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Re: [寶寶] 夜咳使用噴霧器的實益?

看板BabyMother標題Re: [寶寶] 夜咳使用噴霧器的實益?作者
altruist
(altruist)
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※ 引述《rhapsody0819 (rhapsody)》之銘言:
: 最近跟寶寶都感冒
: 主要症狀為咳嗽(喉嚨乾癢致咳)
: 尤其夜咳嚴重到我們都沒辦法睡
: 試了很多方法跟商品都沒用
: 其中一個方法是使用蒸氣噴霧機
: 可以使乾燥的喉嚨濕潤不乾癢
: 剛剛他睡著我偷偷蒸他
: 結果蒸沒多久給我咳到吐
: 我自己清理完再次哄睡後
: 也拿來蒸想知道寶寶的感覺
: 結果喉嚨癢到不行
: 咳了半小時停不下來
: 再也不敢用
: 不知道問題到底出在哪裡....
: btw我使用的是普元噴霧機
: 希望版友能解惑ㄧ二
: 謝謝


兒科醫師路過,順手回文。

在家用氣霧機做蒸氣治療,或是做洗鼻液沖洗時,請記得要用0.9%的生理食鹽水喔!



眼睛、鼻腔和氣管的黏膜都很敏感,回想一下,

在用清水洗臉時如果眼睛被水碰到通常會覺得刺痛,水進到鼻孔裡時也會覺得嗆,

剛受傷時傷口沖水會哀哀叫,但0.9%生理食鹽水不會對吧?



0.9%的食鹽水濃度就是因為和人體黏膜滲透壓相近,為等張溶液,

這樣的溶液碰到黏膜就不容易引起刺激不適,所以才會被稱為「生理」食鹽水,

用來沖洗傷口也比較不會刺痛喔。



自來水或0.45%的食鹽水,對人體黏膜來說都是低張溶液,會有刺激性,

還會讓水分進入黏膜內,在感冒或過敏期間導致更腫更塞,不建議嘗試。

所以要做蒸氣或傷口沖洗,我都一律建議要用0.9%的等張生理食鹽水才對

(順帶一提,洗鼻子也是用0.9%生理食鹽水),

有些人呼吸道比較敏感,直接用冷水會覺得刺激,這時稍微加熱到32-35度左右更好。



至於為什麼有時候會聽到有人或醫院會用0.45%的食鹽水做蒸氣治療呢?

那是因為醫院做蒸氣時,裡面常常還會再加其他藥物,濃度還會再上升,

所以預留了一點濃度空間給藥物的部分,單純的0.45%食鹽水對人體一樣算低張溶液,

直接用的話對呼吸道敏感的人來說,不舒服的反應還是會很大喔,

但會比清水好一點就是了。



總而言之,一般來說,用0.9%生理食鹽「溫」水最不會刺激呼吸道了,

最後附上0.9%生理食鹽水的泡製步驟給大家參考!

https://www.drjadenhealth.com/l/nasal-clean/

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※ PTT 留言評論
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raindayla 01/08 07:31長知識了,原來要用0.9

orangeish 01/08 08:10謝謝醫生

vi21 01/08 08:15長知識 推推

blueyvonne 01/08 08:25謝謝醫生,想再請問只用生理食鹽水蒸鼻也會有效果

blueyvonne 01/08 08:25嗎?

blueyvonne 01/08 08:25生理食鹽水該怎麼加熱呢?

candyrainbow01/08 08:52謝謝醫生

chucky 01/08 08:54https://i.imgur.com/Cf3ULaB.jpeg 有意思

june0804 01/08 09:30樓上 我的兒科醫師強烈建議0.9%比較有效

你的醫師是有不斷更新新知的好醫師,請跟好他啊!

mikkka 01/08 09:34謝謝醫師

fishw 01/08 09:51所以在家蒸鼻子時有加藥用0.45,沒加藥用0.9嗎?

hahaRegina 01/08 09:52ㄒ謝謝

a0952864901 01/08 09:59原來之前的資訊是錯的 感謝醫師指正!

