Re: [新聞]機率小於萬分之一仍遇到 新手媽產下「
直接看判決書比較快
裁判字號:
臺灣高雄地方法院 110 年度醫字第 10 號民事判決
裁判日期:
民國 114 年 05 月 29 日
裁判案由:
損害賠償
案發是2018年,其實離現在已經有點久了
這七年技術或流程有可能更精進了些?
看判決書有送兩次衛服部鑑定
直接擷取幾個重點
0. 唐氏症 + 法洛四重症 需要進加護病房+開刀
1. 看起來有做高層次但是看起來正常
2. 看起來沒有做初唐(第一孕期)or靜脈導管血流,醫生也沒建議做,但未違反醫療常規3. 原告自己也是醫師?? 我也是看了裁判書才知道
陳○璿於108 年1 月29日轉中重度病房,同年1 月30日染色體檢查報告顯示21號染色體多一條,為三染色體症(Trisomy 21),即通稱之唐氏症;同年2 月3 日出院,同年3 月6日於訴外人即高醫戴任恭醫師門診追蹤;同年3 月11日至高醫中重度病房住院,同年3 月16日出院,3月20日於戴醫師門診追縱;後因法洛氏四重症,於同年4 月21日至臺大醫院嬰兒加護病房住院,同年4 月23日接受法洛氏四重症完全矯正手術,於當日轉入兒童外科加護病房,同年4 月30日轉入嬰兒加護病房,同年5 月17日轉入嬰兒中重度病房,同年5 月18日出院。
0. 唐氏症 + 法洛四重症 需要進加護病房+開刀
而本件原告於執行高層次超音波檢查時為妊娠22週,不僅胎兒大小與週數符合,頭圍亦無過小、眼距亦無過寬等情,鼻塌陷則無法經由卷附光碟提供之超音波影像診斷,且當日檢查未發現胎兒有心臟主動脈弓左右相反、肺動脈狹窄等情事,難認有顯示法洛氏四重症之異常,此結果與檢查報告上之數據相符,故乙○○在高層次超音波檢查時之檢查及判斷並
無違反醫療常規,
1. 看起來有做高層次但是看起來正常
而原告當時選擇非侵入性胎兒染色體檢測,即系爭「NIPT123-暖爸方案(PANORAMA
EXTENDED PANAL )」,其診出率已高於第一孕期唐氏症篩檢
,且唐氏症染色體風險值經檢查結果為「low risk」,常規下不會建議原告再進行頸部透明帶之檢查,乙○○、莊蕙瑜
未進行此項檢查,並未違反醫療常規,另因原告業已進行非侵入性胎兒染色體檢測,嗣後未再進行靜脈導管血流超音波檢查,亦無違反醫療常規之問題,則關於原告所指摘靜脈導管流速、頸部透明帶檢查之疏失部分,均屬無據。此外,原告雖提出相關文獻資料主張有醫師利用胎兒鼻樑骨進行早期唐氏症篩檢研究,發現篩檢期間唐氏症兒有73%鼻樑骨未發育完成,染色體正常之胎兒則只有0.5 %缺乏鼻樑骨(見本院醫字卷㈡第175 頁),惟至少在我國產前檢查中,鼻骨及鼻骨長度之量測並沒有被列入常規檢查項目之中,且臉部正中切面為選擇性之檢查項目,亦非屬常規檢查項目,本件復無證據佐證原告與高醫間有約定進行此項檢查,則乙○○、莊蕙瑜未進行上開檢查,並未違反醫療常規
2. 看起來沒有做初唐(第一孕期)or靜脈導管血流,醫生也沒建議做,但未違反醫療常規
原告係學士後醫學系畢業,曾任職於高雄長庚醫院,104 年至109 年7 月任職於高醫家庭醫學部
3. 原告自己也是醫師?? 我也是看了裁判書才知道
大致上就這樣
我不是醫師 但我研究這個裁判書+上網研究看之前的威廉氏在板上的文章
(是的 當年威廉氏和當事人都有在板上PO過關於此事的文章)
我個人結論是 是如果有做 初唐+NIFT+高層次都低風險應該就夠了
高風險就再做羊穿
※ 引述《fasioaoi (lovecat)》之銘言:
: 陳姓女子在高醫接受不孕治療後順利懷孕,懷孕初期針對唐氏症進行篩檢,報告顯示唐氏症
: 發生機率小於萬分之一,並記載為「Low Risk」,懷孕中期多次超音波檢測也沒發現異狀,
