[心得] 關於加護靈的相關產品
最近新型冠狀病毒搞的人心惶惶,這個產品也大賣
但查了一下相關資料,整理一下放上來
有節錄一些翻譯如下,沒時間完全翻譯,有興趣請再參考原文
P.S. 我只是翻譯節錄,沒有任何化工醫學背景,所以全部都附上原文連結
若有誤再請前輩們指正或是補充
我自己再找資料前也買了一個,查完資料後心裡也有個底了
會貼上來只是希望給大家另一部份的資訊
是否仍要買要帶,就請自己評估狀況了
首先該產品在2014年就因為
「空間除菌」是沒有根據,被消費者庁下了不可再犯的行政處分
17社は消費者庁に根拠とする資料を提出したが、
二酸化塩素の殺菌効果を密閉空間で実験したデータなどだった。
同庁は、人の出入りや空気の流れがある生活空間で使うには
、十分な裏付けとは言えないと判断した。
(17間公司向消費者庁提出的資料只有二氧化氯在密閉空間的殺菌效果,
但消費者庁認為人出入空氣流通的生活空間使用來說資料不充分)
新聞原文:
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG27056_X20C14A3CR8000/
然後我又找了網路上有為藥師的文章,
原文:https://biz-journal.jp/2018/01/post_21886.html
以下為節錄內容翻譯:
廣為人知的クレベリン是用二氧化氯來除去病毒細菌的商品
標榜簡單就能將市內病毒及細菌除去的クレベリン受到廣大消費者的支持,
但也有使用後表示「無法忍受特有的味道」,「喉嚨很痛」「感覺很不舒服」
二氧化氯是一種不穩定的氣體,正因為不穩定,所以會與某種物質結合而達到穩定
這個某種物質有可能是病毒或細菌或者是異味,
與其結合後二氧化氯會達到穩定
但會破壞結合的該物質讓其不穩定,達到除去病毒細菌或是異味的作用
日本産業衛生學會的基準並沒有規定二氧化氯的濃度,
也就是說目前無法得知多少濃度會有危險。
參考美國產業衛生專家會議(ACGIH)的基準,
TWA(作業員可安全工作的濃度)為0.1ppm。
順道一提氯氣是0.5ppm,所以比起有毒的氯氣還更低才能安全作業
此外,藥物半數至死量LD50的實驗,氯氣是146ppm而二氧化氯是32ppm,此數字是越小毒性越強
クレベリン根據業者標榜6畳(25平方公尺)左右,
密閉空間的二氧化氯0.01ppm可將一種浮游病毒在180分內除去99%,
一種浮游細菌則是120分內消除99%;
業者用獨家揮發技術讓產品開封後不會讓濃度增高
根據國民生活中心調查的資料,
其他業者的產品在開封後1天就超過0.1ppm,
對照クレベリン1天後0.06ppm、5日後0.03ppm來說,
其他業者的揮發技術並不夠所以導致開封後濃度增加
而部分使用者對於獨特的氯味感到不適,
根據國民生活中心以等級0(無臭)~5(現在就想逃走)的調查,
統計的結果クレベリン在等級3以上占40%,
程度雖然有各人差別,但”不想待在房間”有40%的人,
所以有以下注意事項
1. 不直接用鼻子吸
2. 感到有臭味時請讓室內通風換氣,
特別要確定寢室內沒有感到有味道才使用
(有可能使用開始後數日成分才會揮發出比較多要特別注意)
根據業者公開資料0.05ppm和0.1ppm性試験結果,
實驗6個月在這些濃度下,並沒有死亡或其他不良的案例
總結就是遵守クレベリン的使用注意事項外,
不會超過0.1ppm且是安全的,但獨特的刺激味還是需要通風
特別在冬天室內多半不通風所以要特別注意
最後就是最近的新聞
大家可能都知道加護靈成分含禁運成份是不能上飛機的
https://www.traicy.com/posts/20200213144078/
這則報導裡面有提到2014年該產品被消費者庁處分的事外
還有提到以下內容
此外,日本環境感染学会誌有掲載
日本冬天室內暖氣環境下,
低濃度的二氧化氯對於空氣中浮游的細菌病毒幾乎沒有非活性效果
要追求非活性效果的話環境溼度管理很重要的論文
--
話說,之前打很兇的廣告也沒看到了
對阿..之前電視真的狂打廣告= =
而且廣告又是家裡有嬰幼兒的,真的很容易就買了
有數字好棒啊(數字迷信者XD),推!
