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Re: [心得] 托嬰跟幼兒園的疫後亂象

看板BabyMother標題Re: [心得] 托嬰跟幼兒園的疫後亂象作者
aboa
(你不用上課喔 N)
時間推噓24 推:24 噓:0 →:139

隔了一個月了,我來回個文

先分享一下3/6 解除室內外口罩令之後的自身經驗
小女目前三歲八個月,沒有上學,但有上一些音樂課和舞蹈課、體育課

音樂課(八個月到四歲的混齡親子唱遊,室內空間)
老師就是教室老闆XD,口罩令一解禁就宣布大家可一行決定要不要戴口罩
老師本人是不戴的,因為她覺得這樣教學效果比較好
我跟小孩也就跟著不戴
幾週觀察下來,大概有一半的小孩不戴,家長沒戴的只有我和其他一兩位

體育課(兩歲半以上的滑步車課,室外空間,河濱公園風很大)
會在週日早上九點半帶小孩去河邊騎車的家長大概都骨骼精奇
所以之前室外口罩令解放時,老師沒有特別宣布什麼,但大家就紛紛不戴口罩了XDDD
目前觀察只有新進的新生有時會戴口罩,但全班超過一半的大人小孩都不戴

美術課(三歲班,室內空間)
教學場所的室內口罩令解除後,沒有做出什麼關於口罩的宣布
我跟女兒就沒戴口罩去上課
被櫃檯的工讀生妹妹說還是要戴口罩喔
我問她請問你們決定要維持戴口罩上課到何時?對方無法回答
不想為難人家,當下還是把口罩戴上進去上課

舞蹈課(三歲班親子課,室內空間)
跟上述情況一樣,也是政府宣佈解禁後沒特別做宣布
我們沒戴口罩進去被行政老師要求要戴
說是昨天開會決定的
但跳舞戴口罩?真的有點不科學也不健康
詢問教室打算維持全程戴口罩規範到何時,一樣也回答不出來
只是說因為是地下室空間,通風不好,所以還是要求戴口罩
但若跳舞很喘時可以拿下來

本人立場:個人覺得口罩總是要拿下來的,對於快速成長中的小孩來說,
不可能無限期一直戴
政府的防疫規範也幾乎已經完全解除(4/17 之後連大眾運輸都不必戴口罩了)
但教學現場,第一線面對幼兒的機構,對於拿下口罩的條件卻完全沒有任何設想
只想著繼續戴著就好,不考慮這樣做的防疫實效,也不考量所影響的教學效果
更不考量家長與學生的身體自主權(以及對自己負責的義務)
這不知是對防疫太過盡責,還是過度逃避的鴕鳥心態呢?

上述狀況,讓我對於教學機構因防疫目的規範學生的人身自由的適法性產生好奇
如果政府防疫規範已經放寬或鬆綁
學校或教室方面還仍可以因為防疫的原因,強制學生佩戴口罩?
如果學生(或家長)堅持不配合,後續會有什麼樣的情形呢?

因此~我去查了「短期補習班因應COVID-19防疫管理指引」最新版(2023/3/6起適用)
https://cpd.moe.gov.tw/page_two.php?id=35028
並且和法律專業的朋友討論
簡單來說,指引是建議「依機構特性與實務狀況參考內化」,沒有強制性
因此學校或教室不遵從也可以,故可採取更嚴格的措施
但從契約層面看,因為我購買的都是多堂、一期或一季的課程
按照契約使用教學內容,而契約中並未明載防疫規範
(例如要求學生須無條件完全配合教室方面的防疫規範才能上課)
所以我若自主決定不佩戴口罩,教室方面並無根據不讓我上課
若堅持不讓我上課,會變成不履行契約

這就是微妙~的地方,疫情瞬息萬變,相關防疫規定也不斷的在調整
因此不論是短期補習班、才藝班、乃至於學校
都不可能將防疫規範(以及不遵守規範的後果)寫在任何契約中
換句話說,雖然教學單位在政府的防疫管理以外自行加嚴(例如要求所有人戴口罩上課)這部分目前不受到法律限制或規範
但同樣的,這樣的行爲也不會受到學生/家長與學校/教室之間的契約保障
學生若不遵守這些「加嚴」的規範,實際上學校或教室是無法有什麼相關處置的
不然會變成導致違約