: 但陳女生下女嬰後,卻發現女兒是唐寶寶,陳女崩潰怒告檢測公司和高醫,並求償1580萬元
: ,但法官認定醫院和檢測公司沒有責任,判陳女敗訴。
: 判決指出,陳姓女子於2018年在高醫治療不孕症,同年6月確認懷孕後,7月前往訊聯進行非
: 侵入性胎兒染色體檢測,報告中檢測項目欄「21號染色體三染色體症(唐氏症)」,記載「lo
: w risk」(低風險),同年9月、10月、11月、12月、隔年1月,陳女在高醫多次進行超音波產
: 檢時,醫生也沒發現異狀,直到2019年1月23日因胎位不正,在高醫進行剖腹產後,生下女
: 嬰即被醫護人員查覺是「唐寶寶」。
: 陳女得知女兒是「唐寶寶」後崩潰大哭,並認為懷孕期間,訊聯和高醫都沒有檢測出女兒有
: 異狀,讓她無法中止妊娠,被迫生下生病的孩子,未來還要照顧女兒一輩子,因此怒向高醫
: 和檢測公司提告求償1580萬元。
: 高雄地方法院審理時,高醫指出,高層次超音波檢査敏感度及專一性有其限制,並非所有胎
: 兒先天異常均可檢査出來,高層次胎兒超音波檢查未檢查出異常,不代表胎兒100%正常、
: 沒有疾病,胎兒是一個持續長大的個體,無法由單次檢查就斷言以後均不會有任何異常發生
: ,有些疾病會在較大週數或甚至在出生後才出規,不能把責任怪給醫院。
: 訊聯公司也說,公司從未宣稱或保證檢測契約可準確檢測唐氏症、愛德華氏症或巴陶氏症,
: 且檢測契約同意書明確載明,胎兒染色體檢測報告只呈現當次檢體數據,並非醫學診斷及確
: 診依據,縱使風險很低仍無法保證胎兒絕對正常,無染色體異常的風險,產婦仍需接受跟進
: 診斷檢測,以排除染色體異常情況。陳女與公司簽約進行檢測時,已明白檢測報告非確診依
: 據,尚有風險存在,但她仍決定不再進行羊膜穿刺等進一步診斷並產出唐氏症女嬰,這是她
: 對懷孕風險的承擔結果,公司沒有侵害陳女中止妊娠的自主決定權。
: 法官綜合相關事證後,認定高醫在高層次超音波檢查時,檢查及判斷並無違反醫療常規,訊
: 聯公司在檢體採樣、送運、檢測等過程也沒有發生錯誤,且檢測過程中已針對風險及侷限性
: 詳盡告知,不能把最後產下唐寶寶的責全歸究給醫院和檢測公司,因此駁回陳女之訴,可上
: 訴。
: https://ynews.page.link/LQnTz
: 新聞沒寫是哪個檢測
: 都寫訊聯了應該是nipt吧
--
高層次看不出來心臟法洛四重症喔?
同樓上疑惑
裁判書上說鑑定說看不出來,我也不曉得實務上到底看
不看得出來
鑑定看了光碟說一切正常
頸部透明帶沒量?wwwwwww
結論不是跟這個案件的結果相違背嗎?
頸部透明帶這種超音波能量的東西沒量?
我的產檢醫生也沒問做初唐/頸部透明帶欸,直接到NIP
T或羊穿的選項,這正常嗎
初唐是自費的,NIPS做了但沒做初唐沒做符合醫療常規
,鑑定和裁判書是這麼說的。我也覺得有點瞎
剛剛查好像初唐適合非高齡產婦,高齡產婦適合直接NI
PT或羊穿,可能是這樣所以醫生沒建議做初唐吧
我看了判決書,頸部初唐確實沒做,可能2018年的關係
?
查了一下,頸部透明帶異常、NIPT正常
仍有可能生出唐氏症,雖然機率極低
當初我也沒做初唐,因爲醫生說準確率不算高,中唐
更低,如果要直上羊穿或nipt,其實就可以省略初唐和
中唐,因爲他臨床上常碰到初唐高風險但羊穿結果沒
事的(版上也有看過不少)但在羊穿結果出來前就會被
心理折磨很久
胎盤鑲嵌就有可能NIPT偽陰性
是沒做還是做了異常?我看了是沒做的樣子?
但確實初唐準確率就八成而已,唉
羊膜穿刺還是最準的
好奇年紀多大
我當初有作NIPT但高層次還是很仔細的檢查了頸部透
明帶跟心臟血流耶
愛她就是不要逼她活下去?