vivian315 01/08 10:00謝謝分享

Miwachi 01/08 10:07請問所以只要是0.9%沖洗傷口用的生理食鹽水也可以

Miwachi 01/08 10:07拿來蒸鼻子的意思嗎?剛問店員說主要都是買來沖傷口

Miwachi 01/08 10:07很少人用來蒸鼻子很疑惑

neverleave9 01/08 10:17我女兒在看的兒科醫生也都說0.45%…好疑惑

jollypen 01/08 11:24

sylvia25856 01/08 11:47兒科醫生建議我們用0.45%+1

sylvia25856 01/08 11:47有一陣子沒買到0.45%

sylvia25856 01/08 11:47兒科醫生還堅持請不要用0.9%

sylvia25856 01/08 11:47而是請我們稀釋一倍的水變成0.45%

我只能說,希望台灣多一點有時間更新資訊、查找文獻跟有獨立思考能力的醫師 不要intern時期被餵一堆資訊只能照單全收,很可惜

chucky 01/08 11:52我目前看到的醫院衛教單都是0.45%

nqj 01/08 11:54有個疑惑:蒸氣本身不是純水嗎?加塩為什麼有意義

peipei02171 01/08 11:58驚!所以我一直以來都用錯 0.45%

KKcity5566 01/08 12:05唉,不相信自己醫師或是醫院衛教,反而相信匿名醫師

KKcity5566 01/08 12:05,網路文化啊...

我也不知道為什麼衛教單都不更新資訊, 明明國外期刊文獻這麼多,找起來這麼方便

mssimple 01/08 12:42我看診的小兒科醫師請我買0.45%的食鹽水欸

要不要考慮換一個? 他可能太忙了,沒有時間update新知

neptunefish 01/08 12:48謝謝醫生熱心回文

racoon151 01/08 12:50終於解惑我多年的疑問了

nkpsemma 01/08 13:06謝謝兒科醫師

kevin28 01/08 13:07還是相信自己醫生,網路先看看就好

mssimple 01/08 13:15https://i.imgur.com/lEqvgZH.jpg

mssimple 01/08 13:16台北榮總公開的衛教單張資訊

mssimple 01/08 13:16https://i.imgur.com/PSQ5Lpe.jpg

mssimple 01/08 13:17北醫網站的衛教資訊

mssimple 01/08 13:17https://i.imgur.com/NnL0Qb9.jpg

ine810211 01/08 13:25都用0.45…

iRilakkuma 01/08 13:31流派不同?

其實不是流派的問題,但可能這水很深就是了,看大家留言這麼踴躍就知道 :p 只能說佛渡有緣人啦! 我以前還在大醫院當住院醫師的時候,病房也都是用0.45% 我一直覺得很怪,但也只能照做,沒人敢質疑為什麼, 好像當大家都照做的時候,就會是對的事了(三人成虎?) 後來比較有批判性思考的能力(白話文:自己是老鳥了,不需要請示上面意思) 開始查找許多文獻,發現期刊都是在討論等張(0.9%)或是高張(2%、3%、4.5%、7%) 從來沒有一篇會建議使用低張(0.45%), 外加根據病人們給的實際反饋之後, 才發現「原來有些事情不是行之有年就代表正確」 其實使用低張溶液的結果蠻可想而知的, 大家想想看泡澡時稍微泡得久一點,是不是皮膚就會變得皺皺腫腫的, 同樣地,低張溶液接觸到人體黏膜後,除了刺激性高之外, 低張溶液中的水份也會經由滲透作用, 從氣管進入呼吸道黏膜,使得原本的鼻塞、或氣管變得腫脹, 讓狹窄的情況更嚴重、更不舒服。 0.45%食鹽水其實通常用於稀釋藥物或注射, 雖然在醫院一直都很習慣會用bisolvon + 0.45%, 但實際查找各種資料或國外臨床實證, 直接用bisolvon + 0.9% Nacl的也可以(甚至會更好)

raindayla 01/08 14:31所以這個也有分派別嗎?0.9、0.45

gtammy 01/08 14:31我也是都用0.45耶

celine5566 01/08 14:34之前的衛教也是教0.45 ,可能是流派不同(?)

