo0133200012/24 16:44就回到前面我說的私部門的權力有限 最多也就是開除

ruo0133200012/24 16:44罰錢機師薪水這麼高又不怕罰

coolfish110312/24 16:44就不可能約束外站啊，外站是你的土地按台灣法律嗎？

flyiii12/24 16:45從來沒人說不要找約束外站的方法,問題是找不到

flyiii12/24 16:45所以原PO的意見就是把機組的宿舍當作境外,或者講關外

DeapBlue12/24 16:45像很多人提出來的，紀錄式房卡，或是像之前諾富特

DeapBlue12/24 16:46一次式進出的房卡，都是方式，方法不是沒有

flyiii12/24 16:46這兩個實際能力有多少?這樣約束會不會觸犯外國的法律?

flyiii12/24 16:46又不是每個國家都像台灣直接不經過法律就用行政命令拘束..

flyiii12/24 16:47另外,我不贊成隔離14天,我想得比較簡單就機組人員普篩就好

DeapBlue12/24 16:47只不過大家就是八股思考，海邊危險我就禁海

flyiii12/24 16:47費用要航空公司出,你想飛出去賺錢多一點成本是應該的

flyiii12/24 16:47問題是改成這樣機組人員接受嗎 ?

DeapBlue12/24 16:48山邊危險我就禁山，結果就是偷跑的照跑，守規的什麼都

osshauwa12/24 16:48普篩沒用已經好多例子了，算了吧

flyiii12/24 16:48台灣不就很自豪海邊危險就禁海才到現在傳聞的一例本土感染

DeapBlue12/24 16:48不要去

ruo0133200012/24 16:49你說的那些「方法」現在執行了沒有？沒有麻煩先回到

ruo0133200012/24 16:4914天好嗎？等你執行了再回到3天5天

flyiii12/24 16:49三天內兩次PCR基本上算可以隔離掉大多數的問題,如果陽性就

coolfish110312/24 16:49普篩沒用的，一下陰一下陽，三天哪裡夠...

flyiii12/24 16:49繼續隔離多次檢測,這已經是沒辦法的辦法了

flyiii12/24 16:50連續兩次陰才能解除阿,否則就繼續隔離直到連續兩次陰

flyiii12/24 16:50如果這樣都不行其實十四天也是求心安的,的確也有例子14天

flyiii12/24 16:51過後還會有傳染力的阿

osshauwa12/24 16:51那如果普篩出現假陰性怎麼辦？

DeapBlue12/24 16:51算了，實在懶得再多費唇舌，我繼續照規定上班

osshauwa12/24 16:51一樣出來啪啪走，更可怕

flyiii12/24 16:52機組人員能有多少,就算假陰性又如何?花費很大?

flyiii12/24 16:52另外,如果你的意思是兩次PCR都是陰性事實上有傳染力

flyiii12/24 16:52那你還不如先去擔心隔離十四天之後還有傳染力

coolfish110312/24 16:53我的觀點就是不守規定就不應有特權，不是隔離三天還

osshauwa12/24 16:53假陰性然後就直接出去亂走不可怕嗎

coolfish110312/24 16:54十四天是否還有或沒有傳染力，沒罰則就不會有人怕。

coolfish110312/24 16:55回到十四天只是把你的特權拿掉跟大家一視同仁，直到

flyiii12/24 16:55連續兩次假陰性比起十四天還有傳染力的機率更低

DeapBlue12/24 16:55所以我很守規定，我就繼續享受這個「特權」 XDXDXD

flyiii12/24 16:55而且現在判定是不是痊癒也是用這種方法

coolfish110312/24 16:55你提出改善方案並走完被拿掉特權的時間(看幾個月)。

flyiii12/24 16:56不然之前那七百多例是都死了嗎?當然沒有,可以被放出來就是

flyiii12/24 16:56這樣子判定的阿..

flyiii12/24 16:57與其擔心機組人員,不如想同樣方法之前的那七百人怎麼處理

DeapBlue12/24 16:57反正照規定上班，口罩戴好，少跟搞不清楚狀況的人噴口水

DeapBlue12/24 16:57平安度過疫情^^

lastmile12/24 16:58有很多人沒搞清楚狀況，陽性就要準備關進負壓隔離病房了

lastmile12/24 16:58CDC這一年政策都是盡可能不要給負壓隔離病房壓力，還想

coolfish110312/24 16:59如果只是讓長榮航裁掉機師就沒事那根本不痛不癢。

lastmile12/24 16:59一堆CDC不想用的方法幹嘛，進去一次開銷就暴增了

lastmile12/24 17:02CDC堅持關14天就因為是這條夠有效，而且成本也夠低。

flyiii12/24 17:02不用考慮成本,在假設裡面成本是航空公司要吸收的

flyiii12/24 17:03要考慮的是容量

flyiii12/24 17:03至於 CDC 講的話那就是基本觀念了沒啥好談

flyiii12/24 17:04事實上,現在再討論的就是CDC的政策問題導致本土傳染不是?