謝謝你去找判決書
心臟有問題 高層次沒看出來,如果我是當是人也很難
接受
我當初就選擇初唐+NIPT,醫生說不用做初唐但我自己
選擇要做比較安心
高層次有看頸部透明帶+心臟血流+1 最後都有問題真
的太傷心
很訝異高層次看不出法洛四重症
高層次居然看不出法洛氏
頸部透明帶超過第一孕期好像就沒那麼準了吧
頸部透明帶22周理論上都還能看清楚,但有點驚訝心臟
血流跟透明帶不是高層次必要檢查項目@@ 我在禾馨跟
臺兒各一次,都是醫檢師跟醫師都照清楚了他們才肯放
過我XDDDD
初唐一定要做
沒有都建議初唐,是因為要做正確率更高的nipt跟羊
穿
但是不要只用正確率篩檢,初唐的價格跟副作用這兩
個考慮進去,沒有不做的道理啊
我當初唐氏症篩檢醫生給我三個選項
1.初唐+中唐 2.NIPT 3.羊穿
醫生的確建議只做其中一個就好
所以只做NIPT而沒有做初唐應該是蠻普遍的事情
當然高層次也沒發現就是另一個問題了
重點就是機率。不管做什麼檢查都沒有100%保證正確
的,當初的說明書都有寫!我覺得沒有醫生需要為這
種沒有任何一個人類能做到(保證100%這種事)的事負
責。
呵呵 高層次是在掃辛酸的
高層次心臟、肺動脈、鼻骨都有看,掃不出來是比較
讓人存疑
這媽媽是不是自己也是婦產科醫師啊...
不是啦 別科的 如果是婦產科有可能選擇其他產檢項目
喔喔看了一下,他告的是女婦產科醫師
但想想也不一定 說不定她選NIPT是怕羊穿流產風險
我想起來之前我做羊穿的時候,同事就說很浪費錢,因
為他太太是大醫院的護理師,他說她太太的同事都說唐
式症跟遺傳比較有關,家人沒有就不用作羊穿
當然是機率問題,這例子很扯 有初唐 高層次 羊穿,
在現在還會發生這種故事
這例子沒有羊穿,應該是NIPT
唐氏症是染色體異常 不是遺傳
我也是禁不起流產風險選擇NIPT
唐氏症不是遺傳
而且罕見疾病除了遺傳之外,也可能是下一代突變,
不能因為家族沒有就排除患病的可能吧
我也這樣跟同事講,他說我是要信你還是信醫生XD
因為他太太的同事就是醫生啊,當時我也很無言
我有做nipt也有做初唐,因為當時好像看到有人就是頸
部透明帶才看出來的樣子
另外這位媽媽有不孕症,如果是試管說不定有做胚胎
的基因檢測了,我到現在還是沒辦法理解為什麼胚胎
基因檢完還要做羊穿比較準確(有看到試管媽媽說她胚
胎檢完懷孕後羊穿也做)
因為胚胎的基因檢測只能驗外圈細胞,不能驗內圈細胞
可是內圈細胞才會發育成胎兒,所以pgs不能取代羊穿
原來如此謝謝解惑
我打算做nipt時問醫師要不要做初唐,他建議都做欸
。
初唐要不要做其實也沒什麼標準
但我覺得有它的參考性在,所以我也是有選
高層次沒發現心臟問題就滿奇怪的
有可能掃完高層次後中後期才變異?
我看很多醫師都有分享高層次發現胎兒法洛氏心臟病
的案例
雙方都沒有錯,只是真不走運
判決書哪裡有寫原告職業?
回應上面rolyne大,我自己的媽對於我做相關的篩檢也
我的產檢醫師也沒檢查頸部透明帶耶,我主動說要自費
做初唐被一口回絕,說nipt 就夠準了幹嘛做那個
是相同看法XD 第一胎時做跟我媽講她也說我們家人都
沒這些問題幹嘛做浪費錢...不過我不管她照樣做好做
滿,第二胎也是。 新聞這個案例只能說真的太不走運
了...其實醫生和媽媽的建議與選擇都是合理的,包括
只做nipt而跳過初唐、低風險所以沒再羊穿等等,但就
是真的碰上微小機率是沒被篩檢出來的狀況@@ 至於高
層次沒看出先天心臟病這就很難判斷了...非醫學專業
不敢亂評斷,但既然審判中也送了醫學鑑定認定是沒有
就算做NIPT或羊穿還是有做初唐,覺得早點發現問題也
不錯
疏失的,只能說就又是另外一種不走運了...
原告是倒楣,不過這樣就告醫生難怪愈來愈多醫護跑路
判決書有這段:原告係學士後醫學系畢業,曾任職於高
雄長庚醫院,104 年至109 年7 月任職於高醫家庭醫學
部
看起來應該是同間醫院,搞不好還是學姐學妹,因為被
告也是某家學士後醫畢業的
如果是學姐學妹的話 我個人認為 沒私交 學姐學妹只
是很"虛幻"的稱呼 有私交的話……現在應該已經當不
成朋友了吧(QQ)?
印象中照高層次時 還特別仔細看心臟
處理醫糾不是以醫學中心的標準來看,只能有平均、一
般的水準來看醫師有沒有失誤。
3.好驚人!
