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Re: [心得] 帶寶寶去爬山Yosemite

看板BabyMother標題Re: [心得] 帶寶寶去爬山Yosemite 作者
stillcolor
(鬼艾倫)
時間推噓96 推:96 噓:0 →:103

先不論每個人育兒的觀念如何,

有人厭惡水泥叢林所以帶孩子遠離塵囂,殊不知孩子未來是夜店一哥或一姊;

有人覺得都市才是瞎趴所以帶孩子網美style打卡,殊不知孩子國際NGO體質往肯亞跑。



針對嬰幼兒適合不適合登高山,我們看看醫生怎麼說:

https://www.facebook.com/SaveTheER/posts/1264658576899850/

以下節錄:

美國科羅拉多大學高海拔研究中心訪問學者王士豪針對
國內96個11至12歲健康且沒有事先進行高度適應的小孩子,
以3天的時間去攀登玉山,記錄他們發生急性高山病症狀、時程,
發現兒童發生急性高山病的機率達59%,較成人的36%高,
而這項研究已被刊登在最新一期的《Journal of Travel Medicine》
(國際旅遊醫學期刊)

沒什麼好嘴的,要去挑戰達爾文請便,出事不要浪費醫療資源就好。



不夠嗎?好啦我們再來看看世界山岳醫學會怎麼說:

https://hiking.biji.co/index.php?q=news&act=info&id=5391

以下節錄:

《兒童在高海拔地區:世界山岳醫學會特別委員會發表之國際共識宣言》:
三到七歲的兒童登高山,由於語言能力尚未發展完成,因此,
在辨識高山病的症狀與發作,會產生許多困難。
高海拔缺氧的環境,是否會對於孩童未來的生理發展,造成永久的影響,
由於目前研究數量不足,所以還沒有定論。
此外,成年人登高山時,會使用藥物來預防高山病。
但是,兒童禁止使用藥物來預防高山病,兒童的預防方法是緩慢上升高度。
最後,家長要帶兒童進入高山地區前,必須要熟悉症狀表現,
且擬定完善緊急救護及撤退計畫。




真是奇妙,之前就有爸媽帶3和7歲的登嘉明湖,就被罵得亂七八糟了。

帶去玉山的,這確定是親生的嗎?



BTW, 一般來說高山症發作的海拔是高於2500公尺,

但也要看每個人生活的環境和體質而定。

就像聖母峰附近的雪巴族,人家吃飽飯就是3千公尺高山上面散散步消化消化,

回來連嗝都還沒打...

凡事量力而為,且很多相關前人的知識可以參考,甚至也有前車之鑑,

不需要把特立獨行用優越感包裝。

人家 Nike 叫你 Just Do It 之前也是要做好暖身操的...



補充一下:

目前國內外針對兒童高山症等相關研究真的滿少的,
剛剛找了一下還真的沒找到幾篇論文。
大概跟沒有人會研究太空中大便會不會比較臭一樣吧?
真的沒什麼人會想要做這件事,沒有研究的價值。

身邊喜愛登山的朋友,也不會貿然讓自己孩子一同登山(2000以上),
畢竟真的愛登山的人,不是把山踩在腳下,
而是有敬畏的心,去欣賞去愛這片山林。

那種拿來說嘴的,挑戰的,當紀錄的...
羨慕你的人多,還是笑你的人多...?

--

不喜歡睡覺,因為討厭作夢。

--

※ PTT 留言評論
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ericki 04/21 10:15推這篇

BLUEJOANNE 04/21 10:17推你

sc2004 04/21 10:18推+1

chechao 04/21 10:19推,言簡意賅

iamis 04/21 10:22推這篇專業 長知識了

yueling98 04/21 10:29適應高度,是預防高山症的方式之一,東埔山莊海拔25

yueling98 04/21 10:2900,爬玉山的人很多前一晚會住這,訂不到的話也會

yueling98 04/21 10:29住附近,至少你隔天海拔不是從平地拉到3000以上,

yueling98 04/21 10:29降低高山症發作的機會

nty42ntm 04/21 10:29推這篇

COTOYO 04/21 10:30

ilovecanna 04/21 10:33

nanakolin 04/21 10:34是說政府有嘉明湖案例了,還沒限制入山年齡

沒錯,我在猜測是不是因為這類型研究真的很少... 也許是研究案例的風險危害太高了...XD 不管啦,我登山我驕傲(?)

redwhisper 04/21 10:42兒童高山症研究案例少,就如同孕婦藥物研究一樣,

redwhisper 04/21 10:42風險高沒人要做也沒人想當實驗對像

ekimlcl 04/21 10:48

Minilla 04/21 10:56最好前一晚先在半山腰過夜 總之不能一次上去

psoniaq 04/21 11:02推專業,長知識了!

