PTT評價

Re: [新聞]機率小於萬分之一仍遇到 新手媽產下

看板BabyMother標題Re: [新聞]機率小於萬分之一仍遇到 新手媽產下作者
Kidd00
(~@_@~)
時間推噓87 推:88 噓:1 →:136

nipt的部分就不提了,
就是遇到極低機率的偽陰性。運氣極差。


然而,高層次超音波的部分我覺得蠻值得討論的,


因為此案例是唐氏症合併法洛氏四重症心臟病,

理論上,
孕中期的高層次超音波「應該」可以看到心臟有點問題吧?

然而,該案的高層次超音波檢查並沒發現心臟有異常。

也就是說
這次高層次超音波
沒有看到心室中隔缺損
沒有看到右心室出口狹窄
沒有看到主動脈跨坐在左心室和右心室之間
沒有右心室肥大

但是胎兒一生出來馬上被檢查出法洛氏四重症,

蠻好奇這高層次超音波誰照的?看判決書似乎不是醫師照的?

更正:
高層次超音波是另外一位被告沈醫師照的





※ 引述《yamakazi》之銘言
: 直接看判決書比較快
:
: 0. 唐氏症 + 法洛四重症 需要進加護病房+開刀
: 1. 看起來有做高層次但是看起來正常
: 2. 看起來沒有做初唐(第一孕期)or靜脈導管血流,醫生也沒建議做,但未違反醫療常規: 3. 原告自己也是醫師?? 我也是看了裁判書才知道
: 0. 唐氏症 + 法洛四重症 需要進加護病房+開刀
: 而本件原告於執行高層次超音波檢查時為妊娠22週,不僅胎兒大小與週數符合,頭圍亦無

: 過小、眼距亦無過寬等情,鼻塌陷則無法經由卷附光碟提供之超音波影像診斷,且當日檢
: 查未發現胎兒有心臟主動脈弓左右相反、肺動脈狹窄等情事,難認有顯示法洛氏四重症之
: 異常,此結果與檢查報告上之數據相符,故乙○○在高層次超音波檢查時之檢查及判斷並
: 無違反醫療常規,
: 1. 看起來有做高層次但是看起來正常
:



--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 199.187.211.223 (美國)
PTT 網址

