Re: [心得] 加護靈(二氧化氯除菌產品)問題也很大吧！
先聲明，本人從事醫藥相關行業。跟加護靈毫無任何利益往來，也非其員工。
要討論二氧化氯的毒性，我們要先建立一些相關知識
第一，只要劑量夠大，所有東西都是毒。
就像水喝多會水中毒，氧氣吸多會有自由基，鹽巴吃多會電解質失衡
而一個物質究竟毒不毒，關鍵在於「劑量」
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怎麼決定多少「劑量」對人體有害？
── 「PanSci TALK：食品安全基本功」──「PanSci
https://article-consumer.fda.gov.tw/subject.aspx?subjectid=1&id=1233
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裡面提到，我們可以透過動物/人體研究。
為每一種化學原料訂出一個
無明顯不良反應劑量（No-Observed-Adverse-Effect-Level，簡稱 NOAEL)
通常使用某種化學物質，只要用量小於NOAEL，都會是安全的
但是考量到人種/性別/年紀等等個體差異
一般都會將NOAEL的標準，在除以100，作為ADI
人體每日可接受攝取量（acceptable daily intake，簡稱 ADI)
或是 建議劑量 (Reference dose, 簡稱 RfD)
=> 簡單來說，科學家會幫我們抓「安全劑量 NOAEL」的1/100、甚至更少的比例
來當作「建議劑量」
那問題來了
加護靈使用的二氧化氯(ClO2)的NOAEL或ADI是多少？
我們從美國EPA(國家環境保護局) 可以找到相關資料
https://cfpub.epa.gov/ncea/iris/iris_documents/documents/toxreviews/0648tr.pdf
第35頁
[二氧化氯/亞氯酸口服劑量]
最低可見不良反應劑量 LOAEL 為 14mg/kg
無明顯不良反應劑量 NOAEL 為 3mg/kg
除以100的建議劑量 RfD 為 0.03mg/kg
如果以成人每日飲用水量來換算，35ppm以內的二氧化氯溶液是絕對安全的
[二氧化氯/亞氯酸吸入劑量]
最低可見不良反應劑量 LOAEL 為 1ppm
除以3000的建議劑量 RfD 為 0.0003ppm
但這邊有提到，針對吸入的二氧化氯研究相對缺乏，所以將建議劑量抓得更嚴格
美國勞動安全衛生局OSHA
https://www.osha.gov/dts/sltc/methods/inorganic/id202/id202.html
環境中的二氧化氯0.1ppm、每天8小時、一周五天共計40小時，對於勞工是安全的
在日本方面，他們有一個專門的「「一般社団法人 日本二酸化塩素工業会」
http://chlorinedioxide.or.jp/clo2
他們針對氣體吸入的ClO2訂定的標準是0.01ppm
https://i.imgur.com/5bcmXRb.png
https://i.imgur.com/lFLxmdc.png
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最後來看加護靈
他們網站中所提供的文獻有下面這些
https://tinyurl.com/y6xhtud6
我挑兩篇應用在人體的研究
Effect of chlorine dioxide gas of extremely low concentration on absenteeism
of schoolchildren
https://www.researchgate.net/publication/228351686
這篇是在學校教室中擺放 Cleverin G 150g (胖胖瓶)
在65平方米、空間約230立方米的空間中，產生約0.01-0.03ppm之二氧化氯氣體
連續使用38個上學日，統計因病缺課的人數是否有增減
