[聯署] 用定期健檢防止安置兒童持續受虐

AppleAlice 03/18 19:58現在本來就會在健兒門診看有無受虐，醫生也有通報義

AppleAlice 03/18 19:59務，只是凱凱的年紀剛好沒有新生兒那麼密集要打預防

AppleAlice 03/18 19:59針了，而且增加幼兒健檢頻率，要付出的成本又從何而

AppleAlice 03/18 20:00來呢？一個托育狀況正常穩定的孩子要父母一直請假帶

AppleAlice 03/18 20:01去看，是不是又會造成另一種的困擾呢？

AppleAlice 03/18 20:02上面是要講保母一直帶去看醫生，打錯了

kukuchi 03/18 20:05本提案是針對家庭失能被政府被安置的孩子

kukuchi 03/18 20:06像剴剴是全日托保母照顧根本就沒機會被家人帶回觀察

cba1214 03/18 20:06幼兒專責醫生制度呀，醫生甚至可以到宅，但現在上銬

cba1214 03/18 20:06事件，醫生也怕呀這個制度夭折了喔

kukuchi 03/18 20:07不是納入全體6歲以下幼兒

rainbownd 03/18 20:08認同！被安置的孩子定期檢查才是最安全的

bird1314 03/18 20:09覺得去衛生所或是合作醫院應該還可以 比前幾篇有人

bird1314 03/18 20:09建議要規定社工去換尿布合理多了

faache17 03/18 20:10這次其實稱不上系統性的問題

kukuchi 03/18 20:10回cba1214 我3/13提案時衛福部還沒提出研議措施...