差點買下去,看到價格直接放回去xD
感謝分享!
不能上飛機根本假新聞,剛從日本來回,小女戴著上下
飛機都沒事,行李託運自用的補充包也沒問題
那是你沒被抓,不是假新聞 因為日本也有一樣的新聞,我上面有貼 日旅版也有人貼出關西機場有公告不能帶
※ 編輯: winnie759281 (153.156.45.147 日本), 02/17/2020 12:24:02全日本大概就只有關西機場有規定吧?小女戴在身上
沒有任何海關相關人員表示不行
所以這加護靈是沒用的嗎?
如果空運海運都不行,請問這個產品如何運進台灣?
如果真的不行,已開封的早就被強制丟棄在海關了
有用沒用不知道,但我覺得心理效果比較大
妳不信可以去問海關 不用爭辯
我到今天還在想關西機場的公告是虎航自己公告還是官
正式報關的產品和個人攜帶不同的概念
方正式的公告..
就像肉製品不能攜帶 但買的到進口的
自己不能帶跟國內有沒有賣完全沒關係好嗎
寫信問海關這物質能不能帶,跟產品化後能不能是兩件
事...日旅版那種問法..我是政府人員當然跟你說不行
日本也有一樣的新聞呢
所以要說台灣日本都是假新聞囉?
隨便你..我們親身的經歷是機場沒公告、相關人員沒阻
止..以上
所以親身經歷就一定是正確?
親身經歷不代表是正確的
有人真的是玻璃心碎滿地,自己偷渡沒事情不代表就
都可以帶,而且除了空運,難道不知道有海運這種東
西嗎?不要以為自己可以的事情就合理化一切
就可以說假新聞喔?我以為假新聞應該
我已經幾年沒搭飛機,是不知道現在有什麼被禁止啦…
。但真的偷渡成功別在那邊大聲嚷嚷比較好
是求證後才能證實的說
難道我是偷渡的嗎...
不好意思喔..小女戴在身上沒有人員阻止喔..
我記得日旅版說海運也不行喔...請自己去看謝謝
官方也說禁止戴上飛機了喔
lne你真的不用爭辯 你只是好運
因為那個成份本來就是禁運的 之前不會一次帶很大量
好吧..隨便你們囉..反正機場檢查人員沒禁止就降
所以才沒特別公告 現在因為疫情 大家狂帶
所以才特別在提出來
你真的只是好運而已 而且你這種說法
日本不同機場的確規定不同喔,不過現在朝令夕改也
不奇怪
完全會誤導別人 若有人信被丟掉 要來找你討
是剛好沒抓到你吧.........
日本郵局不運這個 空海運都是
各大貨運商也都拒運了
你真的不要拿你一人的經驗一直來爭辯 很沒意義
一堆沒走過的在那邊OOXX...真不知到底怎樣
偷渡成功就成功,我也有過事後才發現不小心帶了不該
帶的東西入境,也不會大聲嚷嚷說「欸這東西明明也可
以帶耶海關騙人」啊= = 新聞上寫說產品內含次氯酸鈉
該當聯合國運輸橘皮書的危險物質,執法有疏密被你逃
掉就可以判定規定是假的嗎,希望你不是這樣教小孩遵
守交通規則的…
不能自己空運不代表不能申請進口販售,有點常識好
嗎
我有問過了欸 因為我都會寄東西回台灣
沒注意到妳小孩身上掛了什麼不代表可以上飛機
你自己也不知道人家的底細 還不是在那裏說別人沒走
過
對不起我沒常識..但至少我小孩比較安全...謝謝大家
不能帶的東西總是有時候有漏網之虞沒被檢查到的啊。
不然怎麼總是有罪犯老是在嘗試偷帶毒品。
沒常識態度還那麼差......
但這篇的資料說好像沒比較安全啊XD
是說我也有買啦但真的是用心安的
我是覺得應該沒問題 因為剛從關西機場回來
每個櫃檯上都有擺
看到"我小孩比較安全"我真的是笑了
恩...東西有沒有效見仁見智,但二氧化氯是有毒性的
要用還是要慎重
至少我找完資料我不會讓我小孩戴相關產品了...
感謝樓上C大幫忙補充~
我家買的那罐我已經有考慮收起來了,日本家都開暖氣
完全不通風..