話說到這裡,如果家長對於所處幼兒園的防疫規範有疑義
大可提出和校方討論,並指出這樣的做法雖沒有法律限制,但也沒有法律保障
實際上學校方為何可以理所當然的在政府放寬口罩規範後
依然規定(限制)所有學生必須戴口罩
顯然是沒有考慮到適法性的問題(契約之成立,也是受法律保障的)
以及認為家長們多半都會認同「嚴格」防疫對孩子是好的吧

其實戴不戴口罩,應該是個人的自由,也是個人的義務
(有症狀,如果有不在家休息要去上課,本來就應該戴口罩,保護、尊重其他同學)
這應該全權交給家長和孩子去決定(這也是學習的一部分)
或者由老師去跟家長和孩子溝通導引
而非一刀切,要求所有人不論任何情況都一定必須戴口罩
當世界上其他地方的孩子,早就拿下口罩學習、適應和他人與世界的互動
我作為家長,也希望孩子有這樣完整的學習與生活體驗
所以以上的觀點跟討論,也供大家參考

※ 引述《york463 ()》之銘言:
: 不曉得各位家長是否有跟我一樣的經驗,指揮中心已經開放室內外不用戴口罩了,但寶寶: 的托嬰中心跟幼兒園都繼續:「為了孩子的健康,校方還是要求到園後要配戴口罩,以確: 保大家的安全」
: 理由是很冠冕堂皇,但徹底顯示出我們的社會習慣用公眾的一點安危去換取個人的自由。: 老實說我覺得現在的小孩很可憐,從2020年3月開始疫情爆發就一直戴著口罩,到2023年3: 月還在被學校要求繼續戴。
: 看著同學的臉大部份印象都是有戴口罩的彼此,呼吸的空氣都是口罩內的口水味,連外出: 玩溜滑梯都要忍受著口罩裡流汗的溼滑感。
: 要不要戴口罩不是該由家長決定嗎?小朋友不能有呼吸新鮮空氣跟看到同學的臉的自由嗎: ?
: 除了這個之外,有的托嬰中心都順應疫情,覺得越是顯得有控管越是能得到家長歡心跟社: 會認同。它們發信給家長說因應腸病毒流行,小孩入托前要用壓舌板壓舌、手電筒照喉嚨: 看有沒有白點跟紅腫,搞的小朋友一進托嬰就哇哇大哭,家長看了也心疼。何況這類檢查: 口腔的醫療行為是一般托育人員就都可以做的嗎?挖的太深、手電筒照到眼睛受傷怎麼辦: ?
: 面對這樣的疫後亂象,大家有甚麼想法或可以的作為嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.14.92 (臺灣)
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※ 編輯: aboa (111.250.14.92 臺灣), 04/08/2023 23:18:56 ※ 編輯: aboa (111.250.14.92 臺灣), 04/08/2023 23:22:26

suction 04/08 23:30我們現在上幼稚園都不戴了 一般情況我也不戴 只有

suction 04/08 23:30考量其他人可能有意見才會戴(公司開會之類的)

