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Re: [心得] 加護靈(二氧化氯除菌產品)問題也很大吧!

看板BabyMother標題Re: [心得] 加護靈(二氧化氯除菌產品)問題也很大吧!作者
ken90007
(hirohito)
時間推噓58 推:60 噓:2 →:147

先聲明,本人從事醫藥相關行業。跟加護靈毫無任何利益往來,也非其員工。

要討論二氧化氯的毒性,我們要先建立一些相關知識


第一,只要劑量夠大,所有東西都是毒。

就像水喝多會水中毒,氧氣吸多會有自由基,鹽巴吃多會電解質失衡

而一個物質究竟毒不毒,關鍵在於「劑量」

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怎麼決定多少「劑量」對人體有害?
── 「PanSci TALK:食品安全基本功」──「PanSci
https://article-consumer.fda.gov.tw/subject.aspx?subjectid=1&id=1233
---------------------------------------------------------------------

裡面提到,我們可以透過動物/人體研究。

為每一種化學原料訂出一個

無明顯不良反應劑量(No-Observed-Adverse-Effect-Level,簡稱 NOAEL)

通常使用某種化學物質,只要用量小於NOAEL,都會是安全的

但是考量到人種/性別/年紀等等個體差異

一般都會將NOAEL的標準,在除以100,作為ADI

人體每日可接受攝取量(acceptable daily intake,簡稱 ADI)

或是 建議劑量 (Reference dose, 簡稱 RfD)

=> 簡單來說,科學家會幫我們抓「安全劑量 NOAEL」的1/100、甚至更少的比例

來當作「建議劑量」


那問題來了

加護靈使用的二氧化氯(ClO2)的NOAEL或ADI是多少?

我們從美國EPA(國家環境保護局) 可以找到相關資料
https://cfpub.epa.gov/ncea/iris/iris_documents/documents/toxreviews/0648tr.pdf

第35頁

[二氧化氯/亞氯酸口服劑量]

最低可見不良反應劑量 LOAEL 為 14mg/kg

無明顯不良反應劑量 NOAEL 為 3mg/kg

除以100的建議劑量 RfD 為 0.03mg/kg

如果以成人每日飲用水量來換算,35ppm以內的二氧化氯溶液是絕對安全的

[二氧化氯/亞氯酸吸入劑量]

最低可見不良反應劑量 LOAEL 為 1ppm

除以3000的建議劑量 RfD 為 0.0003ppm

但這邊有提到,針對吸入的二氧化氯研究相對缺乏,所以將建議劑量抓得更嚴格


美國勞動安全衛生局OSHA

https://www.osha.gov/dts/sltc/methods/inorganic/id202/id202.html

環境中的二氧化氯0.1ppm、每天8小時、一周五天共計40小時,對於勞工是安全的



在日本方面,他們有一個專門的「「一般社団法人 日本二酸化塩素工業会」

http://chlorinedioxide.or.jp/clo2

他們針對氣體吸入的ClO2訂定的標準是0.01ppm

https://i.imgur.com/5bcmXRb.png


https://i.imgur.com/lFLxmdc.png

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最後來看加護靈

他們網站中所提供的文獻有下面這些
https://tinyurl.com/y6xhtud6

我挑兩篇應用在人體的研究

Effect of chlorine dioxide gas of extremely low concentration on absenteeism
of schoolchildren
https://www.researchgate.net/publication/228351686

這篇是在學校教室中擺放 Cleverin G 150g (胖胖瓶)

在65平方米、空間約230立方米的空間中,產生約0.01-0.03ppm之二氧化氯氣體

連續使用38個上學日,統計因病缺課的人數是否有增減

最後統計,有使用胖胖瓶組共計出席1272/1292,出席比率約98.5%

未使用的其他班級,共計出席21634/22534,出席比率約96%

Preventive Effect Against Influenza-Like Illness by Low-Concentration
Chlorine Dioxide Gas(2010)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsei/25/5/25_5_277/_pdf/-char/en