最後統計，有使用胖胖瓶組共計出席1272/1292，出席比率約98.5%
未使用的其他班級，共計出席21634/22534，出席比率約96%
Preventive Effect Against Influenza-Like Illness by Low-Concentration
Chlorine Dioxide Gas(2010)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsei/25/5/25_5_277/_pdf/-char/en
第二篇是使用在日本東京近郊的陸上自衛隊
3坪空間使用一個60g經典瓶、6坪空間使用一個150g胖胖瓶
中間抽測六次，二氧化氯濃度約在0.01-0.02ppm之間
使用加護靈的士兵，總計8/345人出現類流感症狀
未使用加護靈的士兵，總計32/442人有類流感症狀 (RR=0.32, p<0.05)
在345人有使用加護靈的組別，有3人覺得味道不適而退出
這邊還有大幸藥廠針對二氧化氯的研究
https://www.seirogan.co.jp/tc/research_dev/eiseidata.html
我手邊找不到筆型的相關研究
不過根據加護靈的設計，應該是在20cm的範圍內能有0.01ppm的二氧化氯
討論遠近實在沒有意義，有毒無毒的關鍵是在濃度
更何況筆型的用途原本就是在開放空間，你拿遠濃度被稀釋倒不如不要用
如果你能照使用說明正常的使用加護靈，根據以上的研究，對身體健康是無害的。
畢竟日本政府都敢給放陸上自衛隊使用了
基本上氯系的消毒液在使用有個原則
「如果空氣中的氯有害，你一定聞的到味道」
空氣中的HClO-或ClO-過多，假設超過10ppm就對人體有害好了，
只要空氣有1ppm，你的鼻子就一定聞的到味道
反過來看，只要你聞不到味道、沒感覺，那就一定不會中毒。
對這類知名大廠推出，有做滿滿研究的產品，我真心覺得媽媽們不用過度焦慮
如果我們以同樣的標準來審視其他，像是酒精
也同樣的會對人體有刺激性、中樞神經影響、致畸胎性
是不是大家也就不敢使用了呢？
其他氯系的消毒液(水X、白O子、次X康)、或是腸病毒時期大家最愛用的漂白水
這樣上百ppm的產品噴灑在身體或環境的同時
你跟孩子就不會吸入嗎？吸入濃度會不會比加護靈更大、更刺激？
這些因為沒有相關研究，我們都無從得知
此外台灣的自來水中本身就有含氯，法規規定不大於0.7ppm
你在浴室開熱水沖澡，也會有不少氯跑進空氣中
游泳池中的氯含量約在1-3ppm，泳池空氣中的氯標準是1ppm
進到游泳池就會碰到、吃到、嗆到這些氯，難道大家怕到都不敢游泳？
這些日常生活含氯、次氯酸、亞次氯酸、亞氯酸的東西你都不知道不了解，然後就不擔心
一個亞氯酸含量0.01ppm的加護靈，就可以把自己和媽寶版版友嚇得半死
我這邊也不是要為加護靈背書，畢竟我跟他們公司一點關係也沒。
只是在兩年前知悉這項產品，就做了詳細的身家調查，確認相關研究確實齊全。
今年自費購入兩個經典瓶+1筆型，使用後依然咳嗽重感冒燒聲。覺得效果不彰
只是如果今天板友要檢討檯面上消毒產品，對其提出質疑
我個人覺得加護靈cleverin應該不是大家首先需要關注的那個
畢竟人家從10年前就一直有針對二氧化氯的研究出版
小鼠、人體的研究也都完成擺在那邊給你看了
今天拿個專業性待確認的「康健雜誌」，就想要給加護靈掛上一個大大的疑慮
這樣的論點，我覺得實在太膚淺了。。。
唯一一點，我覺得加護靈要被檢討的，
就是「24小時」這個字眼，指加護靈可以24小時針對環境做殺菌。
但可能會誤導消費者24小時都處在有加護靈的環境中
畢竟你加護靈的研究，無論是學校或自衛隊。或是美國勞工安全局的建議
一天都只有使用8-9小時，每週使用40-45小時。
更長的時間持續吸入二氧化氯/亞氯酸，是還沒有研究證明是安全的
我自己也是一個孩子的爸
我們寶寶的人生只有一次，各項產品使用上小心謹慎固然沒錯。
但是應該用科學實證的角度去了解這個世界，不是自行胡亂腦補某某東西好毒好可怕
以上
--
好文推推～
我當初就是看了那兩篇人體研究的文章買來使用 但經
