PTT評價

Re: [心得] 反推 中國醫兒童醫院新生兒科 宋X舉

看板BabyMother標題Re: [心得] 反推 中國醫兒童醫院新生兒科 宋X舉作者
bigmousebird
(大品)
時間推噓推:111 噓:0 →:139

※ 引述《ONLYlove (ONLYlove)》之銘言:
: 欸 看到大家熱烈推文壓力有點大,
: 但還是有點意見跟疑問想提出來討論一下。
: 摒除原原po的情緒性發言跟反應,大家真的能接受對病人進行侵入性醫療可以不用告知

: 對於我來說有幾點我感到疑惑不解
: 1. 驗尿需要留尿,但留尿必須要用導尿管嗎?之前也有護理師提出一般使用留尿袋,
此?
: 個人經驗相符。
潛水兒科醫師舉手~
我認真的跟你說
其實最標準的新生兒留尿培養細菌檢查
根據規定要用穿刺尿
所謂穿刺尿就是指從肚皮用針刺膀胱把尿抽出來
這才是最標準最準確的做法
但是因為侵入性比較高現在大家比較退而求其次用還算比較無菌的導尿方式
不然你真的要求標準那來啊~每個寶寶都來穿刺導尿最符合醫學標準

至於為何寶寶不太能用尿袋做培養
因為尿袋留的尿裡面經過外面皮膚早就不是無菌常常會留到雜菌所以通常都不會用尿袋留

至於有護理師回文講的
通常會用尿袋
指的是留UA(尿液分析)
這個就不一定要用導尿沒錯
但問題是很多寶寶很難留
如果有帶寶寶去過急診驗尿的家屬就知道
等著寶寶尿進尿袋又要尿袋不要漏以免重貼
拖好幾個小時到崩潰最後改成導尿馬上解決
是很常見的
尤其寶寶已經需要住院
需要很快看是否有泌尿道感染情形才能做決策
當然是需要快點處理
總不可能一直等寶寶尿,住院隔天早上才留到然後說“欸原來昨天住院有泌尿道感染啊不
過我今天才知道呢”
-->家屬聽到絕對不會怪自己的寶貝怎麼尿這麼慢,怎麼尿這麼愛漏
家屬只會怪醫護人員怎麼沒有幫他們早點發現

: 2.導尿管放置屬於侵入性醫療,以衛福部發布的sop來說需要跟病人與家屬說明處置的目?
: 過程與可能的併發症。嬰兒聽不懂,但跟監護人說明以sop來說應該是需要的,這部分大?
: 真的可以接受?

導尿其實是一個簡單的procedure
一般來說還是會跟家屬提一下
但其實是很安全的
大概就是簡單說下我們會幫寶寶抽血導尿
沒有講到可能是太忙或是新生兒太常見所以有時候會不小心沒有提到
但其實不會特別詳細描述

: 會對這個議題特別提出來討論是因為,我的小孩在很小的時候也經常進出醫院,當時因
: 液會污染傷口造成當時醫療團隊非常大的困擾,我還很有印象當時的主治醫師(正巧也
: 北榮總的主任)跟我說放置導尿管是最後的選擇,並且需要麻醉來進行,當時也讓我去
: 購買醫院內沒有常備的最細的導尿管。這種種相異之處讓我感到疑惑。
當然醫療處置因時
: 環境病症不同而有所不同可以理解,但我的疑問是說“告知病人及家屬處置的目的過程
: 發症”不是醫療流程中必要的一環嗎?

你都說了
病症不同可以理解(但我覺得你寫這樣就是不理解)
那放置導尿管和簡單導尿根本是兩個不同的事
為了留尿的簡單導尿
跟泌尿道可能有畸形困難放置尿管會一樣嗎??
一般導尿也不需要麻醉
所以拜託請不要用自己個人的經驗來質疑
因為其實每個人的經驗都不一樣

(但我覺得有時候家屬就是愛聽這種“我家XXX放尿管要麻醉醫師跟你說不用是不是騙人
”,然後跑去質疑醫師,但其實狀況根本就不一樣)

所以拜託大家可以的話有點同理心
當然醫護這端也需要同理家屬的焦慮
但是這種沒搞清楚就憤怒到不行覺得自己小孩被欺負的我是真的無法同理啦...