有看過韓國加溼器事件後,對於空中殺菌都一直保有
安全疑慮,若沒真正必要真的不會想嘗試使用,雖然
不少人說二氧化氯是安全產品,但對於吸入人體還是..
去年還沒流行前我就被生火到從日本買了兩瓶回來使用
,結果那陣子反而一直喉嚨痛、咳嗽咳了好幾個月都沒
好,後來想到是不是用了加護靈才這樣,關掉以後就慢
慢好起來了。過一陣子有一次又不信邪去打開,過兩天
我又喉嚨痛了!嚇得我再也不敢用了!當時討論加護靈
的文章很少,直到最近我才大概理解是怎麼回事。可能
個人體質也有關係,但總之我的經驗是不敢再用了,給
大家參考。
我也是看了韓國加溼器事件後才再查一下資料的,
正確使用下應該是安全的,不過畢竟是揮發到室內,
若像我家一樣開冷暖空調沒有讓外面空氣流通的話
氣體揮發沒有流通感覺不太好
韓國殺菌劑那個是有有害成分
巧的是韓國那家跟滴露都是來自英國利潔時
正好最近看到滴露的分享文發現的
其實單純加溼霧化機都會不建議使用 結果相關機器都
純噓lne奇葩,邏輯偏差硬扯個人經歷
是透過霧化
因為乾燥的國家真的很需要加濕器.加熱的加溼其實
比較沒問題也可除菌,但溫度很高不適合家裡有小孩的
隨便一打翻就會燙傷了..
沒常識還能態度那麼差 大開眼界
我上面說錯,我上面要講的是超音波霧化的加溼機比較
想問ハイブリッド式的呢?超音波跟加熱的混合版?
不建議使用,而看一些除菌機似乎都是用超音波霧化
而不是加溼機有問題,比較高端的加溼機應該就都是
蒸發和蒸汽式的
我家是用蒸發(空清機一體的),不過也是定期要清洗
消毒...ハイブリッド式沒用過
光明正大用小孩偷渡違禁品,運氣好沒被抓還出來大聲
XDD
這篇就說沒用了還說我小孩比較安全 笑翻
除菌霧化機我還是不敢用,我不敢讓消毒的東西吸進
身體裡......
其實要透過霧化空間消毒其實也不是不行,但可能就是
和使用紫外線燈方式一樣,人寵都要離開那空間
且殺菌過後開窗通風,記得二氧化氯國內也是有相關新
聞好像是用在幼兒園怎樣忘了
看到某媽...開眼界
我也覺得在沒人的環境下使用比較好
推文蠻有趣的
比較安全?用在環境接觸跟霧化吸入肺絕對是兩件事,
滴露有標榜可以霧化嗎?以氯來講,胃跟肺跟吸收率
完全不一樣,肺高很多很多。
決定家中那罐收起來等全家出門那天再打開...
我上次也是直接夾包包從成田帶回來耶QAQ
這產品最近很神奇的越吵越高價XD
我沒說滴露標榜霧化,我只說跟韓國那個事件同母公司
。別亂扯
韓國就是因為沒有人去做過環境消毒劑霧化後的影響就
上市(事實上以研究倫理來講預期會有健康傷害也不能
做),變成消費者拿自己當實驗品
正常的環境消毒品就正常使用,不要隨便拿來霧化,
那不是正常的使用方式。
鄭重澄清:我沒說滴露可以霧化,也沒推廣拿滴露霧化
只是回應前面推文的韓國事件
「巧的是韓國那家跟滴露都是來自英國利潔時」
我重頭到尾提滴露也只有這樣說,怎麼後面變這麼奇怪
我沒有霧化滴露,也沒有提倡霧化滴露,謝謝
只是分享有有害物質疑慮是同間母公司
應該是話題混在一起了...
因為只有提滴露,他一直扯霧化滴露,我只好反駁
抱歉winnie大歪樓了
沒事沒事,滴露我前幾天也有跟到
……是任何環境消毒劑都應該正常使用,我不是只講滴
露耶!看清楚好不好!韓國霧化事件跟滴露根本沒有
直接關係的話何必扯在一起講?
什麼叫做正常使用?廠商有出霧化機那算正常使用嗎?