lastmile12/24 17:04醫療成本航空公司沒本事吸收啦 不懂不要讓人笑

flyiii12/24 17:04照這各說法機組人員的確也該隔離十四天啊

flyiii12/24 17:05成本都是數字,怎麼吸收都是有辦法換算,怎麼操作而已

lastmile12/24 17:05現階段醫療資源位階最高，所有操作必須在確保醫療資源下

flyiii12/24 17:05照你說的CDC堅持,那看來在這邊沒堅持住對吧 ?

lastmile12/24 17:05執行，CDC要的就是在"控制下"能夠掌控所有漏洞

lastmile12/24 17:06航空公司內控失靈就是CDC在意的點 你講的不重要

flyiii12/24 17:06我同意你的說法,醫療資源位階最高,那為何要同意特例三天?

lastmile12/24 17:06你講的只是次要原因，主要原因是內控失靈，不符CDC期待

lastmile12/24 17:07這個規則三月多訂的，不能檢討?

flyiii12/24 17:07航空公司內控?最簡單的問法,三天的隔離到底有沒有用 ?

lastmile12/24 17:08航空公司內控無力，造成執行不力，還不檢討?

flyiii12/24 17:08有用那為何不普及,沒用為何要接受特例?就算完全守規定

flyiii12/24 17:08國外跟國內的出入境管理人員都只有戴口罩

flyiii12/24 17:09有人說不檢討?甚麼時候這是非A則B的問題?

lastmile12/24 17:09有用阿 怎麼沒用? 懷疑阿 但是現階段就是不夠有用

lastmile12/24 17:09你只問三天有沒有用 才是非A則B的問題

flyiii12/24 17:11因為三天已經證明沒用啦,有用的話這次哪有這個例子出來

lastmile12/24 17:12這邏輯真的可笑，有沒有用都你在講

flyiii12/24 17:13有沒有用看事實,而且是你說CDC說十四天隔離有用的不是我

flyiii12/24 17:13隔離三天有用的也是CDC的判斷,如果沒這個判斷就沒有特例

lastmile12/24 17:14我重點在篩檢想法不現實不符合CDC期望 你找我吵張飛岳飛

flyiii12/24 17:14事實就是這各機師在台灣內的確隔離三天了不是嗎?

lastmile12/24 17:15三天有沒有用 以有沒有降低風險來看 當然有，但是不夠多

flyiii12/24 17:15我重點在,既然有特例,就必須針對這個特例去應對,否則就沒

lastmile12/24 17:15討論事情的邏輯如果不是非黑即白來看就是有用

flyiii12/24 17:15特例的空間,而不是就只有推給內控而不去找程序上的問題

lastmile12/24 17:15但是現階段不夠有用，所以說有沒有用都你在講

flyiii12/24 17:16現階段夠不夠有用我不知道,我只知道我們在討論的是怎麼改

flyiii12/24 17:16善規則,所以原PO說隔離十四天,但是我認為那不現實

flyiii12/24 17:17但是如果維持三天,肯定要有別的方法來輔助而不是單純隔離

lastmile12/24 17:17????? 所以你找我吵啥 你想法就不現實阿

lastmile12/24 17:18先花時間搞清楚為啥CDC玩了一年的愛用招式用不膩吧

flyiii12/24 17:18我認為隔離十四天更不現實,台灣的損失只會更大

flyiii12/24 17:19沒人說隔離不對阿,大陸還隔離14+14勒,但是現在不是要開特

flyiii12/24 17:20例?難道還繼續維持既有的機組人員三天然後推給航空公司?

flyiii12/24 17:21那這樣結論上面航空從業人員的結論只剩下禁航喔

lastmile12/24 17:22= =所以我說你沒搞懂狀況 一直鬼打牆

lastmile12/24 17:23回頭看一下我五點開始跟你講的，重點在"控制下"

flyiii12/24 17:23到底誰沒搞懂狀況?不要看到機組普篩就跳下來撞牆好嗎?

lastmile12/24 17:23幾天反而不是CDC考慮重點，那反而是彈性的 不然過去三天

lastmile12/24 17:23就不會有用了 懂沒阿

flyiii12/24 17:24重點在,怎麼優化這個特例,而不是目前全部推給航空公司而非

flyiii12/24 17:24從流程制度上改善

lastmile12/24 17:28機組普篩就不現實的可笑，CDC真想要早就做了

lastmile12/24 17:28他們今年抗拒普篩的態度還不夠明顯喔?