第二篇是使用在日本東京近郊的陸上自衛隊

3坪空間使用一個60g經典瓶、6坪空間使用一個150g胖胖瓶

中間抽測六次,二氧化氯濃度約在0.01-0.02ppm之間

使用加護靈的士兵,總計8/345人出現類流感症狀

未使用加護靈的士兵,總計32/442人有類流感症狀 (RR=0.32, p<0.05)

在345人有使用加護靈的組別,有3人覺得味道不適而退出


這邊還有大幸藥廠針對二氧化氯的研究
https://www.seirogan.co.jp/tc/research_dev/eiseidata.html


我手邊找不到筆型的相關研究

不過根據加護靈的設計,應該是在20cm的範圍內能有0.01ppm的二氧化氯

討論遠近實在沒有意義,有毒無毒的關鍵是在濃度

更何況筆型的用途原本就是在開放空間,你拿遠濃度被稀釋倒不如不要用

如果你能照使用說明正常的使用加護靈,根據以上的研究,對身體健康是無害的。

畢竟日本政府都敢給放陸上自衛隊使用了


基本上氯系的消毒液在使用有個原則

「如果空氣中的氯有害,你一定聞的到味道」

空氣中的HClO-或ClO-過多,假設超過10ppm就對人體有害好了,

只要空氣有1ppm,你的鼻子就一定聞的到味道

反過來看,只要你聞不到味道、沒感覺,那就一定不會中毒。



對這類知名大廠推出,有做滿滿研究的產品,我真心覺得媽媽們不用過度焦慮

如果我們以同樣的標準來審視其他,像是酒精

也同樣的會對人體有刺激性、中樞神經影響、致畸胎性

是不是大家也就不敢使用了呢?


其他氯系的消毒液(水X、白O子、次X康)、或是腸病毒時期大家最愛用的漂白水

這樣上百ppm的產品噴灑在身體或環境的同時

你跟孩子就不會吸入嗎?吸入濃度會不會比加護靈更大、更刺激?

這些因為沒有相關研究,我們都無從得知



此外台灣的自來水中本身就有含氯,法規規定不大於0.7ppm

你在浴室開熱水沖澡,也會有不少氯跑進空氣中

游泳池中的氯含量約在1-3ppm,泳池空氣中的氯標準是1ppm

進到游泳池就會碰到、吃到、嗆到這些氯,難道大家怕到都不敢游泳?

這些日常生活含氯、次氯酸、亞次氯酸、亞氯酸的東西你都不知道不了解,然後就不擔心
一個亞氯酸含量0.01ppm的加護靈,就可以把自己和媽寶版版友嚇得半死



我這邊也不是要為加護靈背書,畢竟我跟他們公司一點關係也沒。

只是在兩年前知悉這項產品,就做了詳細的身家調查,確認相關研究確實齊全。

今年自費購入兩個經典瓶+1筆型,使用後依然咳嗽重感冒燒聲。覺得效果不彰



只是如果今天板友要檢討檯面上消毒產品,對其提出質疑

我個人覺得加護靈cleverin應該不是大家首先需要關注的那個

畢竟人家從10年前就一直有針對二氧化氯的研究出版

小鼠、人體的研究也都完成擺在那邊給你看了

今天拿個專業性待確認的「康健雜誌」,就想要給加護靈掛上一個大大的疑慮

這樣的論點,我覺得實在太膚淺了。。。



唯一一點,我覺得加護靈要被檢討的,

就是「24小時」這個字眼,指加護靈可以24小時針對環境做殺菌。

但可能會誤導消費者24小時都處在有加護靈的環境中

畢竟你加護靈的研究,無論是學校或自衛隊。或是美國勞工安全局的建議

一天都只有使用8-9小時,每週使用40-45小時。

更長的時間持續吸入二氧化氯/亞氯酸,是還沒有研究證明是安全的



我自己也是一個孩子的爸

我們寶寶的人生只有一次,各項產品使用上小心謹慎固然沒錯。

但是應該用科學實證的角度去了解這個世界,不是自行胡亂腦補某某東西好毒好可怕

以上

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amazingday 03/09 01:55好文推推~

cwh 03/09 02:21我當初就是看了那兩篇人體研究的文章買來使用 但經

cwh 03/09 02:21過我自己人體實驗證實自己每用必喉嚨痛…這東西是不

cwh 03/09 02:21必神化也不必污名化 但若有使用的請務必留意自身身

cwh 03/09 02:21體反應 有不適就趕快停用吧(當初沒人在討論 我還懷

cwh 03/09 02:21疑起自己 反覆幾次才證實自己真的不適合這東西)