snowtoya 06/17 06:37醫院應該幾乎都是超音波技術員照的(醫檢師、護理師

snowtoya 06/17 06:37等去考照),即便台兒也只有在最關鍵的地方,是由張

snowtoya 06/17 06:37醫師親自來掃一下(速度超快),不過台兒其他人非常

snowtoya 06/17 06:37仔細就是

greensdream 06/17 07:41這點我也蠻疑惑的,我二寶2020年在台兒照,很明顯就

greensdream 06/17 07:41照到心臟有白點,出生後追蹤三尖瓣脫垂,連這種很細

greensdream 06/17 07:41微的部分都照到了,沒道理2018年的高層次照不到

haggis 06/17 08:00判決書看起來是醫師照的啊,就是除了莊姓主治醫師

haggis 06/17 08:00以外的另一位被告醫師

candyrainbow06/17 08:13高層次的部分我也覺得疑惑,我的醫生當初還跟我說

candyrainbow06/17 08:13我小孩有點腎水腫,出生後再追蹤。然後印象中心臟

candyrainbow06/17 08:13瓣膜、肺動脈、血液流向這些她都會照,一邊照一邊

candyrainbow06/17 08:13跟我說在正常範圍這樣

wwwjjj 06/17 08:14而且還會看心臟的血流,疑惑怎麼都沒有發現異常

wseedw 06/17 08:28只是判決書說經過其他醫師檢驗當時的影像確實無法判

wseedw 06/17 08:28斷?不知道是儀器解析度不佳還是根本沒有留心臟的影

wseedw 06/17 08:28

wseedw 06/17 08:45從判決書可知看高層次的是沈醫師

rolyne 06/17 08:46當初產檢有看到寶寶腎水腫,去台兒講了以後照超仔細

rolyne 06/17 08:47第二胎去照的時候更誇張..寶寶角度不對..我只能等

rolyne 06/17 08:47他轉身..等了兩小時,台兒是不照到不放你走

※ 編輯: Kidd00 (172.98.86.154 美國), 06/17/2025 08:52:08

benson502 06/17 08:52因為台兒超專業,他們就專攻這個,權威的意思

benson502 06/17 08:53其他一般醫生不是每天這樣照,真的不一定看得出來

wseedw 06/17 08:58這種自費產檢完全沒有規範,只能各憑醫療院所的良

wseedw 06/17 08:58

rolyne 06/17 08:58有些醫院不願意打破自己的招牌,就會比較細心

rolyne 06/17 08:59這就是為啥大家老衝幾家有名的去

kwinner 06/17 09:16突然覺得好險我生活圈在北部

kwinner 06/17 09:16台兒和穿刺王

serene520 06/17 09:21那時候高層次是找台南張教授 也是專照高層次

serene520 06/17 09:21感覺每天在做 至少高層次很仔細

tsuku 06/17 09:23找別人也行啦 但專照高層次的可能比較仔細比較推

benson502 06/17 09:24高層次其實是跟平常的超音波機器是一樣的…所以很

benson502 06/17 09:24難照,很吃醫生技術

tsuku 06/17 09:26很吃醫生技術啊 我以前30幾週了偶然去一個診所看診

tsuku 06/17 09:26那個醫生連胎兒性別都看錯(但我不要說出來是誰XD)

tsuku 06/17 09:27(我看過好幾個醫生 只有這個醫生看錯胎兒性別)

deltaz 06/17 09:36高手當然可以提供更強更好的醫療品質,但台灣制度

deltaz 06/17 09:36對這些用心的醫師,只有懲罰沒有獎勵,可以預見品

deltaz 06/17 09:36質肯定隨時間惡化,柯刺王差不多也到了退休年齡,

deltaz 06/17 09:36以他這麼大的服務量,一定發生大混亂

thalamus 06/17 09:44不能用台兒的標準去看醫糾,我自己也是在台兒做的

wseedw 06/17 09:45中部的孕兒照超音波也蠻厲害的

DWR 06/17 09:49柯滄銘那邊還有幫忙訓練一些新人 不過他名氣太大

DWR 06/17 09:49大家都找他 以後應該還是有人會慢慢接手才對

DWR 06/17 09:50高層次這種大部分的確都有機會看到 但事情沒有絕對

royalroad 06/17 09:50其實高層次可以看出很多資訊,前提是醫生的實力跟

royalroad 06/17 09:50技術要夠

DWR 06/17 09:51台兒是超音波技師一次 醫師一次兩次的把關更嚴謹

royalroad 06/17 09:51還有經驗

quiet93 06/17 09:59要雙重保障,是不是只能高層次照兩次?!