lastmile12/24 17:29好好的航空公司內控不想做 想要等國家機器進來控也是第

lastmile12/24 17:30一次看到這種想法

TsukimiyaAyu12/24 17:33目前傾向評估機組員檢疫期滿時需做COVID-19核酸檢

TsukimiyaAyu12/24 17:33驗，並強化自主健康管理強度，該案仍待指揮中心決定

TsukimiyaAyu12/24 17:33。

andy1996082012/24 18:28要嘛三天不準出指定隔離區直接回去上班

andy1996082012/24 18:28要嘛滿14天才能出來

andy1996082012/24 18:28好像很難

g3sg112/24 18:59現在問題就是給了特權但是有害群之馬啊 然後你公司的內控又

g3sg112/24 18:59抓不出這些人 那麼取消你公司的特權作為內控不實的懲罰也是

g3sg112/24 18:59很合理的啊

cdcc12/25 07:03政府一定要想辦法讓所有第一線人員除了上班時間外被關好關

cdcc12/25 07:03滿啦 台灣防疫不能容許任何一點可能漏洞！犧牲他們也是剛好

cdcc12/25 07:03的 不然一般民眾生活都要戰戰兢兢很辛苦欸

cdcc12/25 07:36而且建議政府強制一線人員如果外出配戴識別標記在身上 像猶

cdcc12/25 07:36太星那種 方便一般民眾識別 看到才能閃遠遠避免任何可能的

cdcc12/25 07:36接觸風險！

lovelock11012/25 07:41綠色是可以原諒的顏色

flyiii12/25 11:23所以還是要回歸PCR,只是更不嚴謹的只有一次,真的呵呵

ptarmigan12/26 06:44純欠噓，典型歹丸刁民死道友不死貧道，反正累是累你們

ptarmigan12/26 06:44組員，苦是苦組員。真以為組員關14天會害怕？一個七天

ptarmigan12/26 06:44長班回來關14天，再加上每個月必須給8天例休，剛好湊

ptarmigan12/26 06:44一個月，期間有21天是被綁住的。可是現在7天班回來，

ptarmigan12/26 06:44關滿3天立刻再接一個4天班，然後回來再關3天，還不算d

ptarmigan12/26 06:44elay在外站又多待的天數，這樣一樣搞個17、8天，剩下1

ptarmigan12/26 06:442天扣掉8天例休，還能再塞你至少2個短班。這樣算起來

ptarmigan12/26 06:44你覺得關14天還是關3天哪個比較舒服？再來你真以為貨

ptarmigan12/26 06:44機飛不出去，就只有航空公司會跳腳？那經濟部當初跳下

ptarmigan12/26 06:44來感嗎？讓交通部跟衛福部談就好啦。重點是貨運一癱瘓

ptarmigan12/26 06:44死的是整個台灣進出口，你以為你在賣的一堆東西寫台灣

ptarmigan12/26 06:44製，原料三小都不用從國外進來？現在貨運艙位價格都要

ptarmigan12/26 06:44靠喊的，等貨機飛不起來，你就看看你運費要付多少，看

ptarmigan12/26 06:44你還有沒有辦法在那邊蝦皮跟淘寶，一堆酸民腦容量大概

ptarmigan12/26 06:45只夠裝一坨屎，真以為事情都你想的那麼簡單

ptarmigan12/26 07:02今天老外的問題是有症狀為什麼不請假不戴口罩還趴趴造

ptarmigan12/26 07:02，結果一堆人在那邊放錯重點還在討論關幾天？就算關14

ptarmigan12/26 07:02天，他只要還是輕症，找他的個性還不是到處趴趴走，不

ptarmigan12/26 07:02請假繼續上班執勤，然後這樣就不會造成其他人染病？不

ptarmigan12/26 07:02然菲女隔離14天如果不是自費檢驗出來，不也覺得自己沒

ptarmigan12/26 07:02症狀，還跑去大嗑火鍋，然後你說關14天就不會有問題？

ptarmigan12/26 07:02照*

yamakazi12/26 09:33https://i.imgur.com/Vc6LGwP.jpg

TsukimiyaAyu12/26 10:04你蝦皮淘寶用空運啊 好有錢歐

fcsh30912/26 10:30真的滿常載到淘寶貨的，整機滿滿

DeapBlue12/26 11:26樓上船員一次回來待多久你知道嗎？船員遵守的規定跟機組

DeapBlue12/26 11:26一樣嗎？

DeapBlue12/26 11:27船員所處的環境跟機組一樣嗎？又一個把不同條件的人擺在

DeapBlue12/26 11:27一起比的人

danielchen12/27 10:16蝦皮淘寶現在很多都空運的吧 運費也沒差多少除非大貨

vestinland12/27 11:51貨機全停只對緊急有時效性的貨有差，大多海運啦，進

vestinland12/27 11:51出口商又不是嫌錢太多

Dakoter12/27 18:40+

Eyrie12/27 19:03掏寶都空運快遞R...