yaxis 03/09 04:05推,不必神化,也不必妖魔化一個產品,都跟使用劑量

yaxis 03/09 04:05有關

meop 03/09 04:36推這篇!客觀多了

Zeena 03/09 04:54這篇真的解釋說明的很好...很多消毒用品真的都是「

Zeena 03/09 04:54劑量」+「頻率」在使人受傷...真的不用驚慌

stayhere 03/09 04:56推客觀專業

lefireworks 03/09 06:00這篇文也太專業了,不過家人對於味道都很敏感,筆

lefireworks 03/09 06:05這篇文也太專業了!不過家人對於味道都很敏感,筆

lefireworks 03/09 06:05型的於戶外掛推車旁還行,但進室內太久確實容易不

lefireworks 03/09 06:05舒服@@

CYH2727 03/09 06:50推客觀專業!

carolyn89 03/09 07:18推客觀

Orchid 03/09 07:58專業推

jia89021 03/09 08:08推這篇! 中立客觀多很多

chrisredfiel03/09 08:17

almostsilly 03/09 08:18我也嘗試用過但味道真的受不了且小孩過敏加劇就放

almostsilly 03/09 08:18棄使用了

Mefigan 03/09 08:34我用台灣虎牌除菌靈就算轉到全關,放客廳用沒開窗

Mefigan 03/09 08:34還是有味道(平常習慣不開窗)

WI82 03/09 08:45我在家客廳擺了兩個,一個放門口、一個放陽台旁,沒

WI82 03/09 08:45有味道啊?!但靠近聞是可以聞到(要貼鼻)

mpmpsmom 03/09 08:50好文推推

a2379928 03/09 09:32我雖然是質疑方,但還是要推K大這篇的科學數據

Jvector 03/09 09:32本版需要更多這類文章

yiminchang 03/09 09:36環境置放型的效果不能直接套用在筆型,因此預防疾

yiminchang 03/09 09:36病vs副作用的利弊,可能是無法評估的

a2379928 03/09 09:41但是說特別強調放20公分這點,當然是因為在這距離

a2379928 03/09 09:41內濃度較高。而且有些人直接掛在寶寶胸前,這些吸入

a2379928 03/09 09:41的濃度都有差吧!

a2379928 03/09 09:44而且成人的安全劑量是否能比照嬰幼兒,影響力如何,

a2379928 03/09 09:44這如果有更多數據會更客觀。

daiting 03/09 09:45推這篇,但我對於加護靈消毒的效果很存疑,如果確保

elsa50320 03/09 09:45

daiting 03/09 09:46濃度有效? 而且這種數據很少是針對嬰幼兒去進行實測

a2379928 03/09 09:46不過還是謝謝原po呼籲每天不要掛超過8-9個小時,有

a2379928 03/09 09:46些人還真的那隻筆24小時天天掛在寶寶旁。凡是過猶

a2379928 03/09 09:46不及。

daiting 03/09 09:46的,小孩的容受力本來就跟成人不一樣,是否/100就可

elsa50320 03/09 09:46有客觀文章真不錯,謝謝分享

daiting 03/09 09:47以當作小孩的安全劑量? 基於以上原因~還是建議小心

daiting 03/09 09:47為上。

這樣說好了,基本上醫院九成的藥物, 在二歲以下兒童都屬於仿單標示外使用(off-label use) 意思就是,這個藥物的安全性測試,沒有做到二歲以下,沒有相關數據。 包括平常感冒常用的息咳寧、息咳液、希普利敏。都是如此 主因是嬰幼兒的藥物臨床試驗非常難做 研究要先經過「人類研究倫理審查委員會IRB」的審查通過,才能進行 IRB會要求你先證明此藥對嬰幼兒super無敵超級安全,研究審核才會通過 「啊我就是要研究他安不安全,研究還沒做我要怎麼證明他很安全?」 「IRB是在哈囉???」 就是這樣。 希望您也用同樣的標準去看待這些感冒藥。 西藥有研究還好一些,中藥的安全性才更是應該被打上一個大大的問號 存疑是好事,有沒有選擇是另一回事。擔心就不要碰,就這樣 (我是也不會繼續用就是了)