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.85.115 (臺灣)
PTT 網址

Pimalon 03/16 10:45

oshi 03/16 10:46幫你推一個

stayfoolish 03/16 10:47

barnetta 03/16 10:47

ONLYlove 03/16 10:48感謝解說,您這樣說我就可以理解了,不過我就是不

ONLYlove 03/16 10:48理解才問阿!如果現場醫生可以像您一樣可以說明什

ONLYlove 03/16 10:48麼狀況不同所以需要做,我想大部分的家長應該都是

ONLYlove 03/16 10:48可以理解的。

我認真說,我可以有時間解釋因為現在有一點點空 可以花時間詳細回答你的疑問 但如果是值班24小時半夜被叫起來的可憐醫師 要叫他們花這樣的時間講到讓家屬滿意 是非常折磨人QQ 現實就是不可能在臨床講這樣 我自己接的病人如果問這麼多問題 我就只會回“喔如果拒絕導,那幫我簽個拒絕同意書”-

aery 03/16 10:48走兒科都佛心來著QQ

ccmask 03/16 10:49

barnetta 03/16 10:49但現實的醫病比,醫生不會講到那麼詳細給你聽的

alex33 03/16 10:49看到兒科我就推!!!

ONLYlove 03/16 10:49當然我覺得您使用“質疑”這個詞有違我的本意,我

ONLYlove 03/16 10:49就是不瞭解提出問題而已。

beautyqueen 03/16 10:49推推!這年頭願意走兒科實在太了不起

※ 編輯: bigmousebird (42.75.85.115 臺灣), 03/16/2023 10:55:33

etyon 03/16 10:52醫病關係緊張的情況下,我會給予良心事業兒科醫生

etyon 03/16 10:52更大的信任和尊重

hsiao72 03/16 10:52推推!加護病房跟戰場一樣

hsiao72 03/16 10:53大家都是救人的心,醫療人員都儘量和家屬講清楚,

hsiao72 03/16 10:53但是有時候搶時間,真的是會很急

bbwoo 03/16 10:53

rurara 03/16 10:54

yueling98 03/16 10:56兒科醫生給推

candra 03/16 10:56

candra 03/16 10:58簡單導尿有點像抽血(甚至沒穿刺皮膚,更沒傷害),

candra 03/16 10:58取完尿就把管子拿掉了

mayciy 03/16 10:59我兒泌尿道感染在急診導尿也是護理師簡單說要幫寶

mayciy 03/16 10:59寶導尿喔,我還沒意識到導尿是什麼就完成了,當然

mayciy 03/16 10:59兒子哭到不行,然後我是到病房主治醫生來才知道導

mayciy 03/16 10:59尿是為了細菌培養,跟貼尿袋的不一樣,說真的這些

mayciy 03/16 10:59事沒有遇到過當下都是一頭霧水啊

nanaling 03/16 10:59

jerryken 03/16 11:01

jimmy911112 03/16 11:03

jefflin1229 03/16 11:06這位醫生是不是之前校園割喉案上過新聞的醫生

Mgthok68 03/16 11:08原來如此,感謝說明

ONLYlove 03/16 11:08我感覺醫生大大好像有點太帶入了,您說的這種家屬

ONLYlove 03/16 11:08應該畢竟少數吧!我個人可以接受事後解釋,也不會

ONLYlove 03/16 11:08半夜要求人家說明的。

illya65536 03/16 11:10推解釋

quiet93 03/16 11:14兒科沒有自費市場,真的都是佛心

nanaling 03/16 11:14確定是少數嗎?