iwbf 03/18 20:10推這句 社工人力不足問題很嚴重，但那不該是孩子遭

iwbf 03/18 20:10受虐待的藉口

iwbf 03/18 20:10一堆人說社工很辛苦 所以呢 就不該檢討真的制度有

iwbf 03/18 20:10問題嗎 人少就想別的機制啊

kukuchi 03/18 20:11等到今天晚上6點後才終於看到提案被檢核通過

fancys 03/18 20:12每一個孩子都是重要的，這個麻煩，那個不行，都不要

fancys 03/18 20:13要無為，繼續讓這樣的事發生嗎？

fancys 03/18 20:13作為

bird1314 03/18 20:16的確會希望國家稅收能分更多在這種事上面

vanilla560 03/18 20:17認同

aki777 03/18 20:18你的立意良善，但實際執行面會造成寄養家庭、安置

aki777 03/18 20:18機構及安置兒的困擾，每月都要帶去給醫師檢查，執

aki777 03/18 20:18行這規定除了時間的付出，時間一久連小孩都嫌煩，小

aki777 03/18 20:18孩鬧情緒不想去時，都是機構及寄養父母在承擔這些。

sueliao46 03/18 20:23有實際行動先給推

sparkle 03/18 20:27同意 我也想到這一個

rainbownd 03/18 20:30小孩鬧情緒總比小孩被虐待好吧

cba1214 03/18 20:34醫生幼兒專責制度在這次事件前就在試辦，但事件之後

cba1214 03/18 20:34，該計畫應該是中止了

d8613518 03/18 20:40搞那麼麻煩幹嘛？如果預算無限，直接開辦公立的孤

d8613518 03/18 20:40兒院就好，照顧員多彼此就能產生制約效果，照顧員

d8613518 03/18 20:40多也就能好好的安排輪休，避免長時間照顧照成的情

d8613518 03/18 20:40緒問題。只強制要求受託保母密集帶去給醫生看，保

d8613518 03/18 20:40母還要不要帶其他小孩？？根本行不通。

d8613518 03/18 20:41這種問題從來就不是無解，只是政府納稅人願意花多

d8613518 03/18 20:41少錢的問題罷了

d8613518 03/18 20:44民主政府幹什麼不幹什麼，標準就只是有票還是沒票

d8613518 03/18 20:44罷了

Ewhen 03/18 20:45二寶去醫院回診的時候有加入，但最後也不是找專責

Ewhen 03/18 20:45醫生看診0.0

ru899 03/18 20:47會支持！

sparkle 03/18 20:47專責醫師還有一個功用是可以加賴問問題

drumshell 03/18 20:59好

kukuchi 03/18 21:00原來幼兒專責制度是已經在試辦 希望這政策能繼續下

kukuchi 03/18 21:00去

kukuchi 03/18 21:01但是專責醫師到府檢查也要看有沒有這麼多醫師能投

kukuchi 03/18 21:01入 連社工訪視量能都有問題了

seesky82321 03/18 21:03推 制度該檢討

CGDGAD 03/18 21:04不管社工，醫師，外送師，誰負責監督出事就要誰負責

CGDGAD 03/18 21:06然後那個職業就越來越沒人做了

akizut 03/18 21:08我只想到如果同時安置兩個，保母要怎麼去健兒門診

akizut 03/18 21:08，連保母中心假日有上班方便保母去辦事了

jollypen 03/18 21:15推有實際建設性的提案，實際的作法會造成什麼額外

jollypen 03/18 21:15的負擔都是可以再研議的，至少這是一個很實際的方

jollypen 03/18 21:15向！給推！！

racoon151 03/18 21:33推一個，會幫忙連署。句句說中我心

hwai01 03/18 21:38明天開始聯署嗎，謝謝通知

NiseMorisama03/18 21:43推 合理

foreverever203/18 21:53支持！推！

yohappy 03/18 22:15蠻好的提議，未來內容可更具體詳盡些，並讓經費花在

yohappy 03/18 22:15有效用的地方

fifi0724 03/18 22:16支持，推，一定連署

CHYYP 03/18 22:16$$$$$$$$$$?