nsg00spiral 03/09 09:48

WI82 03/09 10:03直接掛24小時真的很誇張

norikko 03/09 10:06推y大跟d大~

mandyjasmine03/09 10:17推中肯。(但我自己還是不會買任何一家的產品XD)

ericki 03/09 10:26推客觀

winnie75928103/09 10:29之前查過資料就決定不再碰這個產品,密閉空間使用

winnie75928103/09 10:30才有效果;現在沒有證據可以證明在空氣流通的生活

winnie75928103/09 10:30環境下還能有同樣殺菌效果;但密閉空間又會有部出現

winnie75928103/09 10:31不適感...這種吸入性的我真的不想給呼吸道都很脆弱

winnie75928103/09 10:33的寶寶用;我還是乖乖的打掃消毒環境;空氣中的細菌和

winnie75928103/09 10:33病毒不可能靠這小瓶的東西就有辦法除去

easter404 03/09 10:38勞工的暴露濃度標準是較寬鬆的(甚至有些標準是沒

easter404 03/09 10:38有實驗數據是幾個專家學者用投票喊出來的…),不

easter404 03/09 10:38能做為一般人生活環境的暴露標準;這兩篇papers不

easter404 03/09 10:38是在探討ClO2的人體暴露危害,所以消毒有效不代表

easter404 03/09 10:38對人體無危害

winnie75928103/09 10:40大人的耐受性和寶寶的耐受性,我還沒找到類似的資料

winnie75928103/09 10:42即便提出再多對人體無害證明,我也不想給小孩用;

winnie75928103/09 10:42畢竟大人使用都會出現不適反應,大人還知道要關掉

nyszd 03/09 10:43

winnie75928103/09 10:43小孩(尤其是不會說話的月齡),請問他不舒服哭鬧

winnie75928103/09 10:44你大人可以馬上就知道是對產品不適嗎?

winnie75928103/09 10:46之前查過資料,很多不適症狀是有頭痛喉嚨痛甚至昏沉

winnie75928103/09 10:47我是不覺得當寶寶有這種狀況大人可以第一時間查覺

winnie75928103/09 10:47空間消毒這種我還是持保留態度...

winnie75928103/09 10:47話說我家之前買的那瓶我都關著,只有全家出門前才會

winnie75928103/09 10:48打開,準備一個月後就要丟了

sunjanet 03/09 10:48純推用心,但經過這次疫情個人認為就算日本政府核

sunjanet 03/09 10:48可也不代表安全XD

arice 03/09 11:04推推 謝謝分享

hyde7073 03/09 11:05推原po~

hard31 03/09 11:17謝謝分享

mimix1986 03/09 11:20日本政府這次事件真的很掉漆,之前也一堆大廠出弊

mimix1986 03/09 11:20端,到底怎麼了?

daiting 03/09 11:26謝謝您的補充,IRB那段我之前有聽別的家長分享過,

daiting 03/09 11:26基本上我們家也是盡量不用藥(會先徵詢醫生意見),不

daiting 03/09 11:27過台灣醫生也有個難處是開藥似乎是"必須"的習慣,有

daiting 03/09 11:27幾次醫生甚至連診療費也不收,非常不好意思(這段離

daiting 03/09 11:27題了XD抱歉)

fireflyana 03/09 11:29還是覺得生活環境不要長時間接觸太多化學物,無論

fireflyana 03/09 11:29有害無害

CryingBee 03/09 11:35專業推

opppppppppp 03/09 11:48經過這次疫情與很多次日本出包食品事件,我也覺得

opppppppppp 03/09 11:48日本政府核可不代表安全

opppppppppp 03/09 11:50而且大人身體耐毒性和反應比寶寶快很多,寶寶根本

opppppppppp 03/09 11:50不懂不會跟你表達他不舒服,放這種東西在小孩所在

opppppppppp 03/09 11:50環境真的太危險了,不如不放

winnie75928103/09 11:51是說這個產品在2014年就被日本政府做行政處分了

winnie75928103/09 11:53因為相關產品提出的資料不能證明在人活動的流動空氣

winnie75928103/09 11:54的空間下能有一樣的效果;我是覺得核准販賣是一回事

winnie75928103/09 11:54自衛隊使用也是一回事,不代表這產品就是毫無疑問

winnie75928103/09 11:57簡單來說,我個人覺得噱頭>實際效果;跟掛在身上的

winnie75928103/09 11:57空清機一樣...