quiet93 03/16 11:15真要問,連拍x光也要解釋啦,講不完

nephthys 03/16 11:15醫病比這樣,醫師護理師忙得團團轉還要抽空跟家屬一

nephthys 03/16 11:15個個解釋就為了「感覺比較好」,也太為難人

quiet93 03/16 11:18這就跟要給產婆接生還是在大醫院接生一樣,順利生

quiet93 03/16 11:18產的,大醫院那些都覺得是非必要醫療行為不是嗎

yaokut 03/16 11:20就是有空,才有辦法這樣解釋。沒空,就真的看緣分了

jimmy911112 03/16 11:26醫生說明清楚,不同狀況套用情況不同,O大是置留尿

jimmy911112 03/16 11:26管可能需要幾天/原原po是導尿兩分鐘的事,衛福部定

jimmy911112 03/16 11:26義都是侵入性沒錯但也同時排除抽血注射,抽血注射會

jimmy911112 03/16 11:26造成傷口也是侵入性,會排除不就是因為常見頻繁省去

jimmy911112 03/16 11:26不必要的解釋嗎?當然現行定義下,導尿必須告知,民

jimmy911112 03/16 11:26眾起初不了解就算沒告知,事後再說明也可以包容吧…

quadri 03/16 11:34台灣的醫病比真的太高,醫生當下如果要詳細解釋,

quadri 03/16 11:34有百分之九十以上的機會壓縮到下一位病人的看診,然

quadri 03/16 11:34後就一直不斷這樣的循環,這過程中就會有感受不到

quadri 03/16 11:34醫生用心照護的病人/家屬送院長信箱

frank111 03/16 11:57加一句話,要驗尿但因為是嬰兒需要用導尿的方式

frank111 03/16 11:58在專業醫師眼中可能新生兒驗尿就是導尿

frank111 03/16 11:58在一般人認知驗尿就是尿在杯子收集

frank111 03/16 11:59認知的差異導致溝通不良,很衝的醫師碰到很衝的病患

frank111 03/16 12:00就吵起來了

frank111 03/16 12:01這個案子不知道會不會變成院內宣導的案例

mefanperson 03/16 12:03醫病比要低那就是要跟國外一樣看個診排一個月或先

mefanperson 03/16 12:04看家醫才能轉專科 目前就這麼奧了不相信降低會比較

mefanperson 03/16 12:04

karenlo 03/16 12:12有問題提出詢問可以,但還要人家要客氣點回覆就…

dahlia7357 03/16 12:14推,導尿真的是一個快速又不會耽誤病情的做法

melissa0092703/16 12:19

chenda 03/16 12:23

ALENDA 03/16 12:27推,醫師辛苦了

benson502 03/16 12:28醫生辛苦啦,遇到一些不懂又要一直質疑的真的很累

greatime 03/16 12:30如果這個問題是實務上常被詢問的,又沒時間解釋,也

greatime 03/16 12:30許可以印個簡單單張,就醫師回覆的這些內容就好,

greatime 03/16 12:30應該可以減少一些醫師面對糾紛吧

luoyvonne 03/16 12:33辛苦醫生了,看了原原po和某樓回覆真的覺得不能認同

focusjj101 03/16 12:33台灣醫師就是被要求要快要便宜要品質好還要照顧家

focusjj101 03/16 12:33屬心情==幫你/你小孩治療態度還這麼惡劣

greatime 03/16 12:33還有不是很認同樓上karen大 詢問回覆是不用到卑躬屈

greatime 03/16 12:33膝 但正常語氣回覆問題那是基本尊重 無關什麼行業

eana 03/16 12:35正常語氣回覆是應該 自己不問清楚直接寄信院長黑人

eana 03/16 12:35是什麼意思

benson502 03/16 12:37醫生的工作是物理治療,不是安慰家屬,要心理治療

benson502 03/16 12:37的麻煩去看精神科

greatime 03/16 12:41是啊 原po處理得也相當不友善

focusjj101 03/16 12:41印單張家屬常常也沒在看,況且導尿這種小事有需要印

focusjj101 03/16 12:41單張?那抽血打點滴照X光要不要都印單張?不信任醫

focusjj101 03/16 12:41師就不要來看,什麼都要詳細解釋真的很煩

syu72 03/16 12:42同行推一下,現在還肯苦口婆心勸說跟說明都算有熱

syu72 03/16 12:42忱跟為小孩著想,不然就直接拒絕留觀拒絕住院拒絕

syu72 03/16 12:42治療同意書給家長簽一簽放人離開,就當作不投緣

aha920 03/16 12:45

quiet93 03/16 12:45抽血單張要寫到用的針筒粗細,抽幾管,抽不到,抽

quiet93 03/16 12:45哪裡XD

quiet93 03/16 12:46x光可能要寫頻率劑量?為什麼一定要拍?