看了原來是學士後
高層次超音波看不出出心臟異常有嚇到我…
以年紀來看,九成九兩人都是高醫後醫的沒錯
請問有作PGS+NIPT,還需做初唐嗎?
初唐不是需不需要的問題,是這個花費能不能接受
能接受又沒什麼副作用,不就是多一個人幫你把關,
不是嗎
同樣2018誕生大寶,當時做NIPT,就沒再做初唐,但
高層次時,醫生有看頸部透明帶耶,心臟部分也看很
仔細,每個構造跟血液流動方向都會解說
法洛看不出來是真的訝異
我姐姐是法洛氏患者,當初我自己懷孕時有特別跟台
兒醫師說,所以高層次心臟看很久後醫師說我的小孩
心臟沒有問題。 因此看到這個案例高層次看不出心臟
異常我有點驚訝
高層次應該都有紀錄成光碟吧,不知道有沒有給其他
醫生看,如果其他醫生都有看出來,那能不能證明事
主醫生有疏失?
樓上,答案是不能,除非是明顯異常,路人都看的出
來那一種。超音波本來就很吃技術,高手跟一般人落
差超大,但不能因為程度沒有跟高手一樣強,就要抓
去關
遇到nipt偽陰已經夠倒霉,又遇到高層次沒查到心臟
有問題。真的運氣非常差
我猜這個個案例之後,台兒或孕兒的預約又更難約了
媽媽太倒楣 然後心臟問題高層次沒看出來我也是很驚
訝欸
連法洛都沒照出來...懶的吐槽了
被告醫師還真是混口飯吃,她可能也認為原告是自己同
為什麼越看越像醫師的鍋,這超音波照不出來???
不過NIPT無異常結果小孩出來異常真的很令人沮喪
初唐中唐+nipt全做 這樣機率算起來應該就很小了吧
還有高層次
是自己同事,她要做哪些可以自己提
初唐+nipt都是低風險,所以沒羊穿,但我自己選擇的
真的偽陰性那我也就認了..
我覺得每位懷孕婦女都要評估,案主有醫療背景一定
比更多人知道醫學相關就是
推樓上,要清楚知道檢查的風險在哪,自己做了選擇後
,要能為結果負責,不要怪罪他人。畢竟是自己決定要
賭什麼的。
推文裡的護理師程度也太差!最好唐氏症與遺傳較有關
好在沒有被聽信、害到原本要篩檢的人
感想同樓上= =
54
雖然每當這樣的新聞出來就會有羊穿vs nipt的爭論,但我想討論的是,以「媽媽賭錯了 很 倒霉」當作結論是否妥當?甚至連訊聯也出來補刀「是妳自己選擇不做羊穿 我們可沒阻止 妳」這種話 其實讓人很心寒 真的每位媽媽都了解偽陰性?醫生看到報告低風險時會提醒媽媽低風險也有可能產下唐寶寶 ?(這我不太相信,這種話說出來沒有媽媽要做nipt吧)我甚至看過醫生看到低風險直接跟![Re: [新聞]機率小於萬分之一仍遇到 新手媽產下「 Re: [新聞]機率小於萬分之一仍遇到 新手媽產下「](https://i.imgur.com/tpaJXFTb.jpeg)
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(部分原文恕刪) 先說我對於台灣檢測廠商的目前的作法並不完全贊同, 但關於偽陰性這件事情我看了很多推文發現大家可能不是很了解偽陰性機率這件事。 版上其實有威廉氏的文章有提過, 但因為我在日本做NIPT的,我想講一下日本的做法並且從我理解的角度
爆
Re: [新聞] 醫師娘偷吃183藥廠業務 初次見面就激戰阿勇是你? 果然很勇呢 裁判字號: 臺灣高雄地方法院 110 年度訴字第 952 號民事判決 裁判日期: 民國 111 年 05 月 13 日![Re: [新聞] 醫師娘偷吃183藥廠業務 初次見面就激戰 Re: [新聞] 醫師娘偷吃183藥廠業務 初次見面就激戰](https://i.imgur.com/wCp6Rj8b.jpg)
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Re: [新聞] 研究生人妻偷吃大10歲老王 竹科工程師裁判字號:臺灣新竹地方法院 110 年訴字第 10 號民事判決 臺灣新竹地方法院民事判決 110年度訴字第10號 原 告 蔡○○ 訴訟代理人 任君逸律師8
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Re: [懷孕] 哪些自費檢查式比較需要做的?大致回答一下 首先要知道戶籍在台北市的孕婦 2. 初唐篩檢(就是看頸部透明帶) 這是完全免費的 所以就變成台北市的孕婦基本上都會去做這個 因為很多醫院根本也不會問你要不要做