suction 04/08 23:31解放後覺得超級輕鬆 我大人都覺得沒有口罩工作效率

suction 04/08 23:31更好 小孩有口罩當然可能影響學習情況

focusjj101 04/09 00:26我也讓小孩都不帶口罩上課了,覺得至少老師自己都

focusjj101 04/09 00:26不應該戴,小孩都看不到老師的嘴型了,老師一直戴

focusjj101 04/09 00:26著口罩會影響學習效果

aboa 04/09 00:26同意樓上,其實我很不能接受舞蹈課戴口罩

aboa 04/09 00:26臉部表情是整體肢體表現的一部分

aboa 04/09 00:27沒有臉...能展現自己嗎

anniekinki 04/09 00:34其實吼,現在還是很多人會在意covid覺得很「可怕」

anniekinki 04/09 00:34(剛剛才在媽媽群看到有人這樣講)。所以舞蹈班這樣

anniekinki 04/09 00:34有可能是老師很怕或是怕被家長說話所以乾脆繼續戴著

anniekinki 04/09 00:34。希望有一天大家都能把covid當成一個普通疾病。

aboa 04/09 00:37我的立場是不會干涉別人戴不戴口罩

chamber 04/09 00:37還怕的人請繼續戴,減少空氣病毒我也謝謝你,但自

chamber 04/09 00:37擔風險的人拿下來也沒錯,個人認為班級老師不應該強

chamber 04/09 00:37制。

aboa 04/09 00:37但同理,也不希望他人在沒有法源和科學根據的情況下

aboa 04/09 00:38強迫我和小孩一定要戴口罩才能上課

aboa 04/09 00:38其實這些都是於法無據的東西,只是大家不去正視

aboa 04/09 00:39我的正文寫得比較含蓄

aboa 04/09 00:39教育部乃至於衛福部,都不是立法機關

aboa 04/09 00:39他們提出的指引只能供參考,沒有強制執行力

aboa 04/09 00:39最終問題還是要回到教育場域對學生的人身規範

aboa 04/09 00:40可以強制到什麼程度?沒有違法之嫌?

aboa 04/09 00:44如果哪天新冠降級了,指揮中心也解散了

aboa 04/09 00:45這些機構還要無限制無期限的要求大家繼續戴口罩嗎

ninien 04/09 00:52歪樓一下~~你孩子上好多課啊!

anniekinki 04/09 00:59我覺得現在戴口罩已經不是法律問題了,是心理問題。

anniekinki 04/09 00:59要突破這些我覺得就是慢慢來吧,確診免隔離是第一步

anniekinki 04/09 00:59,降級也是一定要的,我很久沒看電視新聞了不知道現

anniekinki 04/09 00:59在媒體還有沒有一直疲勞轟炸疫情?

aboa 04/09 01:03新聞熱潮應該已經減退了,心理層面每個人不同

aboa 04/09 01:03一定要有解答的話,還是要靠法律吧(?)

aboa 04/09 01:03雖然是真的不需要到這個程度就是了

aboa 04/09 01:04因為,真的很難說這些「機構」的心理是什麼?

aboa 04/09 01:04是他們去猜測、解讀家長們的心理嗎?

aboa 04/09 01:04家長們的心理,全都覺得要用嚴格手段防範covid 嗎?

aboa 04/09 01:05這樣追問下去是沒有解答的,只是徒增困擾

aboa 04/09 01:05所以還是要從法律、制度和規範面來討論才有意義

forgetsky 04/09 03:19推這一篇 教育機構目前大多心態真的就是帶著

forgetsky 04/09 03:20口罩比較不會被抗議那就繼續帶

forgetsky 04/09 03:21不帶口罩有點像異類

misa1015 04/09 06:24我自己希望不要再帶了(生病除外),我發現小孩帶

misa1015 04/09 06:24著口罩常常不自主用嘴巴呼吸,久了其實會影響臉型

Ccsteeker 04/09 07:39

norikko 04/09 08:15猜測這些機構應該是保守心態,怕被那些容易大驚小怪

norikko 04/09 08:15的家長抗議,可能真的需要多一點像你一樣熱心的家長

norikko 04/09 08:15去櫃檯抗議「到底要戴到什麼時候」才有機會鬆動?

masmas 04/09 09:22我最無言的是解禁後游泳課還是要求要戴口罩,除了在

masmas 04/09 09:22水裏以外的時候都要戴…

pushpull 04/09 10:02既然這麼主張現階段不該戴口罩。那請在家長會議中

pushpull 04/09 10:02提出來。

quiet93 04/09 12:15游泳課!!游泳池是第一階段就不用戴口罩的,太扯

quiet93 04/09 12:16現在已經降級而且確診免隔離啦

quiet93 04/09 12:16實務上,現在根本不會“確診”