韓國那個基本上消費者應該也不知道不可以這樣使用吧
因為廠商這樣賣這樣標榜,消費者就自然會照著做
除非有相關背景不然應該不會主動去查
我只是因為韓國加濕器的事件為契機去查資料
我看起來mirror大不是針對elsa大的發言,只是在說能
用在A用途殺菌的產品未必能用在B用途,m大的意思應
該是「二氧化氯不應該拿來霧化吸入使用,就像滴露可
以拿來消毒環境,但我們不會拿來霧化吸入」
畢竟是要吸進身體裡面的,總該要了解一下
是說沒有人會沒事將二氧化氯霧化吸入吧!當作精油?
反倒是市面上有類似空間除菌散播在空氣中,說真的消
費者照著廠商說著做,這算正常使用還不正常呢?
nor大,我想法同win大,沒人會拿清潔產品來霧化吧
我想我和原Po都是因為有韓國加溼器事件才因此對相關
產品有安全疑慮
所以對這樣的消毒方式待有保留態度而選擇不使用
老實說我有放空間型的在陽台和玄關,也是用心安的
沒有被抓到/拒止 不代表就是合法的
最近這類產品真的好多喔,對於沒有理化背景的媽媽真
的是考驗啊。
不過我用很久就是了..順帶一提,加護靈的時價有點扯
你覺得散播在空氣中是正常那的就正常,沒有人可以
阻止你怎麼想。
WTF?覺得正常會因此覺得有安全疑慮,台灣某廠將自家
二氧化氯和漂白水酒精一起比較,安全疑慮打一個無
說真的在現在防疫時期,真正會去思考的有幾個?還能
賣到缺貨
事實上這東西也不是不能用,但廠商不會說的是對於人
體影響根本就不會說清楚,就如同版上曾經討論的白因
子事件,到底能不能直接吃進嘴巴?敢直接開頭講明嗎
討論事情本來就該正反講清楚,單說正常使用 很多消
費者就是照著廠商說的正常使用呀
我之前因為vape有致電過海關詢問過,因為台灣可攜帶
的環境用品是正面表列的,因此不在表上的東西依法是
不能帶,但是量不大的話基本上執務人員多半是睜一隻
眼閉一隻眼(這句是我加的),當時回覆我的人員是說不
推這篇!我也找過相關文獻給家人看過;另外l大是幸運
才沒被抓,一般不要僥倖比較好
btw,有些文獻提到二氧化氯會刺激呼吸道,增加過敏及
氣喘的機率,關鍵字自己餵狗就好,小孩還小我是覺得
先不要。
其實真的不會有人會隨意拿這類產品來霧化或是噴手
韓國那個並不是消費者問題,是廠商灌輸消費者錯誤
使用方式;但說真的沒有相關背景,你會知道這是錯誤
所以與其說正常使用應該要說廠商要教導消費者正確使
的使用方式?我想絕大多數就是照上面說明使用
用才對,也不是每位父母使用前還先餵狗,搞不好餵出
來都是葉佩雯也不一定,前幾天不是有啥消毒水當作百
自己拿關鍵字餵狗,才6頁,內容應該很好懂,我只是
看不慣有人說他小孩很安全的繆論,看了要不要用個
人選擇
用噴尿布疹的文
覺得掛在小孩身上就安全蠻好笑的,這麼厲害早被中
國人搶光了還輪的到妳買嗎
妳要不要掛著去中國玩一個禮拜試試看安不安全XDDD
沒有常識還在這邊到處嗆不覺得丟臉嗎
這麼安全美國人幹嘛撤僑,一人發一個就好啦
妳愛掛是妳家的事,不用上來東嗆西嗆
我爸也曾經把行動電源忘在行李裡拖運,沒被看出來,
事後到飯店開行李才嚇到!
但他的心態就跟某人不一樣,現在也沒有大放厥詞說可
以啊我就沒被抓...
謝謝分享
自己偷渡然後大聲宣告說:明明可以,說不能帶都是假
的。推文讓我開眼界了
大開眼界+1
某人經驗分享大開眼界,海關沒阻止不代表可以,只是
沒抓到!
怪人真的很多,世界無奇不有
有人覺得世界都繞著他轉真是奇葩…另外這種長時間
吸入型的我也不敢給小孩用
推文是奇觀,認錯很難嗎?硬要嘴硬「我小孩比較安
全」
至於這種吸入型的商品 我是不敢使用啦!