行政處分在這,請熟悉日文的幫忙翻譯一下,應該比較偏向廣告不實啦

https://i.imgur.com/jkije0c.png

證據列出來給大家自由心證囉,每個人讀完這些都可以有自己的決定 有沒有效是一個議題、有沒有害是另一個議題

ioweia 03/09 12:03謝謝分享

※ 編輯: ken90007 (60.249.250.230 臺灣), 03/09/2020 12:07:57

winnie75928103/09 12:32我之前就有簡單翻譯過,就是我說我上面說的阿,

winnie75928103/09 12:33他們提出給消費廳的資料並沒辦法證明在人活動的

winnie75928103/09 12:34空氣流通的環境是有效的,所以才被裁以行政處分

winnie75928103/09 12:35這些提出來的證據的確也看不出來;當然我沒有要否定

winnie75928103/09 12:35這產品什麼,跟我也沒利益關係;我只是覺得一個產品賣

winnie75928103/09 12:36的不便宜;台灣的很多產品都會去嚴格檢視廣告不實

winnie75928103/09 12:37了,這個產品自然也如此囉;

winnie75928103/09 12:38另外還是要說這東西不能夠上飛機,也不能寄送

https://i.imgur.com/94q95Qu.jpg

雙氧水也不行,所以你的禁運代表什麼? Mac跟三星Note也被禁過,有毒?

norikko 03/09 12:39廣告不實講得這麼輕描淡寫…XD

我們主要在討論其安全性。 廣告不實跟三聚氰胺和毒油這類相比,應該還好吧

YAMABUTA 03/09 12:40

winnie75928103/09 12:40拜託來日本的人千萬不要再買了!也不要偷帶上飛機

norikko 03/09 12:40winnie大的分享我記得,受益良多

welcome 03/09 13:09理性專業

winnie75928103/09 13:19我是覺得你反應未免太大?我哪一句說有毒???

winnie75928103/09 13:20我的禁運?請問一下禁運是我說就算?還是因為有飛安

winnie75928103/09 13:20疑慮?酒精消毒產品也不能上飛機

winnie75928103/09 13:21呼籲一下不能帶上飛機所以來日本別買回是怎樣?

winnie75928103/09 13:25因為到現在還是很多人不知道來日本拼命買要帶回去

winnie75928103/09 13:26之後發現被禁運;這個沒什麼好說,又不是我規定的

討論一個東西安全與否,和廣告不實/禁運有何關係 我也一直看不懂winnie您想表達的點

norikko 03/09 13:36所以呢?廣告不實的商品我們因為它目前好像是安全的

norikko 03/09 13:36就要拿$$去灌溉它XD?反應真的很大耶,在原文的噓文

norikko 03/09 13:36也一樣兇,真神奇~

我已經說了我覺得沒用、我不會再買。你還要我怎樣XD 一開始有人認為很危險,個人在查證之後覺得是沒有的 如果有人看完這些,還是認為0.01ppm是非常危險,我絕對尊重您的想法 但我就要提醒,游泳池、自來水、漂白水等等物品 內含的氯可能是加護靈的百倍至千倍 你也理當要畏懼才是