quiet93 04/09 12:17去醫院診所,全部當感冒治療,根本不會要求快篩,

quiet93 04/09 12:17“確診”這件事情已經沒有意義

LesMiz 04/09 13:31現在就是過渡時期,兩種狀況皆有。我個人是彈性看

LesMiz 04/09 13:31待,等氣溫再高一點,那些堅持戴的人就比較容易鬆

LesMiz 04/09 13:31動,情勢也會隨之改變了。

aboa 04/09 14:15因為我上的都是個別課程,所以沒有家長會議這種東西

aboa 04/09 14:15我是一一拿現行的防疫指引去跟教室溝通

aboa 04/09 14:15簡單指出這些做法都沒有適合性和適法性

aboa 04/09 14:16通常對方也不能怎麼堅持或反對,因為本來就沒立場

aboa 04/09 14:16至於說會有其他家長抗議,這倒是不必特別擔心

aboa 04/09 14:18一方面是政府整個防疫的相關指引規範都已經宣告調整

aboa 04/09 14:18二方面是我這裡寫到的教室,自己也沒特別公告

aboa 04/09 14:18說要不要繼續戴口罩

aboa 04/09 14:19所以如果有比較敏感的家長,發現教室有人沒戴口罩

aboa 04/09 14:19也沒有立場去抗議或是要求什麼

aboa 04/09 14:22所以這篇文主要就是希望大家

aboa 04/09 14:23如果對於所處教室/學校的全面戴口罩規定有疑慮

aboa 04/09 14:23絕對不要硬吞下來,自己去跟對方好好溝通

aboa 04/09 14:23我也不覺得一定要在家長會議才能提出

aboa 04/09 14:24因為目前討論的是小孩的受教環境和人身自由

aboa 04/09 14:24是自身的自主權,不是對於他人的規範

aboa 04/09 14:25不能用多數決來強加於他人之上

aboa 04/09 14:25畢竟,沒有人說大家不能戴口罩,想戴的就戴

aboa 04/09 14:26然後也請不要說什麼「這麼」主張

anniekinki 04/09 14:26用法律去要求不合理啊。現在就是等降級等時間過去媒

anniekinki 04/09 14:26體也覺得沒有新聞價值不報導了,漸漸沒人在意就會回

anniekinki 04/09 14:26到正常生活了。

aboa 04/09 14:26我的主張沒有很「這麼」(還是「那麼」)

aboa 04/09 14:26只是希望機構能按照防疫指引來做而已

lanveder 04/09 17:51個人覺得戴口罩遲早都是變成自主決定管理的事,最

lanveder 04/09 17:51重要的應該是接觸小孩前的清潔工作要做好

sunday123 04/09 21:44我覺得沒必要這樣去衝撞別人。你覺得別人對不戴口罩

sunday123 04/09 21:44「敏感」,別人也許也會覺得你對戴口罩「敏感」。

sunday123 04/09 21:44場所有要求就戴、沒要求就可戴可不戴,這件事應該沒

sunday123 04/09 21:44那麼嚴重。

swoodstock 04/09 21:50我女兒幼幼 學校是說因為還比較小 會維持隔板用餐+

swoodstock 04/09 21:50口罩

swoodstock 04/09 21:51自己是覺得就尊重學校 畢竟才剛開放而已

aboa 04/09 22:13我是對機構要求各人一定要戴口罩這件事情敏感

aboa 04/09 22:13不是對別人戴口罩敏感,前面說過了

aboa 04/09 22:14我不介意別人戴不戴口罩

aboa 04/09 22:15我介意的是在大家都不明確溝通的情況下

aboa 04/09 22:15所謂的「場所」似乎有超過防疫指引的權限

aboa 04/09 22:15去規範每個人戴口罩的行為

aboa 04/09 22:17這件事早晚要面對的

aboa 04/09 22:18就像我和法律專業的朋友的討論

aboa 04/09 22:18所謂「場所要求就戴」,也不是絕對的

aboa 04/09 22:19如果有其他覺得不想要孩子一直戴著口罩上課的家長

aboa 04/09 22:19可以參考一下:P

aboa 04/09 22:22「你覺得別人對不戴口罩「敏感」」?