Shizuku 03/18 22:45推推推 覺得這是個好作法

eriyu 03/18 22:46支持 若小孩鬧情緒 保母不能安撫

eriyu 03/18 22:46也代表會有衍生的問題

Shizuku 03/18 22:46小孩每次去打預防針也都不想去啊 被安置的幼兒本來

Shizuku 03/18 22:46就是高風險

eriyu 03/18 22:48大醫院跟衛生局強制定期檢查且免費

chocopoodle 03/18 23:09好

ythou 03/18 23:23支持，明天會去附議

q9510670 03/18 23:43認同，明天上網覆議。

ruby2822 03/19 00:01高調

alyce36 03/19 00:21會覆議 幫高調

djww7 03/19 00:25https://join.gov.tw 兒虐相關的刷一排覆議就對了

anniekinki 03/19 00:34覺得應該要做一個系統把所有孩子都建檔備註是高風險

anniekinki 03/19 00:34家庭或寄養等家兒及負責的社工&社福機構。也許也不

anniekinki 03/19 00:34用做一個全新的系統，直接用健保系統去備註或許也行

anniekinki 03/19 00:34，每月該健檢的時間沒到診所醫院就跳警報，院方再聯

anniekinki 03/19 00:34繫社工說有人沒到院檢查。警報則是跳到醫生看到小孩

anniekinki 03/19 00:34為止或是警報跳了一週保母都沒帶小孩到醫院檢查系統

anniekinki 03/19 00:34就直接連線到警察那邊報警。這樣社工的負擔不會太重

anniekinki 03/19 00:34，對醫院來說應該也還好。已經2024年了，應該要用更

anniekinki 03/19 00:34進步的方式處理事情了。但還是有個大前提就是沒有人

anniekinki 03/19 00:34會便宜行事，系統制度做得再好，只要執行的人隨便做

anniekinki 03/19 00:34就是等於沒做（攤手）

drumshell 03/19 00:41連署

peichiaC 03/19 00:59不錯

ma820602 03/19 01:29已附議 真心希望能成功推案能早日救到一個受虐兒是

ma820602 03/19 01:29一個QQ

flamer 03/19 01:33笑了 你這和聯合報是一樣的

CGDGAD 03/19 01:46ann大知道為何只有公部門例如社政系統可以查到案家

CGDGAD 03/19 01:46所有詳細的資料嗎？

leterg 03/19 01:50有沒有一種可能性，其他機構本來就定期有在做健檢，

leterg 03/19 01:50兒福聯盟比較特別

leterg 03/19 01:58樓上，不可能讓公眾查到案家的資料，那是資訊保密的

CGDGAD 03/19 01:59是的，正解

leterg 03/19 02:01那也算是兒少保護，連保母都不能對外透漏案家資訊，

leterg 03/19 02:01或說也不會讓保母知道，他們只要好好照顧孩子就好，

leterg 03/19 02:01還有依照醫師交代方式照顧孩子

CGDGAD 03/19 02:08出養暫時安置的保母是否要保密我不確定，但因家暴安

CGDGAD 03/19 02:08置的地點是要絕對保密的

CGDGAD 03/19 02:09不過說保密也一點都不保密，案家會面問一下小朋友就

CGDGAD 03/19 02:09都說出來了

CGDGAD 03/19 02:09算了不應該在這裡談這種事，收聲

leterg 03/19 02:09生病看醫生和健檢是機構負責，不是保母，與一般媽寶

leterg 03/19 02:09版爸媽自己照顧或放托嬰中心無異，該幹嘛就幹嘛，尿

leterg 03/19 02:09布疹長痱子酷酷嗽流鼻水都要帶去看醫生

kentano 03/19 02:21推用心 這事只要有小孩的都睡不著

neveror 03/19 02:32社工即時line 視訊抽查不知道可不可行，到現場真的

neveror 03/19 02:32太耗時，或醫生視訊檢查孩子外觀

eunicelent 03/19 02:32認同。6歲以下因家庭失能被安置的小孩，本身已無父

eunicelent 03/19 02:32母的關照，端賴社工的訪視來監督安置家庭真的太薄弱

eunicelent 03/19 02:32，尤其現今多數社工工作皆已超出負荷，便宜行事的

eunicelent 03/19 02:32狀況根本無法杜絕，只能用信任安置家庭的說詞來得過

eunicelent 03/19 02:32且過。

eunicelent 03/19 02:43強制體檢也會讓想施虐者有所忌憚，而非看準可以轉

eunicelent 03/19 02:43傳照片來為所欲為。

dariahaha 03/19 02:59已連署

eunicelent 03/19 03:30受強制的對象也非一般家庭，不覺得會增加多少政府預

eunicelent 03/19 03:30算。

leterg 03/19 04:13出養案家會知道孩子在哪裡，要看隨時聯繫，要反悔隨

leterg 03/19 04:13時可以反悔，這都會清楚告知，不會只有一個對口。兒

leterg 03/19 04:13福聯盟我不清楚

leterg 03/19 04:14不管家暴或各種安置，嬰幼兒我個人認為團體照顧最安

leterg 03/19 04:14全也最讓人放心....但...