過我自己人體實驗證實自己每用必喉嚨痛…這東西是不
必神化也不必污名化 但若有使用的請務必留意自身身
體反應 有不適就趕快停用吧（當初沒人在討論 我還懷
疑起自己 反覆幾次才證實自己真的不適合這東西）
推，不必神化，也不必妖魔化一個產品，都跟使用劑量
有關
推這篇！客觀多了
這篇真的解釋說明的很好...很多消毒用品真的都是「
劑量」+「頻率」在使人受傷...真的不用驚慌
推客觀專業
這篇文也太專業了，不過家人對於味道都很敏感，筆
這篇文也太專業了！不過家人對於味道都很敏感，筆
型的於戶外掛推車旁還行，但進室內太久確實容易不
舒服@@
推客觀專業！
推客觀
專業推
推這篇! 中立客觀多很多
推
我也嘗試用過但味道真的受不了且小孩過敏加劇就放
棄使用了
我用台灣虎牌除菌靈就算轉到全關，放客廳用沒開窗
還是有味道(平常習慣不開窗)
我在家客廳擺了兩個，一個放門口、一個放陽台旁，沒
有味道啊？！但靠近聞是可以聞到（要貼鼻）
好文推推
我雖然是質疑方，但還是要推K大這篇的科學數據
本版需要更多這類文章
環境置放型的效果不能直接套用在筆型，因此預防疾
病vs副作用的利弊，可能是無法評估的
但是說特別強調放20公分這點，當然是因為在這距離
內濃度較高。而且有些人直接掛在寶寶胸前，這些吸入
的濃度都有差吧！
而且成人的安全劑量是否能比照嬰幼兒，影響力如何，
這如果有更多數據會更客觀。
推這篇，但我對於加護靈消毒的效果很存疑，如果確保
推
濃度有效? 而且這種數據很少是針對嬰幼兒去進行實測
不過還是謝謝原po呼籲每天不要掛超過8-9個小時，有
些人還真的那隻筆24小時天天掛在寶寶旁。凡是過猶
不及。
的，小孩的容受力本來就跟成人不一樣，是否/100就可
有客觀文章真不錯，謝謝分享
以當作小孩的安全劑量? 基於以上原因~還是建議小心
為上。
這樣說好了，基本上醫院九成的藥物， 在二歲以下兒童都屬於仿單標示外使用(off-label use) 意思就是，這個藥物的安全性測試，沒有做到二歲以下，沒有相關數據。 包括平常感冒常用的息咳寧、息咳液、希普利敏。都是如此 主因是嬰幼兒的藥物臨床試驗非常難做 研究要先經過「人類研究倫理審查委員會IRB」的審查通過，才能進行 IRB會要求你先證明此藥對嬰幼兒super無敵超級安全，研究審核才會通過 「啊我就是要研究他安不安全，研究還沒做我要怎麼證明他很安全?」 「IRB是在哈囉???」 就是這樣。 希望您也用同樣的標準去看待這些感冒藥。 西藥有研究還好一些，中藥的安全性才更是應該被打上一個大大的問號 存疑是好事，有沒有選擇是另一回事。擔心就不要碰，就這樣 (我是也不會繼續用就是了)
推
直接掛24小時真的很誇張
推y大跟d大～
推中肯。(但我自己還是不會買任何一家的產品XD)
推客觀
之前查過資料就決定不再碰這個產品,密閉空間使用
才有效果;現在沒有證據可以證明在空氣流通的生活
環境下還能有同樣殺菌效果;但密閉空間又會有部出現
不適感...這種吸入性的我真的不想給呼吸道都很脆弱
的寶寶用;我還是乖乖的打掃消毒環境;空氣中的細菌和
病毒不可能靠這小瓶的東西就有辦法除去
勞工的暴露濃度標準是較寬鬆的（甚至有些標準是沒
有實驗數據是幾個專家學者用投票喊出來的…），不
能做為一般人生活環境的暴露標準；這兩篇papers不
是在探討ClO2的人體暴露危害，所以消毒有效不代表
對人體無危害
大人的耐受性和寶寶的耐受性,我還沒找到類似的資料
即便提出再多對人體無害證明,我也不想給小孩用;
畢竟大人使用都會出現不適反應,大人還知道要關掉
推
小孩(尤其是不會說話的月齡),請問他不舒服哭鬧
你大人可以馬上就知道是對產品不適嗎?
之前查過資料,很多不適症狀是有頭痛喉嚨痛甚至昏沉
我是不覺得當寶寶有這種狀況大人可以第一時間查覺
空間消毒這種我還是持保留態度...
話說我家之前買的那瓶我都關著,只有全家出門前才會
打開,準備一個月後就要丟了
純推用心，但經過這次疫情個人認為就算日本政府核
可也不代表安全XD
推推 謝謝分享
推原po~
謝謝分享
日本政府這次事件真的很掉漆，之前也一堆大廠出弊
端，到底怎麼了?