iklzjliad32 03/09 13:38雖然推你的查證,但我還是對任何廠商的說法質疑。像

iklzjliad32 03/09 13:38你說的廠商的一些字眼會使消費者誤導,覺得可以長時

iklzjliad32 03/09 13:38間近距離使用也不會有安全疑慮。很多消費者在購買時

iklzjliad32 03/09 13:38並不會查證,即使查了可能也沒有相關背景去真的理解

iklzjliad32 03/09 13:38這些成份、劑量對人體的影響。所以我覺得有疑慮就提

iklzjliad32 03/09 13:38出來讓更多人有所警覺是好的

有警覺是好的,所以才想幫大家把一些文獻找出來 也想將一些日常生活中會接觸的氯,給大家做個提醒 讓大家自己判斷到底 好處/風險 孰優孰劣

daiting 03/09 13:40這樣說好了,你游泳不會24小時泡在裡面,了不起一個

daiting 03/09 13:41小時,但這個加護靈文宣說可以24H使用,這個暴露的

daiting 03/09 13:42時間長很多,那劑量吸收的部分會不會影響? 因為在容

daiting 03/09 13:42許使用的量上,暴露1小時跟暴露24小時,那程度也會

daiting 03/09 13:43不一樣。 所以用游泳舉例我倒覺得並不是很洽當

1ppm暴露一小時和0.01ppm暴露8小時,哪個比較危險我是分不出來 如果擔心的話,我覺得兩者都避免最好

berrychiu 03/09 13:44推,合理使用就好,只是很多人辦不到

citijoker 03/09 14:06推!

Ai 03/09 14:21禁運跟安全與否確實無關,他提的意思應該只是說,就

Ai 03/09 14:22算有人看完這些後,還是覺得這個很ok想買,也不要去

Ai 03/09 14:22日本買,因為帶不回來,就這樣吧~

Ai 03/09 14:25另外,針對游泳,會每天持續去游泳超過1小時的人,

Ai 03/09 14:25鮮少,但文中這項產品一但買回家,很多人就是會持續

Ai 03/09 14:26每天使用24小時,長期天天用,更不要說這個版是討論

Ai 03/09 14:273歲以下寶寶,會游泳者,幾稀,和長期使用這項產品

Ai 03/09 14:28相比,我個人覺得是完全不能比啦.....

你這邏輯我不行,下面兩者你選一個看看 A.一個月30天,天天吃1克鹽。 B.一個月只吃1天鹽,一次30克。 我猜你選B

Ai 03/09 14:30廠商明知這項產品在通風處無法證明有用,也無法證明

Ai 03/09 14:31對幼兒無危害,更知道所有試驗都是以1天8小時做的、

Ai 03/09 14:31而非以1天24小時做的,還是以全日配戴的方式大打廣

Ai 03/09 14:32告,甚至刻意去找很多媽媽網紅合作,用話術誆騙爸媽

這指控有點嚴重,Ai大你握有甚麼關鍵性的證據了嗎

Ai 03/09 14:32們買給嬰幼兒全日配戴,我很中心希望廠商去死。

Ai 03/09 14:32[衷心]

Ai 03/09 14:34這段日子以來,我已經在好多個媽媽團購看過這項產品

Ai 03/09 14:35了,很顯然是廠商刻意去尋求合作才會如此,超無良!

Ai 03/09 14:37我長期在跟很多個媽媽社團,常常看到某個單項產品,

Ai 03/09 14:38甲賣了換乙賣、乙賣了換丙賣,過陣子又換另一項,這

Ai 03/09 14:38完全不可能是大家剛剛好都同時期看中買樣商品,絕對

Ai 03/09 14:39必然是廠商尋求合作,而這陣子就是這樣產品,一直看

Ai 03/09 14:39到,的確最近消毒產品都很紅,但是一項大家都不熟悉

Ai 03/09 14:40的東西,突然剛好很巧地被大家都看中,從眾多消毒商

Ai 03/09 14:40品中脫穎而出,這要說是巧合,我也只能科科~~

不不不,這單純只是你孤陋寡聞。 加護靈已經在台灣販售好幾年了,今年武漢肺炎才爆紅 會紅的原因也是他們提供的研究論文比別人多啊 現任北醫兒科主任張璽,是日本京都大學附屬醫院的主治醫師、醫學博士 他們自己家庭自己就有在使用 他的太太兔子醫師從2018年就在推薦,去她facebook都查的到 那個時候怎麼都炒不起來??