eriyu 03/19 05:40有人說怕保母還有帶其他孩子無法強制體檢

eriyu 03/19 05:42覺得可以有免費的居服中心或大型社福機構的臨托服

eriyu 03/19 05:42務

sparkle 03/19 05:48https://i.imgur.com/BWsMPDo.jpeg

sparkle 03/19 05:48我是第13個

misaki89442003/19 07:04醫師做這種真的是在做功德 弄不好還會被抓去關 也不

misaki89442003/19 07:04想想台灣本來就很缺兒科醫生了

flamer 03/19 07:21兒科醫學會也是很犯劍 一句話都不敢出來說 活該墊背

yohappy 03/19 07:43提高給付就會有醫師願意了，只是長期的經費來源不

yohappy 03/19 07:43知從何支應

aga60128 03/19 07:49我覺得應該增加第三方監督機制，前面有提到警察我

aga60128 03/19 07:49覺得很好。社工人力補齊也有可能由於立場統一而有

aga60128 03/19 07:49盲點，比如某社工訪視過了（可能電訪而已），下一

aga60128 03/19 07:49個社工就copy上一個社工的資料，妳再提高訪視頻率

aga60128 03/19 07:49看得都是同一份報告

eesuoynac 03/19 08:05已覆議

fancys 03/19 08:42已覆議

dolphin15 03/19 08:56已覆議

loveboa01 03/19 09:03這種小孩案例才佔多少比例而已，說經費的會不會太好

loveboa01 03/19 09:03笑，要做不做而已

ruby2822 03/19 09:46已附議

chocopoodle 03/19 10:08已覆議

nisroky 03/19 10:18立意良善…可是我顧小孩已經累死了，不希望還要舟車

nisroky 03/19 10:19勞頓去醫院診所增加傳染機率

ukw314 03/19 10:22推 不是一句沒錢沒人力就可以了事，凡事都要重新

ukw314 03/19 10:22規劃檢討，預算該核撥就要核撥，本來就是要打掉重

ukw314 03/19 10:22練，不要再說什麼加重負擔了啦，難道因為這樣就什

ukw314 03/19 10:22麼事都不做嗎？要讓政府真的去執行，把錢花在正確

ukw314 03/19 10:22的地方

OhmaZiO 03/19 10:28配套就是 聯署的一起陪同幫忙顧小孩 去檢查阿

fancys 03/19 10:29to某樓，原po目前提議是指因家庭失能被政府安置的嬰

fancys 03/19 10:30幼兒，沒有擴及全部的嬰幼兒

OhmaZiO 03/19 10:30也不是一個鍵盤聯署 就可以了事 親力親為更讚溫馨

leonian 03/19 10:31同意需要有更嚴格的措施 但這個提議看起來不太可行

leonian 03/19 10:32要安置單位定期帶去給醫生看不知道該怎麼實行比較好

eriyu 03/19 10:41一個提案出來 要靠大家集思廣益發想

eriyu 03/19 10:41不是一句不可行就不做了

eriyu 03/19 10:43一個人想的難免不夠全面 酸提案者跟附議者

eriyu 03/19 10:44難道會對事情有什麼幫助？

fancys 03/19 10:54同意樓上，希望能集思廣益，或許原PO有沒考量的地方

fancys 03/19 10:54但希望大家一起努力去想要怎麼做更好，不要沒作為，

fancys 03/19 10:54又讓這樣的事一再發生

leonian 03/19 10:55覺得由機構或保母帶去看起來不可行是因為他們都是一

leonian 03/19 10:56帶多 雖然是覺得由專人定期檢查是比較好但又想到人

leonian 03/19 10:56問題是不是政府要優先重視

ffmamie 03/19 10:58推，其實可以跟疫情一樣視訊看診體檢，不過公辦全

ffmamie 03/19 10:58日托嬰更好，好的保姆家長都在搶，剩下良莠不齊能

ffmamie 03/19 10:58夠想像

eriyu 03/19 11:00目前看不出來政府有要實質檢討的感覺……

eriyu 03/19 11:01只有我們在喊…然後等新聞風頭一過又沒下文

suction 03/19 11:04昨天不是才提出檢討報告嗎？如果有看的話可以針對

suction 03/19 11:04檢討報告的內容討論 不然說都沒有檢討 那怎麼知道這

suction 03/19 11:04些改善方向大家覺得好或不好

eriyu 03/19 11:10昨日的檢討報告 https://reurl.cc/RWMLgD

setunarx 03/19 12:21感覺政府沒有要處理 +1 悶死小孩不和解也才判三年

abdjy003ya 03/19 12:51已覆議

frank111 03/19 13:20落實定期訪視就夠了，保母安置小孩不一定只會帶一個

frank111 03/19 13:21保母若帶複數的小孩就無法定期帶小孩去健檢，這在實

frank111 03/19 13:21務的執行上會有困難

frank111 03/19 13:22要做一件事，要花表面好幾倍的工去規劃

frank111 03/19 13:23出嘴的一句話，定期健檢而已，後面牽扯到人力，經費

frank111 03/19 13:24健檢內容項目，醫師簽結，積核，管轄單位....