謝謝您的補充，IRB那段我之前有聽別的家長分享過，
基本上我們家也是盡量不用藥(會先徵詢醫生意見)，不
過台灣醫生也有個難處是開藥似乎是"必須"的習慣，有
幾次醫生甚至連診療費也不收，非常不好意思(這段離
題了XD抱歉)
還是覺得生活環境不要長時間接觸太多化學物，無論
有害無害
專業推
經過這次疫情與很多次日本出包食品事件，我也覺得
日本政府核可不代表安全
而且大人身體耐毒性和反應比寶寶快很多，寶寶根本
不懂不會跟你表達他不舒服，放這種東西在小孩所在
環境真的太危險了，不如不放
是說這個產品在2014年就被日本政府做行政處分了
因為相關產品提出的資料不能證明在人活動的流動空氣
的空間下能有一樣的效果;我是覺得核准販賣是一回事
自衛隊使用也是一回事,不代表這產品就是毫無疑問
簡單來說,我個人覺得噱頭>實際效果;跟掛在身上的
空清機一樣...
行政處分在這，請熟悉日文的幫忙翻譯一下，應該比較偏向廣告不實啦
https://i.imgur.com/jkije0c.png
證據列出來給大家自由心證囉，每個人讀完這些都可以有自己的決定 有沒有效是一個議題、有沒有害是另一個議題
謝謝分享
我之前就有簡單翻譯過,就是我說我上面說的阿,
他們提出給消費廳的資料並沒辦法證明在人活動的
空氣流通的環境是有效的,所以才被裁以行政處分
這些提出來的證據的確也看不出來;當然我沒有要否定
這產品什麼,跟我也沒利益關係;我只是覺得一個產品賣
的不便宜;台灣的很多產品都會去嚴格檢視廣告不實
了,這個產品自然也如此囉;
另外還是要說這東西不能夠上飛機,也不能寄送
雙氧水也不行，所以你的禁運代表什麼？ Mac跟三星Note也被禁過，有毒？
廣告不實講得這麼輕描淡寫…XD
我們主要在討論其安全性。 廣告不實跟三聚氰胺和毒油這類相比，應該還好吧
推
拜託來日本的人千萬不要再買了!也不要偷帶上飛機
winnie大的分享我記得，受益良多
理性專業
我是覺得你反應未免太大?我哪一句說有毒???
我的禁運?請問一下禁運是我說就算?還是因為有飛安
疑慮?酒精消毒產品也不能上飛機
呼籲一下不能帶上飛機所以來日本別買回是怎樣?
因為到現在還是很多人不知道來日本拼命買要帶回去
之後發現被禁運;這個沒什麼好說,又不是我規定的
討論一個東西安全與否，和廣告不實/禁運有何關係 我也一直看不懂winnie您想表達的點
所以呢？廣告不實的商品我們因為它目前好像是安全的
就要拿$$去灌溉它XD？反應真的很大耶，在原文的噓文
也一樣兇，真神奇～
我已經說了我覺得沒用、我不會再買。你還要我怎樣XD 一開始有人認為很危險，個人在查證之後覺得是沒有的 如果有人看完這些，還是認為0.01ppm是非常危險，我絕對尊重您的想法 但我就要提醒，游泳池、自來水、漂白水等等物品 內含的氯可能是加護靈的百倍至千倍 你也理當要畏懼才是
雖然推你的查證，但我還是對任何廠商的說法質疑。像
你說的廠商的一些字眼會使消費者誤導，覺得可以長時
間近距離使用也不會有安全疑慮。很多消費者在購買時
並不會查證，即使查了可能也沒有相關背景去真的理解
這些成份、劑量對人體的影響。所以我覺得有疑慮就提
出來讓更多人有所警覺是好的
有警覺是好的，所以才想幫大家把一些文獻找出來 也想將一些日常生活中會接觸的氯，給大家做個提醒 讓大家自己判斷到底 好處/風險 孰優孰劣
這樣說好了，你游泳不會24小時泡在裡面，了不起一個
小時，但這個加護靈文宣說可以24H使用，這個暴露的
時間長很多，那劑量吸收的部分會不會影響? 因為在容
許使用的量上，暴露1小時跟暴露24小時，那程度也會
不一樣。 所以用游泳舉例我倒覺得並不是很洽當
1ppm暴露一小時和0.01ppm暴露8小時，哪個比較危險我是分不出來 如果擔心的話，我覺得兩者都避免最好
推，合理使用就好，只是很多人辦不到
推！
禁運跟安全與否確實無關，他提的意思應該只是說，就
算有人看完這些後，還是覺得這個很ok想買，也不要去
日本買，因為帶不回來，就這樣吧~
另外，針對游泳，會每天持續去游泳超過1小時的人，
鮮少，但文中這項產品一但買回家，很多人就是會持續
每天使用24小時，長期天天用，更不要說這個版是討論
3歲以下寶寶，會游泳者，幾稀，和長期使用這項產品
相比，我個人覺得是完全不能比啦.....