greenbag 06/17 10:26中部孕兒超音波很厲害推

schrei 06/17 10:35沈好像也是專門照高層次的 柏仁也有診

Ewhen 06/17 10:43當初我產檢醫生也是推薦台兒,應該就是台兒專攻的

Ewhen 06/17 10:43緣故,那時還很疑惑為什麼產檢醫院沒有高層次的檢

Ewhen 06/17 10:43查項目

rolyne 06/17 10:51我的產檢醫師當初也是直接推薦台兒,我還問他,醫師

rolyne 06/17 10:52不推薦在自己醫院拍嗎?產檢醫師就一直微笑,拿了台

rolyne 06/17 10:52兒的介紹給我就說,也是可以在這照,但我更建議你去

rolyne 06/17 10:54台兒.後來拍的時候,台兒的醫師看到我產檢醫師名字就

rolyne 06/17 10:54微微一笑,應該是認識.不過我覺得這圈子就是這樣,誰

rolyne 06/17 10:55在哪個專業強圈子內都知道

sunnie5566 06/17 10:57在台兒(技師+院長)和馬偕(北馬王亮凱醫師)都照

sunnie5566 06/17 10:57過,其實覺得馬偕也不錯,初唐也是同個醫生親自照,

sunnie5566 06/17 10:57如果約不到台兒也可以考慮~

ru899 06/17 11:06真的要找專門在照高層次的診所去照 不要圖方便

jimmy911112 06/17 11:07台中 孕兒推,醫師鑽研2D願意用更多時間來判斷,沒

jimmy911112 06/17 11:07有3D照

jimmy911112 06/17 11:08每個角度都一定要喬到標準去判斷,很用心

kuku321 06/17 11:263D 4D本來就只是拍紀念性質的 病理診斷基本還是看2D

DAGI 06/17 11:28懷孕時在永和耕莘和花蓮慈濟產檢,雖然已經有在外

DAGI 06/17 11:28面做過高層次也有把報告給醫生看過,但中後期產檢

DAGI 06/17 11:28兩邊醫生都還是有幫胎兒照心臟的部份,頸部透明帶

DAGI 06/17 11:28更是早在前期就照過,都是例行產檢時醫生就幫忙照,

DAGI 06/17 11:28這個案例兩個醫生都沒照或沒照出問題我真的很訝異

STIMBER 06/17 11:54兒子在台兒照的,超音波技術員很仔細的全部照完後

STIMBER 06/17 11:54,我以為醫師只是看重點或疑義的地方,結果不是,

STIMBER 06/17 11:54林醫師一樣全部重新照一遍,手指頭、腳趾頭、腦部

STIMBER 06/17 11:54、心房心室、腎臟等等全部再由醫師重看一遍,我們

STIMBER 06/17 11:54下午2點進台兒晚上9點才離開,非常花時間但很值得

STIMBER 06/17 11:54,因為兒子試管才懷上,醫師認為羊穿還是有一定風

STIMBER 06/17 11:54險,所以當初選擇初唐+nipt+夫妻帶因篩檢+非常詳盡

STIMBER 06/17 11:54的高層次,現在兒子很健康好動。

chair209 06/17 12:05多拍幾次確是可以增加信心程度,同診所不同人拍也算

somia012 06/17 12:11原告自己是醫生,推文知道的資訊,她會不知道嗎?

likastar 06/17 12:17沈靜茹,同時也是為桌球選手

likastar 06/17 12:18江宏傑、福原愛接生兩胎的知名醫師

likastar 06/17 12:18法洛氏四重症 高層次看不出來?

likastar 06/17 12:18高層次不就為了要排除腦心脊椎等異常

kwinner 06/17 12:21原告係學士後醫學系 前面文章有說明

wseedw 06/17 12:25家醫科一定會懂婦產科嗎

wowzz 06/17 12:27所以是家醫科醫師告婦產科醫師

f91104 06/17 12:43紅明顯:如果做N IP T請記得加做第一孕期唐氏症篩

f91104 06/17 12:43檢跟高層次。

GhostShadow 06/17 12:43這個沒照出來真的比較怪

lilychichi 06/17 13:01我在台兒照高層次,照超久,大概快六小時,照的很仔

lilychichi 06/17 13:01細,照完還有說明一下怎麼看報告

mjmotown 06/17 13:01真的要去台兒照 這是一生的事耶QQ

nenystmei 06/17 13:47馬偕和台兒都照過 台兒真的還是更仔細一些

petitebabe 06/17 14:05兩胎都在台兒照,醫生/醫檢員都非常仔細

deltaz 06/17 14:50台兒的高層次到底收費多少呀?難做的不是放棄而是

deltaz 06/17 14:50照了六小時,人力成本高的誇張

yalisa61037 06/17 14:58去年照快六千,後來好像漲到6500了

rolyne 06/17 15:07台兒就是這樣啊,只要胎兒角度不好他拍不清楚,他也是

rolyne 06/17 15:07讓孕婦去等(會建議吃東西),不拍到不放棄,他口碑做

rolyne 06/17 15:08起來就是這樣,我當年做還輕鬆排到張醫生,現在大概

rolyne 06/17 15:08難排到了..

roamer1005 06/17 15:26台兒最近剛掛,照2次8800了

bqcc55 06/17 15:552月中掛台兒是5900。寶寶很配合,半小時內順利拍了

bqcc55 06/17 15:55近90張照片,先是技師邊檢查邊拍照,中途醫生進來再

bqcc55 06/17 15:55快速每個地方都看過一次確認後出去,剩下的技師再

bqcc55 06/17 15:55補照片。

lilychichi 06/17 16:13其實六小時有一半時間是在等胎兒配合 照不到就先去

lilychichi 06/17 16:13走走 吃東西 然後再進去拍 重複好幾次...

roamer1005 06/17 16:27價差也太多,我是掛新竹台兒,跟地區有關嗎

asukaka 06/17 16:36我2022在三總給我的產檢醫生照高層次,加掛號費其他

asukaka 06/17 16:36費用總共才3500耶XD

willow 06/17 16:48我在亞東也是醫師親自照啊,雖然只有他在做的樣子

whitefire 06/17 16:59台兒真的很推,也很感謝是他們比我的產檢醫生還早發

whitefire 06/17 16:59現我子宮頸閉鎖不全,提早安胎

rolyne 06/17 17:09錢不是重點吧,我情願多花幾千,只要照得仔細點..