之間參觀托嬰,整天開霧化消毒的直接剔除
之前也買了一罐放置型的,昨天放著邊用電腦就覺得
有點想吐...不會再購入
我只覺得強調擴散在空氣中低濃度不傷人體,卻有殺
菌效果,這種事太美好太神奇,為何日本政府不在所
有公共場所都放,就不會疫情失控啦
不過荷包深的人想買就買,買個心情愉快也好
至於荷包不深的人請不要僥幸覺得這種懶惰的方法能
防疫,而忽略投資其他消毒方式
非常感謝分享資訊,之前也是有疑慮,但沒有找到相
關報導~
推til...
嗯,真的沒常識,看完數字還可以說自己小孩比較安全
為何可以吵成這樣
謝謝分享。推文真是大開眼界!
看完決定賣掉剩下的加護靈,那個味道真的不好聞
也有人偷運毒品成功,那難道就可以說毒品沒有禁止
嗎?自己成功就叫沒有禁止,真的奇文共賞
謝謝分享
在其他社團有看到父母分享在機場被丟掉喔,確實有禁
止
開眼界~本想跟風買,迪士尼系列可愛又潮,但看到價
錢就縮,幸好沒買省下來~
感謝原PO分享哦~
我們之前也買了筆的,老公一戴上就必頭痛喉嚨不舒服
。真的完全沒必要。搞清楚病毒傳播的方式以及途徑,
就知道這種東西真的是噱頭。不只是買心安還會附贈刺
激性。
補噓某樓 真的超扯 你家小孩很安全妳都不知道她吸入
多少不必要刺激性氯。真的傻傻還以為聰明 小孩慘
我本來也要買.突然想查查成份對人體的影響.查完後就
不買了.
然後有些化學成份是要專機運送,而且還要看申報規定
官網上有無毒安全認證才購買,看到這篇有點疑慮了
想噓某樓、攜帶不穩定的物質上機、還這麼兇啊
媽媽社團搶的跟什麼一樣......
前不久才買筆型給先生用QQ 之前是看一位在日本工作
的臺灣醫生娘有使用,且臺灣代理商官網還有2019的SN
Q國家品質認證才決定買,前不久板上也有相關的一篇
文,底下推文也有講到疑慮,後來我寫信問臺灣代理商
,他們說濃度很低是安全的,也提到有國家認證什麼的
,叫我放心使用。晚上看了這篇文章,又有點怕怕的,
剛剛google有看到友信醫療集團是加護靈的「進口商」
(有代理商也有進口商?),友信醫療的加護靈網站有
兩位小兒科醫師(都是前長庚小兒科的醫生)的推薦 h
ttps://ppt.cc/fWX50x,這樣到底安不安全啊?不知道
有沒有知道更多消息的人可以分享呢?認真想是不是該
寫信請教黃瑽寧醫師?
樓上媽咪如果你連看完這篇的一些數據都不能決定自己
要不要買的話是真的建議你不要買,醫生也是人也有老
婆孩子也是要賺錢的。我是真的不懂,很多人看到明治
奶粉輻射量非零檢出(但遠遠遠低於規定的檢出量)就
紛紛嚇得不喝了,又或者不少人為了寶寶在浴室裝了除
氯水龍頭,卻有一大票人為了尚不明朗的消毒殺菌效果
拚命把有毒的東西往自己小孩脖子上掛…
我先說我發這篇文的用意不是要爭辯這個能不能帶回台灣 我想國際公告不能帶上飛機的成分,一翻兩瞪眼, 不是一個"我有帶回來阿,就沒事阿,假新聞啦"就可以否定的 如果覺得不能帶這個是假新聞,請去問海關 整台飛機200多個生命,不是一句"我親身經驗沒事"就可以的 另外我也沒有要反推這產品的意思,而是提供一些查到的資料 這個年代很好的地方是資訊是查的到的, 根據查到的資訊來判斷是否要使用才是我的用意 這個產品推出也不是這1-2年的事情,我想安全性應該是ok的 但是否要使用,請自行評估自身狀況
※ 編輯: winnie759281 (153.156.45.147 日本), 02/18/2020 09:10:28最近這個掛脖除菌卡也是很搶手,看來也是類似的商業
天啊!會買家護靈是某名醫生推薦,還拉大家團購....
.自己使用後真的覺得效果不怎樣,後來有看到日本網
友分享使用加護靈造成呼吸道問題,沒有再花冤枉錢買
。
我懂原po想盡量公正的揭露一些事實與潛在風險讓大家
自行判斷願不願意買!但也還是有些人只想要一個簡單
的yes/no答案,然而你能承受的風險只有你自己能夠決
定啊!