aboa 04/09 22:23我正文可沒這樣寫喔,請不要我沒說的說成我的感覺

pushpull 04/09 22:37其實你也可以把你這些話直接跟場所說,或許更有效果

pushpull 04/09 22:37,然後堅持不要戴進場。

allloveme 04/09 23:47其實本來也想不戴的,但去公園一趟發現咳嗽明顯痰

allloveme 04/09 23:47音很重、流鼻水掛在臉上的都沒戴,就默默幫小孩戴

allloveme 04/09 23:47口罩了,畢竟我們無法改變別人的意志

thoughtful 04/09 23:50謝謝您分享^^

aboa 04/09 23:59有喔,我一開始是想直接不戴,結果沒成

aboa 04/09 23:59後來覺得當面講,有點尷尬(臉皮薄不好意思)

aboa 04/09 23:59所以美術和舞蹈教室,都已經先用文字訊息溝通了

aboa 04/10 00:00美術教室表示可以理解接受

aboa 04/10 00:11今天他們也有辦復活節的活動

aboa 04/10 00:11室內的,目測也有約三成的家長和小孩沒戴口罩了

Aubameyang 04/10 01:20路上真的還是一堆人戴,很奇妙

jackdawliu 04/10 07:53要自主權就是,選別家

jackdawliu 04/10 07:55到外面餐廳用餐,被要求夾菜帶口罩,也只是道德規範

jackdawliu 04/10 07:55,沒有約束力喔

anniekinki 04/10 08:17這陣子出門玩,看到如果是室外的話蠻多人不戴了。昨

anniekinki 04/10 08:17天去北海岸玩在外面大概9成的人都沒戴,所以大部分

anniekinki 04/10 08:17的人我覺得都有慢慢在改變了

frommars03 04/10 08:23就自己決定要不要戴,但如果老師想戴也不應該強迫

frommars03 04/10 08:23別人不能戴,回歸個人自由意志,才藝教室關於戴口

frommars03 04/10 08:23罩規定算是契約自由的一部分,如果讓你們受不了可

frommars03 04/10 08:23以考慮退費選別家

frommars03 04/10 08:30契約也不以寫出來為必要,業者口頭要求也是,如果

frommars03 04/10 08:30你們堅持不戴而對方不讓你們上課,協調退費比較快

frommars03 04/10 08:30,或是到這期課堂結束不要繼續選同一家

aboa 04/10 10:52好奇,機構單方面的要求也算是契約?

aboa 04/10 10:54這樣繳費就讀後,機構後續提出的要求

aboa 04/10 10:54(也不一定是防疫相關),學生只能配合

aboa 04/10 10:54不然就只能退費走人喔XDD

aboa 04/10 10:55看來要走消費調解途徑吧,這樣才能保護雙方

aboa 04/10 10:55簡單說一下我目前去的教室,都有定型化契約

aboa 04/10 10:56規範請假、退費等事宜,但沒有明文寫出防疫相關規定

aboa 04/10 10:56付費就表示同意契約上的內容,

aboa 04/10 10:56表示雙方同意這個契約成立

aboa 04/10 10:57若照上面frommars所說的

aboa 04/10 10:57所謂的「契約」也包含繳費確認契約之後

aboa 04/10 10:57任何業者/機構口頭要求的條件

aboa 04/10 10:58這「契約」對於消費者一點保障也沒有(吧?)

aboa 04/10 10:59「契約」應該是保障雙方,不能單方面變更條件的吧

frommars03 04/10 11:00倘若堅持不戴口罩進去 教室就堅決不讓上課甚至阻擋

frommars03 04/10 11:00進入教室,有到這種程度再協調退費事宜,不然還是

frommars03 04/10 11:00可以溝通看看啊。你自己也說不想為難教室所以還是

frommars03 04/10 11:00戴口罩了,所以最後戴口罩依然是你們自主的決定。

aboa 04/10 11:00以上只是好奇的問題,我是法律小白

frommars03 04/10 11:02如果業者只是希望你戴,你不戴他也還是提供服務,

frommars03 04/10 11:02那沒差啊

aboa 04/10 11:03是的,所以重點還是在於溝通啦

freebooter 04/10 13:22很想讓小朋友脫口罩,但最近觀察身邊 感覺可能口罩

freebooter 04/10 13:22戴久膩了,去公園 公共場合一堆都感冒流鼻嚏 咳嗽

freebooter 04/10 13:22痰音 不戴口罩 .........

sashababie 04/10 21:28一堆生病不戴口罩的+1 本末倒置

sashababie 04/10 21:29生病才應該戴上口罩讓健康的人可以脫吧,結果解封了

sashababie 04/10 21:29還真的有人認為就算生病也不用戴了

sashababie 04/10 21:29疫情三年多,公衛和公德心還是絲豪沒進步