frank111 03/19 13:24還不如落實現有的訪查制度，簡單又明確

frank111 03/19 13:25加個社工必須在訪查照片中入鏡，還比較有效

uavan 03/19 13:25樓上，24hrs保母帶的嬰幼兒只佔極小的部分，這個可

uavan 03/19 13:25以特案處理，不應該用這個理由打消這個理由良善的

uavan 03/19 13:25政策

uavan 03/19 13:28社工入鏡只能證明社工有實際訪查而已，像剴剴瘦成

uavan 03/19 13:28這樣，社工也可以說我判斷就是正常啊。所以大家才

uavan 03/19 13:28在討論在社工之外要多加一個第三者的訪視，不能只

uavan 03/19 13:28單靠一個人。

frank111 03/19 13:31社工上面有主管，有稽核，報告不會是只有一個人看

frank111 03/19 13:31所以說兒福整個已經爛透了，解散算了

frank111 03/19 13:32重點是要確實落實防查機制，就算多設一個健檢，沒去

frank111 03/19 13:32落實也是形同虛設

uavan 03/19 13:38樓上，若是有辦法可以落實審查機制，當然是最好，

uavan 03/19 13:38你有落實審查機制的方法嗎？

frank111 03/19 13:39剛剛說的社工入鏡就是很好的辦法，至少到現場去了

frank111 03/19 13:40不是偷懶叫保母傳個"照騙"就蒙混過去

uavan 03/19 13:41落實審查機制要靠管理，有實務經驗的人都知道這是

uavan 03/19 13:41相當費力耗時且不容易成功的。就算管理機制建立起

uavan 03/19 13:41來了，換到以後的人來管理，說不定又怠惰了，所以

uavan 03/19 13:41才要靠制度來防範，出了社工之外，再第三方訪視機

uavan 03/19 13:41制不就是要預防像這次兒福從裡爛掉造成訪視機制失

uavan 03/19 13:41效的情形嗎？

Samurai 03/19 13:43基本問題就是預算太少，再多策略沒資源執行也是空

Samurai 03/19 13:43談。但空洞的社會安全網六年400億也不知道花在哪裡

Samurai 03/19 13:43呵呵

frank111 03/19 13:44所以要先強化"落實"現有的制度，資源有限

uavan 03/19 13:44沒有說社工入鏡不好啊，問題是社工現場有看到的故

uavan 03/19 13:44意視而不見，發生事情後就說自己警覺性不夠。原因

uavan 03/19 13:44你可以看看低卡有一片社工在說社工跟保姆間白臉的

uavan 03/19 13:44關係，為了維持跟保姆關係，社工是有可能視而不見

uavan 03/19 13:44的。

frank111 03/19 13:46社工的基本專業還是有的，大學四年不是白念的

frank111 03/19 13:46愷愷這案例很明顯就是社工偷懶沒去實地訪視、做假報

frank111 03/19 13:47告才導致保母肆無忌憚的虐待小孩

uavan 03/19 13:48不是資源有限就不能提新的方案，是要評估手中資源

uavan 03/19 13:48來規劃，樓主提的方案很明顯就是政府有能力做到又

uavan 03/19 13:48不太有壓力的方式啊。

uavan 03/19 13:50樓上，你既然認為這次是因為社工偷懶造成的，為何

uavan 03/19 13:50又要從管理的機制來著手呢？怎麼不覺得雙軌方式才

uavan 03/19 13:50是真正可以解決此問題的方法呢？

calmdown 03/19 13:54推您立意良善

Samurai 03/19 14:01要紮實現有制度是理想，事實政府效率不比私人企業

Samurai 03/19 14:01，比較實際的還是砸錢硬幹

kakaweng 03/19 14:38支持，也認同實行上可能遇上困難，不過如果不踏出

kakaweng 03/19 14:38第一步，永遠不會開始

Kaho 03/19 15:30的確是要考慮有地區沒兒科，但我覺得已經是最可行

Kaho 03/19 15:30的方法了，折衷就是沒兒科就家醫科量身高體重等等y

Kaho 03/19 16:23社工跟專責醫師到府都不切實際，這構想很棒

demitri 03/19 16:29推 被安置的兒童是高風險 可以專案處理

demitri 03/19 16:32落實定期訪視 問題是訪視者輕縱保母怎麼辦？

demitri 03/19 16:32這是不夠的 有越多其他機構訪視越安全

demitri 03/19 16:32就像派出所警察已經跟地方人士打好關係 亂包庇

demitri 03/19 16:33那警察訪視幾百次都沒用

demitri 03/19 16:33你很難一個一個顧基層有沒有善盡責任 太虛無飄渺

aquantum 03/19 17:04推

racoon151 03/19 18:50推一個 有幫忙連署

racoon151 03/19 18:51但覆議人數怎麼那麼少啊

kukuchi 03/19 19:47因為錯過時間沒搭上加重刑責的聯署 這點很傷

pandaeat 03/19 20:05實際行動，推！已連署～～

cathy272002 03/19 21:40很好的想法 已覆議

usualforward03/19 23:06推

onaconflict 03/19 23:22推，這是我覺得現階段最實際跟合理的方案。大家集

onaconflict 03/19 23:22思廣益一起努力。謝謝你

Ponsali 03/20 05:06已聯署。另外提一個，請里鄰長訪視高風險個案 (縣

Ponsali 03/20 05:07市里鄰長服務要點有提到，但是沒有細則) 這種出養

Ponsali 03/20 05:08案例，可以第一個月每週訪視，第二個月起每月訪視。

teresa82060103/20 07:18認同

tina8017 03/20 08:04已附議

joker79831 03/20 08:10同意

shock187 03/20 08:24已附議

evernever 03/20 10:57凱凱是1歲半去劉保母家，根據line聊天記錄，9/23社

evernever 03/20 10:57工跟阿嬤說因感冒延後打疫苗，蠻想知道最後有沒有

evernever 03/20 10:57打，兒童健康手冊紀錄了什麼，如果沒打衛生所都沒

evernever 03/20 10:57追蹤？

sparkle 03/20 11:03里長訪視也是不錯的提議

adapt 03/20 12:18里長地緣關係高，容易勾結，覺得只能當輔助

sashababie 03/21 00:52推 已附議

yohappy 03/21 01:28沒打疫苗衛生所會電話追蹤，但因為工作量龐大，會

yohappy 03/21 01:28有不小的時間落差，我家接過好幾次催打疫苗電話，

yohappy 03/21 01:28但很好應付，就說過瘦、目前感冒不能打疫苗，衛生

yohappy 03/21 01:28所也不會再過度追究