misa1015 06/17 18:42台兒 禾馨都照過,台兒真的非常專業

greensdream 06/17 18:56我也是台兒跟禾馨都照過,更推薦台兒,第一胎不懂去

greensdream 06/17 18:56禾馨楊梅,第二胎看媽寶板才知道要去台兒

roger717 06/17 20:34感覺以後可以訓練Ai解析高層次照片

quiet93 06/17 21:06這價差跟心臟病罕病兒比起來,根本不用放心上

deltaz 06/17 21:36@lilychichi ,六小時內等時間再重複拍,成本依然

deltaz 06/17 21:36超級無敵高,如果是國外的醫院這樣做,沒有個三五

deltaz 06/17 21:36萬應該是沒人要做,台灣的醫療收費真的低的誇張了

ab32110 06/17 21:59我當時是朋友推薦在台兒照,也是寶貝不配合照了兩

ab32110 06/17 21:59次,張醫師很仔細

covy 06/17 22:08臺中孕兒診所高層次也很專業,第一次照時因為角度

covy 06/17 22:08問題沒照到,醫生還叫我回去照第二次

zero2miffy 06/17 22:14台中孕兒很推!醫師看心臟很厲害!另外當初連我女

zero2miffy 06/17 22:15兒嘴巴懸雍垂都照出來了!(大哭的時候才看得出來

zero2miffy 06/17 22:15的地方)當初生完之後,診所還有打電話來追蹤寶寶

zero2miffy 06/17 22:15的身體狀況!

Eccochocho 06/17 22:18其實判決書可以看出是有messenger 對話證據懷疑有

Eccochocho 06/17 22:19異常的。只是考慮進原告媽媽/產科醫師們皆為同間醫

Eccochocho 06/17 22:19學中心的同事關係… 這事情就有點複雜了…https://i

Eccochocho 06/17 22:19.imgur.com/cJLfnB5.jpeg

rolyne 06/17 23:18為什麼同事間會有點複雜啊?其實不太懂他們之間

fasioaoi 06/17 23:20是怎麼個複雜法 不懂?

susie97 06/17 23:37孕兒推推

kimmyariel 06/17 23:42推台兒 而且其實不難掛號

CC66chen 06/17 23:55台兒照了8小時才結束的媽媽路過+1,推

CaptaiNicole06/18 00:58才剛約了台兒是8800

chamber 06/18 02:30台兒不是醫生本人照,是醫檢師照,這樣真的沒問題

chamber 06/18 02:30嗎?我在台兒檢查,非常疑惑。家人在醫檢體系工作,

chamber 06/18 02:30就說應該要醫生本人照才是重點。

chamber 06/18 02:32花八千元,然後是醫檢師照。我覺得哪裡怪怪的…

lemoncookie 06/18 03:21台兒不是超音波技師照一次 醫生本人也會親自再照一

lemoncookie 06/18 03:21次嗎? 是不是搞錯什麼

chichi77 06/18 08:35台兒醫生會親自全部照一次+1

rainlingring06/18 08:55我兩胎都去台兒,台兒醫生會全部重照一次+1

lilychichi 06/18 08:58台兒的醫生有照啊,照的時候還會說明現在照什麼部位

rolyne 06/18 09:04我猜他的意思是醫師要照全程,但是我覺得醫檢師慢慢

rolyne 06/18 09:05照,然後醫師做最後一步確認也不錯,當初我的小朋友也

rolyne 06/18 09:05是腎臟有問題,醫檢師很仔細檢查之後,跟醫師二次確認

rolyne 06/18 09:06兩邊都確定沒有問題,後面回饋給產檢醫師,再次檢查

rolyne 06/18 09:06基本上就沒有這方面疑慮了,你只給一個人檢查可能就

rolyne 06/18 09:08會發生有疑慮又不敢肯定的問題(如上面那個訊息)

wseedw 06/18 09:27兩個人重複確認比一個醫師照好啊,這種仰賴人眼判斷

wseedw 06/18 09:27的檢查,兩個人可以避免不小心閃神的狀況

luelue 06/18 09:31台兒都是先醫檢師再主要醫生 共照兩遍啊

STIMBER 06/18 09:55我們經驗是台兒的醫檢師與林丹薇醫師各別全身都照

STIMBER 06/18 09:55一遍,沒有醫師只看

STIMBER 06/18 09:55重點,醫師一樣全部照全部看

Kazmier 06/18 10:56大家都推哪間的台兒啊

yamakazi 06/18 12:06馬偕高層次是兩個醫師各照一次,而且跟產檢醫醫師不

yamakazi 06/18 12:06同人

yamakazi 06/18 12:06馬偕初唐也是跟產檢醫師不同人

roots 06/18 12:23醫院也不見得是技術員照吧,我在台北國泰是醫師(非

roots 06/18 12:23產檢醫師)照高層次

QAQ123 06/18 12:50在地方的署立醫院是醫師照的,照的很詳細(4小時)