我有問過其他兒科醫生這類產品,醫生笑而不答。也是
很多醫生覺得這類產品沒必要,但說出來擋人財路啊
還好沒買...價錢貴貴欸
有個醫生還開加護靈的團購,實在很誤導大眾
推原po分享不同角度資訊,可以讓媽媽們好好思考有無
必要性
團購根本會抽成,那是團主在賺錢,一堆人傻傻跟
回n大,有時候不是只想要yes或no的解答,而是想討論
,想知道更真實的情況。人都有盲點,當然會擔心。我
有提出我所看到的角度、論點,如果依您的判斷,能找
到二氧化氯(無論濃度高低和使用方法)確實對人體有
害的資料,我覺得討論就更有意義
話說最近還一直收到空氣醫生的臉書推播,也是空氣消
毒的還打出有媽媽特地買去幼兒園放教室使用,好希望
孩子學校裡沒有這樣好心做壞事的父母(也不是說他們
做壞事,但就覺得怕怕的...)
看到奇葩一直爭辯硬拗,先別說產品的安全性堪慮了,
小孩的家庭教育也堪慮
偷渡那位是怎樣啊 希望不會這樣教小孩 有夠傻眼
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Re: [心得] 加護靈(二氧化氯除菌產品)問題也很大吧!先聲明,本人從事醫藥相關行業。跟加護靈毫無任何利益往來,也非其員工。 要討論二氧化氯的毒性,我們要先建立一些相關知識 第一,只要劑量夠大,所有東西都是毒。 就像水喝多會水中毒,氧氣吸多會有自由基,鹽巴吃多會電解質失衡 而一個物質究竟毒不毒,關鍵在於「劑量」25
[爆卦] 日本大幸藥品因為誇大加護靈效用被重罰日本大幸藥品株式會社所生產的加護靈產品,因為在包裝上寫有能夠 除去空氣中的病毒,細菌與異味,被日本政府消費者廳認定有誇大不 實欺騙消費者的問題,違反景品表示法,在去年發了兩道公文要求廠16
[心得] 空間抑菌產品~資料和成效整理上次看到新聞報導有業者(水X) 拿這類產品(抗菌)來喝 表示產品安全,結果這整件事鬧得滿大 因為次氯酸水只能用在環境清潔,而不適合拿來使用在人體上 但東西自己用的還是建議多花一點時間去好好研究一番 我們家之前各種家用防護產品都有使用過14
[問題] 加護靈這類用品可否託運因看到網路新聞(目前為止也只有看到這篇,也找不到其他相關新聞) 表示2/5日本政府公告此類用品不可手提及托運,但查了日本政府相關單位官網(如:國 土交通省、關西空港、羽田空港、成田空港等)、航空公司、日本新聞等皆查不到沒有相 關公告及宣導。2
Re: [心得] 加護寧(二氧化氯除菌產品)問題也很大吧!:次 : 氯酸是環境消毒液,不適合用用人體。若次氯酸濃度低到不傷手,那根本不具消毒功 能, : 是噴心酸的。 有個問題想請問 因為加護靈這個產品在我們朋友圈裡用的人還滿多的 版上搜關鍵字只2
Re: [問題] 醫療級的空氣清淨機特別在哪裡?要講醫療級,多數空氣清淨機與對應的坪數應該是符合不了 每小時 6 ~ 12 次換氣 (對應過敏的坪數大約是 3~6 次) 其次... 要講殺菌的話,通常要靠以下技術,才是滅殺,而不是過濾卡在濾網上 1. 電漿 (克立淨,大金)1
Re: [爆卦] 日本大幸藥品因為誇大加護靈效用被重罰這讓我熊熊想起 有一間生技公司橫空出世 號稱使用當今最頂的技術 一舉拿下政府標案幾個億 還可以在未解盲的狀況下獲得衛福部EUA- 想問問我大家一些問題 最近家裡長輩有點講不聽 因為我學歷不夠好 也不是醫學生 他們寧可信網路文章... 也不理我的苦口婆心
- 請問有版友們有使用過這家的商品嗎? 因為家人拿回來好幾份說是廠商送的商品 查的到這家公司但是查不到這兩項商品 看瓶身表示是台灣廠商製造 但卻無任何中文標示