demitri 03/16 12:49這邊好多潛水醫生 推

focusjj101 03/16 12:50醫生工作是治療病人,不是安撫家屬,導尿抽血本來就

focusjj101 03/16 12:50會不舒服會哭,小孩哭一下也不能接受是要醫生怎麼治

focusjj101 03/16 12:50療?

nanaling 03/16 12:50寶寶手冊孕婦手冊一堆人沒翻過了。 衛教單印出來頂

nanaling 03/16 12:50多免責用

izumira 03/16 13:09醫院很忙,很忙我知道,醫師或護理師會說明就很感

izumira 03/16 13:09謝,更何況小小孩就是很歡,我家小孩進出診所打預

izumira 03/16 13:09防針,只要快到500公尺馬上哭(雖然可能根本沒要去

izumira 03/16 13:09),現在還在兒科的醫師真的要很感恩,所以我通常

izumira 03/16 13:09自己帶小孩去,我先生就脾氣不好,常跟我抱怨手術同

izumira 03/16 13:09意書逼他簽名,護理師態度不好,櫃台等太久,掛號

izumira 03/16 13:09批價跑來跑去不知道在哪各種抱怨,這種奧客醫院就

izumira 03/16 13:09不要收XD

sandra7127 03/16 13:12推醫療體系們辛苦了!不只是醫生,護理師也是~家

sandra7127 03/16 13:12長們希望醫療體系體諒家屬的焦躁,同樣的家屬們也要

sandra7127 03/16 13:12試著體諒醫生們才是,口氣差、任意扣上指責、不斷

sandra7127 03/16 13:12質疑,真的很不好

mayaangelo 03/16 13:20重點是奧客很浪費時間,隨便一個奇檬子不爽就要為

mayaangelo 03/16 13:20了他們花時間寫書面報告(有的還要打電話說明),然

mayaangelo 03/16 13:20後都是為了語氣不好態度不佳這種主觀判斷而醫師本

mayaangelo 03/16 13:20人一頭霧水的....

candyrainbow03/16 13:21抽血驗尿還要問一堆還要詳盡解釋才決定要不要做,

candyrainbow03/16 13:21不知道還以為是患者家屬被推銷什麼…真心覺得醫護好

candyrainbow03/16 13:21辛苦

schrei 03/16 13:23樓上 看科別 有些醫病比低到離譜XD

shiningwine 03/16 13:26前面推文有人貼醫生衛教單張照光趴睡/導尿原因,明

shiningwine 03/16 13:26明說的很清楚

fatdog1986 03/16 13:39

karenlo 03/16 14:05great大,我是針對前一篇的PO主O大的態度,她在自

karenlo 03/16 14:05己文章內推文叫人客氣點,且其實她一些問題在前幾

karenlo 03/16 14:05篇醫生回文的推文大概也知道為何了不是

allloveme 03/16 14:14我兩寶都遇過尿袋失敗的問題,超崩潰,卡在那邊等

allloveme 03/16 14:14寶寶尿尿

allloveme 03/16 14:16我連生小孩都是直接說醫生覺得有必要的就弄,平安

allloveme 03/16 14:16最重要啊

cat76315200103/16 14:19相信專業吧,人家沒事害你寶寶幹嘛

cypoint 03/16 14:26推醫師分享

karenlo 03/16 14:28一下覺得他人不客氣,醫生覺得受到質疑也要強調她

karenlo 03/16 14:28沒有在質疑,就你可以敏感醫生不能敏感

katsurada 03/16 14:30有時候醫護真的也沒想到病患或家屬會有這種問題啊

katsurada 03/16 14:30…那有問題好好問不就好了 像原原po那樣誰會想理他

katsurada 03/16 14:30啊 醫師事後的回覆他也不接受啊

SADPIG36 03/16 14:30原po沒有在質疑吧,以前上課時都有教做處置前需要

SADPIG36 03/16 14:30跟病患或家屬做解釋,臨床很忙但其實簡單解釋幾句真

SADPIG36 03/16 14:30的不花多少時間也免除未來的一些糾紛

SADPIG36 03/16 14:31本身也是待過重症單位醫護人員

kingofworld 03/16 14:36我女兒有泌尿道感染經驗,常常發燒都要留個尿

kingofworld 03/16 14:36每次都要搞2小時以上...