Ai 03/09 14:40只能說,爸媽的錢真好賺,只要抓住爸媽的恐慌,利用

Ai 03/09 14:42大家的不了解,打上日本,就很好賣!有幾個人知道背

Ai 03/09 14:42後這些事呢?

secret929 03/09 14:56

piperwitches03/09 14:56推客觀。我們平時也沒在用,不過疫情期間還是有放在

piperwitches03/09 14:56客廳玄關(配合消毒液入門消毒門把及鑰匙手機錢包)

piperwitches03/09 14:56

heidifans 03/09 14:56自己看過資料,覺得有問題的不是怕中毒,而是要思

heidifans 03/09 14:56考這種東西有沒有用,畢竟你不會在20平方公分的密

heidifans 03/09 14:56閉空間生活

norikko 03/09 14:56自來水的例子我一樣看到一大把的家長為孩子裝除氯蓮

norikko 03/09 14:56蓬頭啊…

不夠不夠,馬桶水、流理台、洗衣機都有含氯自來水 我的建議是安裝全戶式淨水器,一台1-20萬而已 保護家中孩童健康無價

heidifans 03/09 14:56打錯...立方公分

※ 編輯: ken90007 (60.249.250.230 臺灣), 03/09/2020 15:08:39

norikko 03/09 15:08不知道你在酸什麼,有必要為了自己也不打算使用的產

norikko 03/09 15:08品發那麼大脾氣?(聳肩

Ai 03/09 16:12有用啊!怎麼用呢?24小時用嗎?給小寶寶用嗎?

Ai 03/09 16:12我不是認為小寶寶絕對不能碰到一點氯,但24小時放在

Ai 03/09 16:12寶寶身邊給他聞........

Ai 03/09 16:1624小時持續使用、保護小寶寶,都是廠商廣告內容,從

Ai 03/09 16:16來不提所有測試都是針對大人、而且只測8小時。小寶

Ai 03/09 16:17寶24小時使用是無法確保安全的這件事,誰知道?

Ai 03/09 16:18這個版熱烈討論這些,因為大家都想保護寶寶,光看它

Ai 03/09 16:19的廣告,感覺超安全的,事實呢?

Ai 03/09 16:20如果他有把訊息全盤揭露,我無話可說,畢竟國家沒有

Ai 03/09 16:20禁用,但它的廣告感覺超適合買給寶寶,結果卻是很難

Ai 03/09 16:21說、用看看、沒這樣測過,讓人看了覺得很幹!

Ai 03/09 16:24測試只做8小時,廣告寫什麼24小時?呸!

Ai 03/09 16:54根本是罰不怕的慣性廣告不實!

Ai 03/09 16:55也是啦,賺那麼大,怕什麼呢?

lefireworks 03/09 17:05Ai大別氣,他會跟你說ABCD也怎樣怎樣,接著開大絕,

lefireworks 03/09 17:05不爽/有疑慮乾脆通通不要用啊啊啊啊啊!XD

愚人的問題智者無法回答,祝兩位身體健康

norikko 03/09 18:44

norikko 03/09 18:50真面目露出來了,原來好好跟你討論的板友只要意見跟

norikko 03/09 18:50你有出入就是愚人,那你何不一開始就說明你不接受不

norikko 03/09 18:50同意見的討論?呵呵。

也祝您身體健康

robinson 03/09 19:56

le8min 03/09 21:12

a25 03/09 22:56謝謝分享

ilovebebe 03/10 00:12推理性分享 本版就是有人想把某物妖魔化 我也是笑

ilovebebe 03/10 00:12

ilovebebe 03/10 00:12老話一句 有疑慮就不要用

WI82 03/10 01:01有疑慮就不要用,真的不必開戰火

sharkimage 03/10 01:35

pd3mnd 03/10 09:56推!

sherry9406 03/10 10:00

※ 編輯: ken90007 (223.139.53.19 臺灣), 03/10/2020 10:35:35

lilianchen 03/10 22:53好文給推 狂噴酒精吸入過多也會有毒XD

xxxatyt 03/11 02:06

tshohmygod 03/11 14:43推推

geminipei 03/12 01:57好文推~~完全懂原po想表達什麼,真的不用在那邊

geminipei 03/12 01:57