Reddin 01/08 14:36我也有買噴霧器,其實感受不到真正的效益?

leftwalk 01/08 14:43我覺得流派不同而已,看過兩個版本都有醫師建議

leftwalk 01/08 14:45找傑登醫師就好啦 不是什麼匿名醫師阿

DAGI 01/08 15:16流派不同吧 之前版上也討論過 不需要把熱心分享的

DAGI 01/08 15:16醫生形容的居心叵測吧

kevin28 01/08 16:22https://reurl.cc/A4O65Z

kevin28 01/08 16:25https://i.imgur.com/cnkZZmq.png

kevin28 01/08 16:25供大家參考嚕,找到的資訊

mandyjasmine01/08 18:12我自己兩個濃度都用過,覺得0.45%的吸起來比較舒服(

mandyjasmine01/08 18:12?)

anniekinki 01/08 18:24我平常看的醫師是說要用注射用的沒說濃度,剛剛看了

anniekinki 01/08 18:24一下診所賣的蒸氣用食鹽水是0.9%的。

統一回一下。 先帶大家重溫一下化學課,當水中溶解了一些物質後,它的滲透壓會改變。 人體黏膜或體液的濃度和0.9%的食鹽水非常接近, 當兩個滲透壓不同的溶液隔著半透膜 (可讓水通過,但溶解的分子不能通過,如細胞膜)接觸時, 水份會從較低滲透壓的那邊跑向滲透壓高的那一側, 最終目標是讓兩邊的濃度達到一致,這就叫做滲透作用。 以人體體液約0.9%食鹽水的濃度來看,我們可以把幾種常用的溶液分成幾種, 比0.9%高的就是高張溶液,比0.9%低的就是低張溶液。 (1) 高張溶液(hypertoic saline):3%、4.5%、7% 食鹽水 (2) 等張溶液(isotonic saline): 0.9%食鹽水,也就是我們俗稱的生理食鹽水, 因為符合我們人體的生理濃度,最不具刺激性,可用來作用黏膜或傷口沖洗液 (3)低張溶液(hypotonic saline):蒸餾水、開水、0.45%食鹽水 在此特別強調一下,0.45%食鹽水不叫做「生理食鹽水」,別再誤會了 接下來我們來看看會發生什麼事情 (1)用高張溶液做沖洗或霧氣治療: 接觸到人體黏膜後,黏膜中的水份可因為滲透作用,從黏膜跑到氣管中, 一方面會讓黏膜膜消腫,也會有更多水份讓痰液被稀釋, 但缺點是刺激性較高,請依照醫師建議使用(下面有文獻可以參考) (2)用0.9%等張溶液: 最不具刺激性,可做日常傷口處理、鼻腔灌洗、霧氣治療用,每天用也可以。 (3)用低張溶液做沖洗或霧器治療: 接觸到人體黏膜後,除了刺激性高之外,將會是身為低張溶液中的水份, 有很大機會經由滲透作用,從氣管進入呼吸道黏膜,讓原本的鼻塞、或氣管狹窄更嚴重; 有人會說可是痰很黏稠,用低張溶液水份比較多,用來幫忙化痰效果不是比較好嗎? 其實水份的量和上面其他溶液是一樣的,只是鹽分加多加少的差別而已。 再來跟大家分享一件有趣的事情 0.45%食鹽水做霧化治療的部分,幾乎都只有在台灣的衛教單張能看的到, 如果在文獻搜尋上,打關鍵字 Nebulization(霧化) saline(食鹽)等, 出來的資料大多是在討論在各種疾病情況下,用0.9%生理食鹽水做霧化有沒有效, 以及和2%以上的高張食鹽水比較哪個效果好,下面隨便附上幾篇比較近幾年的給大家參考

https://erj.ersjournals.com/content/57/3/2001407

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7489028/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7998085/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6485976/

https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2758104

完全沒有提到0.45%!? 唯一有看到0.45%的是這篇,台灣人做的, 不同的蒸氣吸入稀釋液對於肺部疾病病患痰液的成效比較。

https://www.chimei.org.tw/main/cmh_department/53000/nurse_epaper/nurse10009/menu06_03.html