QAQ123 06/18 12:50,血流、各器官都逐一看,也是那時發現腎盂擴張,醫

QAQ123 06/18 12:50師還很仔細算唐氏機率。所以這麼大的器官異常高層次

QAQ123 06/18 12:50沒發現真的是很奇怪

chamber 06/18 13:07每個人經驗不太一樣耶,我去台兒,張院長看不到三

chamber 06/18 13:07秒,都是醫檢師照。就這樣。

snowtoya 06/18 13:26我自己的經驗跟聽到其他認識媽媽的回饋,台兒張醫師

snowtoya 06/18 13:26確實都照很快

jane80289 06/18 13:47竹北台兒是要去兩次(我不知道現在可不可以選一次

jane80289 06/18 13:47兩三年前都是兩次) 都是醫檢師和醫師照 醫檢師照比

jane80289 06/18 13:47較詳細 醫師比較快 我兩胎的第二次都是張院長 跟別

jane80289 06/18 13:47的醫師比他是比較快沒錯 沒問題的話他差不多在診間

jane80289 06/18 13:47五分鐘吧

cityfish 06/18 14:45台兒照兩胎都找林丹薇醫師,醫師跟技術員都照超久;

cityfish 06/18 14:45朋友在禾x照,技術員照完後醫生來掃一下而已

maryegg 06/18 15:17我在台北台兒給林醫師照,技術員照完,醫師接著照,

maryegg 06/18 15:17非常仔細,都會反覆確認

carolroom 06/18 16:24唐氏症低風險未羊穿生下,那真的是運氣不好,但想問

carolroom 06/18 16:24法洛心臟病在高層次照出,會拿掉嗎?在不孕治療之後

carolroom 06/18 16:25好不容易才有的小孩。

carolroom 06/18 16:28中部彰基陳明、馨惠生陳惠瑩醫生高層次都不錯

nlevta 06/18 16:37https://i.imgur.com/tsFD0Bo.jpeg

nlevta 06/18 16:38n?fid=3297

nlevta 06/18 16:39只是因為這是好不容易得來的孩子,孩子就要面對這

nlevta 06/18 16:39樣的折磨,不只折磨孩子也折磨家人

wseedw 06/18 16:45法洛氏算是嚴重的先天性心臟病吧

chucky 06/18 16:49賴錫鉅醫師分享過,當發現法洛氏,會請孕婦去抽羊

chucky 06/18 16:49水看有沒有其他染色體異常,儘管nipt是低風險。

chucky 06/18 16:52https://tinyurl.com/43453t7e

nlevta 06/18 17:02https://www.孕兒診所.tw/page/news/index.aspx

nlevta 06/18 17:05這裡是賴錫鉅醫師分享的醫療經驗,看完再來看nipt吧

littlebone 06/18 17:29推台兒高層次

kwinner 06/18 19:09台兒有其他間?

carolroom 06/18 19:54了解,謝大家解惑,原來法洛是這麼重的病症

leterg 06/18 22:37沈就是那個乙,我個人感覺就是個網紅醫師

leterg 06/18 22:40nipt跟高層次都她,但高醫沒有跟訊聯做nipt(?)

leterg 06/18 22:43醫師媽媽是在高醫做高層次了,也不是什麼無名醫院,

leterg 06/18 22:43還有second opinion

loveywc 06/19 00:08在台東看診時,醫師很建議我如果方便的話,最好還

loveywc 06/19 00:08是搭火車北上去台兒照高層次,感謝醫師

open010385 06/19 00:21我在高雄長庚,一開始是技術員照,大致看過之後醫

open010385 06/19 00:21生就來再更仔細看一次,尤其是心臟角度不對就照了2-

open010385 06/19 00:2130分鐘

keennd 06/19 10:52中山醫院翁醫生是全程自己照,看的超級仔細!推推

smilefish 06/19 17:20分享一下,我們兩胎都是在台兒照的,但哥哥有VSD

smilefish 06/19 17:20心室中膈缺損當下也是沒有照出來,但醫生也有說,這

smilefish 06/19 17:20種比較小的缺口即使高層次也是有看不出來的情形。

smilefish 06/19 17:21但是法洛氏四重症其實是相對比較明顯&複雜的心臟病

smilefish 06/19 17:22因為同時有血流跟結構問題,沒看出來是比較少見...

Qxer 06/19 19:53台兒新竹有