ninien 03/16 14:40推~~帶過小孩在醫院集尿,知道真的很難,在醫院就

ninien 03/16 14:40是相信醫生專業,要醫生一步一步解說真的強人所難,

ninien 03/16 14:40然後又說醫生治療太慢,到底?

zero2miffy 03/16 14:59推sad pig36,簡單解釋幾句就能讓家屬病患有個心理

zero2miffy 03/16 14:59準備對雙方都有好處,不想解釋是否是一種傲慢呢?

zero2miffy 03/16 14:59當然軟土深掘、打破砂鍋問到底的除外XD

BLUEJOANNE 03/16 15:02如果都寫稿寫成那樣解釋了 還要口說重新解釋一次

BLUEJOANNE 03/16 15:03沒解釋變成傲慢 這感覺好像怪怪的 那打稿解釋幹嘛?

BLUEJOANNE 03/16 15:03文字有時候寫得比當下說的還來的清楚

HotIvy 03/16 15:08也在急診貼過尿袋等到崩潰+1

nh2238 03/16 15:12

asukaka 03/16 15:27之前在醫院要驗尿護理師問我要我自己做還是她幫我

asukaka 03/16 15:27採,我進一步問她能怎麼幫我採,我才知道是導尿...

asukaka 03/16 15:27幸好我有問不然我完全沒想過要導尿我也會被嚇到

nanaling 03/16 15:36很多事情專業者天天做真的不會想到需要解釋,尤其是

nanaling 03/16 15:36緊急時。 而且每個人問題點都不同。 自己有無知的地

nanaling 03/16 15:36方又不發問,習慣性等別人來告知不然就怪對方傲慢,

nanaling 03/16 15:36是否也是一種推卸責任呢?

nanaling 03/16 15:38我個人認是非常不認同遇到事情不如意,就喊著 「新

nanaling 03/16 15:38手、心急、人家怎麼會知道」,就把改善狀況的責任

nanaling 03/16 15:38推給對方啦

vissar 03/16 16:28推醫生,辛苦了,謝謝撥空說明

T28sc 03/16 16:29上文O大的反饋說明醫生為什麼臨床無法好好說了

whoisanky 03/16 16:30兒科醫生真辛苦,無知可以問,公審說是問就太噁心

whoisanky 03/16 16:30

mmjj1111 03/16 16:30

lessonone 03/16 16:32

lmma314 03/16 16:40推兒科醫生辛苦了!

honobono 03/16 16:43真的覺得有名兒科醫生要走自費,能避掉一堆不該碰

honobono 03/16 16:43的家屬

TTNT 03/16 16:44醫師本該解釋清楚,至少R/N該解釋

TTNT 03/16 16:45為了健保衝量然後降低品質省略步驟再來說誰怎樣

TTNT 03/16 16:46不就是病人權益受損 [不過健保讓醫師也損很多]

MariaHolic 03/16 18:00接受事後解釋,不過還沒看到人就先丟院長信箱(笑

candra 03/16 18:14態度問題很難釐清,除非是明顯謾罵或惡言

chidori728 03/16 18:27兒子用過兩次尿袋驗尿,每次必漏...

incarnadine 03/16 18:511.A.F77

incarnadine 03/16 18:52原文供参,凡走過必留下痕跡(挖鼻)

kevin955032 03/16 18:52醫師們辛苦了,台灣就是一堆人不尊重專業又不懂裝

kevin955032 03/16 18:52懂,用網路查個幾分鐘的資訊就來質疑從業幾十年的

kevin955032 03/16 18:52醫師,口氣差到不行還直接投訴又不是欠你的

KARENPP 03/16 19:49推醫生,您辛苦了,謝謝!

donna12311 03/16 20:16推醫生辛苦了,真心感激所有台灣的醫護,請大家愛

donna12311 03/16 20:16惜醫護

togyodomoto 03/16 20:44留尿真的很難,還常常弄到一堆大便,都要出院了還留

togyodomoto 03/16 20:44不到尿XD

togyodomoto 03/16 20:45感謝醫師!