但尷尬的是它找來做分析比較的7篇文獻,除了一個是用無菌溫泉水, 其他都是等張食鹽水或高張食鹽水,跟0.45%食鹽水完全無關。 而論文結論是:若病患無力咳嗽且分泌物多, 可以優先給予每天4次的「7%NaCl噴霧治療」,以改善呼吸道黏液的性質、 刺激病人咳嗽、提高黏膜纖毛的清除功能,加速黏液的清除。 至於台灣為什麼會有這麼多在講0.45%呢? 隨口問了內科的同學,他說:「我也不知道,老闆以前這樣講的,就這樣做啊」 最後我只想說,為了大家的健康,有些東西,真的該更新了... 尤其是不知道多久以前、又沒有實證的資訊。 我懂有些人會覺得不要盡信「網路上」的東西,只能說我盡力啦! 大家看自己喜歡相信什麼,就相信什麼吧,祝大家都健健康康、無憂無慮 :)

※ 編輯: altruist (46.33.206.116 蒙特內哥羅), 01/08/2024 18:47:39

kevin28 01/08 18:55反推回來

peggyya 01/08 19:16我遇過醫生跟我說生理食鹽水就是0.9%的濃度,其他濃

peggyya 01/08 19:16度的產品不能稱為生理食鹽水,實際購買也發現0.45%

peggyya 01/08 19:16濃度的會是另一個品名

正確!是有唸書的好孩子,給你一個讚

imvh 01/08 21:00謝謝醫生

chocopoodle 01/08 21:08

q0u04bj3 01/08 21:20感謝分享!

begrace 01/08 21:29感謝分享,0.9%確實接近人體體液,比較合理。

yohappy 01/08 21:37感謝熱心衛教

shirobaby 01/08 22:19推熱心分享~之前小兒科醫生也請我們使用0.9濃度的

shirobaby 01/08 22:19,醫生說0.45會使黏膜腫脹

你的兒科醫師是有不斷更新新知的好醫師,請跟好他!

kedy81714 01/08 22:43

chiaokai 01/08 23:52所以如果蒸氣會使用bisolvon就會建議搭配0.45%,沒

chiaokai 01/08 23:52有藥物的話就使用0.9%是嗎?

ellewoodskuo01/09 00:16就是要0.9% 的生理食鹽水

雖然在醫院一直都很習慣會用bisolvon + 0.45%, 但實際查找各種資料或國外臨床實證, 直接用bisolvon + 0.9% Nacl的也可以(甚至會更好)

m0034009 01/09 00:44謝謝傑登醫生熱心分享

唷,不客氣(擊掌

※ 編輯: altruist (46.33.206.116 蒙特內哥羅), 01/09/2024 00:49:46

Mareencat 01/09 00:50謝謝醫師

※ 編輯: altruist (46.33.206.116 蒙特內哥羅), 01/09/2024 01:02:11

dariahaha 01/09 01:42謝謝醫生衛教

ILY520 01/09 01:50謝謝醫生

Sourxd 01/09 01:52我們固定看診的兒科醫生有回答我們這方面的問題,她

Sourxd 01/09 01:52說的幾乎跟你一模一樣,而且也是很認真找資料後下

Sourxd 01/09 01:52次回診時回答我們的

agnel 01/09 08:19謝謝醫生!

breadbear 01/09 09:01推傑登醫師

JNHU 01/09 09:38這篇我要收藏起來 謝謝醫生

dolphin15 01/09 10:16謝謝醫生衛教

hsinn 01/09 11:00想問可以用隱形眼鏡專用的0.9%的食鹽水嗎?還是沖

hsinn 01/09 11:00洗用的食鹽水?

virgocoffee 01/09 15:41推推

mack450 01/09 16:46推一個願意更新資訊找資料的醫生

penny050045 01/09 18:35專業推 謝謝分享

lucas0412 01/09 21:24感謝 學到東西了!也不用特別指定0.45%

akn 01/10 04:05謝謝這篇在半夜拯救了瘋狂咳嗽的小孩,拿出醫藥箱

akn 01/10 04:05備品的生理食鹽水蒸氣,終於不咳睡著了!

sp6218 01/10 04:13謝謝傑登醫師分享~希望更多家長、醫護人員能更新

sp6218 01/10 04:13知識

neverleave9 01/10 10:31感謝醫生的衛教更新!~長知識了

xshower 01/10 15:00看到馬偕有實驗,3%似乎更好?

jessieblue 01/11 01:27請問手邊剩的0.45%有辦法自製變0.9%嗎?謝謝

nicecher 01/11 02:32抖~一直以來都用0.45耶

tinashih 01/11 03:23謝謝專業分享