你這邏輯我不行，下面兩者你選一個看看 A.一個月30天，天天吃1克鹽。 B.一個月只吃1天鹽，一次30克。 我猜你選B
廠商明知這項產品在通風處無法證明有用，也無法證明
對幼兒無危害，更知道所有試驗都是以1天8小時做的、
而非以1天24小時做的，還是以全日配戴的方式大打廣
告，甚至刻意去找很多媽媽網紅合作，用話術誆騙爸媽
這指控有點嚴重，Ai大你握有甚麼關鍵性的證據了嗎
們買給嬰幼兒全日配戴，我很中心希望廠商去死。
[衷心]
這段日子以來，我已經在好多個媽媽團購看過這項產品
了，很顯然是廠商刻意去尋求合作才會如此，超無良！
我長期在跟很多個媽媽社團，常常看到某個單項產品，
甲賣了換乙賣、乙賣了換丙賣，過陣子又換另一項，這
完全不可能是大家剛剛好都同時期看中買樣商品，絕對
必然是廠商尋求合作，而這陣子就是這樣產品，一直看
到，的確最近消毒產品都很紅，但是一項大家都不熟悉
的東西，突然剛好很巧地被大家都看中，從眾多消毒商
品中脫穎而出，這要說是巧合，我也只能科科~~
不不不，這單純只是你孤陋寡聞。 加護靈已經在台灣販售好幾年了，今年武漢肺炎才爆紅 會紅的原因也是他們提供的研究論文比別人多啊 現任北醫兒科主任張璽，是日本京都大學附屬醫院的主治醫師、醫學博士 他們自己家庭自己就有在使用 他的太太兔子醫師從2018年就在推薦，去她facebook都查的到 那個時候怎麼都炒不起來??
只能說，爸媽的錢真好賺，只要抓住爸媽的恐慌，利用
大家的不了解，打上日本，就很好賣！有幾個人知道背
後這些事呢？
推
推客觀。我們平時也沒在用，不過疫情期間還是有放在
客廳玄關（配合消毒液入門消毒門把及鑰匙手機錢包）
。
自己看過資料，覺得有問題的不是怕中毒，而是要思
考這種東西有沒有用，畢竟你不會在20平方公分的密
閉空間生活
自來水的例子我一樣看到一大把的家長為孩子裝除氯蓮
蓬頭啊…
不夠不夠，馬桶水、流理台、洗衣機都有含氯自來水 我的建議是安裝全戶式淨水器，一台1-20萬而已 保護家中孩童健康無價
打錯...立方公分
不知道你在酸什麼，有必要為了自己也不打算使用的產
品發那麼大脾氣？（聳肩
有用啊！怎麼用呢？24小時用嗎？給小寶寶用嗎？
我不是認為小寶寶絕對不能碰到一點氯，但24小時放在
寶寶身邊給他聞........
24小時持續使用、保護小寶寶，都是廠商廣告內容，從
來不提所有測試都是針對大人、而且只測8小時。小寶
寶24小時使用是無法確保安全的這件事，誰知道？
這個版熱烈討論這些，因為大家都想保護寶寶，光看它
的廣告，感覺超安全的，事實呢？
如果他有把訊息全盤揭露，我無話可說，畢竟國家沒有
禁用，但它的廣告感覺超適合買給寶寶，結果卻是很難
說、用看看、沒這樣測過，讓人看了覺得很幹!