annzheng81 03/16 22:16不用過度保護小孩,醫生護理師們不會沒事要搞爛自

annzheng81 03/16 22:16己的前途跟你的小孩,別看我都這麼說…. 我們家小

annzheng81 03/16 22:16朋友出生也是馬上被報到加護病房,上個月我還親自

annzheng81 03/16 22:16抱他進去開刀房吹氣球,看小朋友被三個護理師壓著

annzheng81 03/16 22:16另一個拿面罩強制壓在小朋友臉上,如果今天抱進去

annzheng81 03/16 22:16的是我老婆,我想他的反應會跟這個原Po一樣激動…

annzheng81 03/16 22:16. 一句話相信專業

bulumeow 03/16 22:37

stephanie39 03/16 22:39

orangecookie03/16 22:48推醫生說明,辛苦了,相信專業真的很重要,上篇發

orangecookie03/16 22:48問者的口氣真的不好,謝謝醫生還願意耐心回答。上篇

orangecookie03/16 22:48感受到的不是來發問討論比較像質疑,然後還要別人

orangecookie03/16 22:48客氣點…

Shizuku 03/16 23:18原來可以導尿!我兒子也有不明原因發燒要留尿 但那

Shizuku 03/16 23:18時沒有導尿而是要等他尿尿等到半夜

chunching 03/16 23:52

bking 03/16 23:54貼尿袋好幾次 每次都等尿等到天荒地老...

bking 03/16 23:55有了一點尿液 但有漏就一切重來...

dnkofe 03/17 00:02

lavalier 03/17 01:32推 住院過就知道貼尿袋失敗率有多高

lavalier 03/17 01:33如果有更精準的方法你不要嗎 我是不懂有些人

lavalier 03/17 01:33問問題態度跟語氣都差但不承認

lavalier 03/17 01:34還解釋一堆越描越黑

ddwater0925 03/17 02:51以前老師都教我們對病患要將心比心,那誰來

ddwater0925 03/17 02:51對醫護將心比心?做得好是應該,稍有不爽就

ddwater0925 03/17 02:51投訴,查過資料就自以為醫學院畢業

hahaha13 03/17 02:56看到某樓一直盧小真的很煩,被害妄想喔

IVicole 03/17 07:25推,台灣醫護辛苦了

lessonone 03/17 07:41這篇證明了就算好好講玻璃心一樣會炸裂,醫護真的不

lessonone 03/17 07:41容易

uulwt 03/17 07:48推台灣醫護辛苦了

xxline 03/17 08:10有些家長應該是有誤會,嬰兒的導尿管是很細的,不是

xxline 03/17 08:10你平常看到的那樣啦!

cd8830 03/17 08:25相信專業,醫護也不應當成服務業,醫護辛苦了!

jjoonnyy 03/17 08:27只能說一早起來,發現被病患投訴, 真的什麼醫病關

jjoonnyy 03/17 08:27係都沒有了

milktealuv 03/17 10:45推一個 醫師真的辛苦了!!!

missy 03/17 11:10推推

dark1206 03/17 13:32等小孩已經癱軟又失敗過二次超過四個小時

dark1206 03/17 13:32你會感謝醫生願意花五分鐘帶著二位護理師幫小孩導

dark1206 03/17 13:32尿

dark1206 03/17 13:32當我小孩第二次要驗尿時 我是主動詢問醫生可否直接

dark1206 03/17 13:32導尿加急檢驗

diiky 03/17 14:31

vvindcat 03/17 14:47質疑醫生在那邊鬧的家屬真的不是少數...每個人都要

vvindcat 03/17 14:51解釋到清楚也要看對方有沒有真的想理解?別把事情想

vvindcat 03/17 14:52的太美好。

fania 03/17 14:57到底是醫護沒解釋沒說明 還是有講但家屬聽不懂?

fania 03/17 14:58聽不懂才來怪醫護沒說沒講清楚 這很常發生

Ashley1001 03/17 16:30推兒科醫師!!!感謝您的奉獻付出,這年頭還願意走

Ashley1001 03/17 16:30兒科真的很佛心,造福大家的小孩,祝福醫師順利平安

Ashley1001 03/17 16:30!!!

kimberly122503/17 23:08推兒科醫師,謝謝你們,希望無理家長退散!

FeatherNight03/18 00:03我家兩個出生都住院,當時都是相信醫護會做最好的處

FeatherNight03/18 00:03置,也都平安出院長大了

dixhuit 03/18 05:43

uuxgxrx 03/18 22:59推兒科醫生 謝謝你們的付出和熱忱