測試只做8小時，廣告寫什麼24小時？呸！
根本是罰不怕的慣性廣告不實！
也是啦，賺那麼大，怕什麼呢？
Ai大別氣，他會跟你說ABCD也怎樣怎樣，接著開大絕，
不爽/有疑慮乾脆通通不要用啊啊啊啊啊！XD
愚人的問題智者無法回答，祝兩位身體健康
真面目露出來了，原來好好跟你討論的板友只要意見跟
你有出入就是愚人，那你何不一開始就說明你不接受不
同意見的討論？呵呵。
也祝您身體健康
推
推
謝謝分享
推理性分享 本版就是有人想把某物妖魔化 我也是笑
笑
老話一句 有疑慮就不要用
有疑慮就不要用，真的不必開戰火
推
推！
推
好文給推 狂噴酒精吸入過多也會有毒XD
推
推推
好文推～～完全懂原po想表達什麼，真的不用在那邊
戰
![[心得] 加護寧(二氧化氯除菌產品)問題也很大吧！](https://i.imgur.com/DXn4fUib.jpg "[心得] 加護寧(二氧化氯除菌產品)問題也很大吧！")
81
[心得] 關於加護靈的相關產品最近新型冠狀病毒搞的人心惶惶,這個產品也大賣 但查了一下相關資料,整理一下放上來 有節錄一些翻譯如下,沒時間完全翻譯,有興趣請再參考原文 P.S. 我只是翻譯節錄,沒有任何化工醫學背景,所以全部都附上原文連結 若有誤再請前輩們指正或是補充![[心得] 關於加護靈的相關產品](https://i.imgur.com/Ahfin2kb.jpg "[心得] 關於加護靈的相關產品")
16
[心得] 空間抑菌產品~資料和成效整理上次看到新聞報導有業者(水X) 拿這類產品(抗菌)來喝 表示產品安全，結果這整件事鬧得滿大 因為次氯酸水只能用在環境清潔，而不適合拿來使用在人體上 但東西自己用的還是建議多花一點時間去好好研究一番 我們家之前各種家用防護產品都有使用過![[心得] 空間抑菌產品~資料和成效整理](https://i.imgur.com/SOS9QC2b.png "[心得] 空間抑菌產品~資料和成效整理")
14
Re: [問題] 天然/化學成份？洗碗機洗衣機清洗問題可以，但是你不知道劑量比 然後又會擔心東擔心西 建議你還是用市售洗碗粉吧 : 2.跟國際牌洗碗機清洗劑N-P300同成份號稱食品級檸檬酸的熱水瓶除垢劑可以直接替代嗎 ？12
[心得] 營養師帶你一次了解藻精蛋白增強免疫功效嗨，我是好食課的世航營養師！ 先前有媽媽們在我們粉絲頁詢問藻精蛋白的事情，所以我們也寫了一篇專欄分享給媽寶版 的爸媽們，讓大家多認識一下藻精蛋白，還有要挑選時可以怎麼挑！ 藻精蛋白是什麼？![[心得] 營養師帶你一次了解藻精蛋白增強免疫功效](https://i.imgur.com/DuZPI0Jb.jpg "[心得] 營養師帶你一次了解藻精蛋白增強免疫功效")
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Re: [問卦] 為什麼普拿疼沒用！！！！你如果只吃了一顆然後300mg 劑量有點小 一般來說是 650mg 每4-6小時吃一次 1000mg 每6小時吃一次5
[問卦] 莫德納次世代 為何要打全劑量?之前打第三劑時，莫德納只要打半劑量就足夠， 新聞說，打半劑量，不良反應就比較少 但現在第四劑打次世代，好像只有全劑量的選項? 同樣是追加劑，沒辦法選擇半劑量就好嗎?![[問卦] 莫德納次世代 為何要打全劑量?](https://s.yimg.com/cv/apiv2/social/images/yahoo_default_logo-1200x1200.png "[問卦] 莫德納次世代 為何要打全劑量?")
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Re: [心得] 加護寧(二氧化氯除菌產品)問題也很大吧！:次 : 氯酸是環境消毒液，不適合用用人體。若次氯酸濃度低到不傷手，那根本不具消毒功 能， : 是噴心酸的。 有個問題想請問 因為加護靈這個產品在我們朋友圈裡用的人還滿多的 版上搜關鍵字只