gmoz 04/21 11:03推 高山症3000以上是錯誤的 大概2800就有差了

gmoz 04/21 11:03有些人可能2600就會有反應 兒童大概2400

gmoz 04/21 11:03重點在於上升速度

rurara 04/21 11:03推專業文獻

insidealvin 04/21 11:03重點應該不只有海拔高度,還包括移動方式吧。照玉山

insidealvin 04/21 11:03那篇所述,不過怎麼適應高度,帶孩子那種登山方式真

insidealvin 04/21 11:03的很危險。

gmoz 04/21 11:04國內高山症狀研究請找王士豪醫師 推薦他寫的瘋高山

沒錯,他算是針對高山症臨床(?)研究的醫師了, 上面也有提到高山症的引發主要不是絕對海拔高度, 而是短時間內海拔升高,身體不適應所造成的症狀。

k88444810 04/21 11:05只推這篇了

gmoz 04/21 11:05是台灣第一個實地做高山症研究的醫生 (本身很愛爬山

adslin 04/21 11:08親生那部份我不小心笑出來XD推一個

freeawei 04/21 11:10尊重,別出事才再那假哭就好

frommars03 04/21 11:10

mayaangelo 04/21 11:13台灣比較麻煩是還要去搜救還會吵國賠,國外風險自

mayaangelo 04/21 11:13負的真的就無所謂了,就像到底有沒有已經造成永久

mayaangelo 04/21 11:13傷害....父母自己思量囉

beyuki 04/21 11:16

suction 04/21 11:18優勝美地雖然可能沒有高度問題但那個路跟天氣看起

suction 04/21 11:18來是頗危險的 但也許是我們這種傳統的弱雞覺得危險

suction 04/21 11:18 他們新潮的家長是一片蛋糕

hhsiang5382 04/21 11:20推你

chair209 04/21 11:30國賠法已經修正通過了,自然設施不賠償

chengung 04/21 11:30推你

eipduolc 04/21 11:32同情小孩的多啦,之所以勸阻大人多半是為了小孩

eipduolc 04/21 11:32小看山的智障真的太多了

jurry126 04/21 11:35

love0303 04/21 11:40

mein 04/21 11:42優質好文 推

givemelife 04/21 11:47

yyhbala 04/21 11:50

smileyi 04/21 11:50

cindytzu 04/21 11:55

Miahh 04/21 11:58美國是有發生過夫妻帶小嬰兒駕船出遠洋,結果小孩路

tuebingen 04/21 11:58忍很久了 推這篇

Miahh 04/21 11:58上生病無法自己處理,只好衛星通訊求救,當時也是被

Miahh 04/21 11:58罵翻。

aoikimi 04/21 12:06帶幼兒爬山很有虛榮感呢 口氣都超優越的

freeawei 04/21 12:08救難隊真可憐,遇到白癡家長還要自冒風險

hooniya 04/21 12:11小兒高山症應該很少案例啊

hooniya 04/21 12:11因為會帶去登山到高山症的

hooniya 04/21 12:11應該只有專業山友 能處理高山症

hooniya 04/21 12:11或是低能家長 沒發現小孩高山症

hooniya 04/21 12:11臨床我猜根本沒辦法做吧 XDD

aigret 04/21 12:14完全同意 那些自以為潮或文青運動風的父母真是爬帶

minksable 04/21 12:15想賈聽路人稱讚爬仙跡岩就可以啦,我帶女兒去爬也是

minksable 04/21 12:15一堆人說她們好棒棒

minksable 04/21 12:15想「要」

Chrisia 04/21 12:17推這句:不需要把特立獨行用優越感包裝

pchome321 04/21 12:17

trueblend 04/21 12:18

Chrisia 04/21 12:24上一篇爬優勝美地的可是滿滿優越感呢

poupee 04/21 12:27山有多高 風險就有多大 我覺得很多人缺乏敬畏的心..

poupee 04/21 12:27.

pseeu 04/21 12:31

youzi1114 04/21 12:31優勝美地才多高...而且人家是做足準備

sisistar 04/21 12:32優勝美地那篇有到優越感嗎?

坦白說,優勝美地那篇文有沒有滿滿的優越感, 我個人持保留態度.... 畢竟對我來說,拿張黑卡給老婆到百貨公司說:刷完叫我。 那個才叫優越感。 優越感是能人所不能,並非能人所不願啊~ 對登山就沒興趣的人,何來優越感可言??? 且優勝美地的海拔也不高,要擔心應該並非是高山症, 是多變的氣候和路況,文中是沒有詳細看到針對這些做的準備, 雖然在當地是稀鬆平常的事, 但人家有沒有做好充足的準備,事前的規畫, 後送的計劃等等,這~我們也不清楚,就不妄加猜測。

naini 04/21 12:32小看大自然的後果很容易被反噬,很多危險的山都未必

naini 04/21 12:32是真正很高的山........

jinzhu 04/21 12:32把特立獨行用優越感包裝真是太貼切了

sisistar 04/21 12:32而且不高 做好準備

vamyhun 04/21 12:40

LydiaC 04/21 12:40優勝美地那個原po根本沒有做好後送準備

tigerzz3 04/21 12:44他真的算好運 不過別肉搜人家了 一碼歸一碼

ilovecanna 04/21 12:47我用揹巾背小孩都會盡量把時間縮短在一小時內,坐久

ilovecanna 04/21 12:47了一定不舒服

Shimon630 04/21 12:53大推~

dpFish 04/21 12:55所以優勝美地的海拔 1800m 完全不會有高山症的問題

dpFish 04/21 12:55啊,大家有認真看嗎…

dpFish 04/21 12:57補充一下,坐飛機機艙內的氣壓大約相當於海拔 1500-

dpFish 04/21 12:572000m,如果這個高度的山不能去的話,飛機也不能坐

dpFish 04/21 12:57了。

My boyyyyyy 高山症主要是因為空氣稀薄啦,機艙裡面是沒有這個問題, 因為氣壓會穩定讓你肺部好換氧~ 當然如果有人在飛機上開窗戶... 那就滿滿的高山症患者了(?

alinde 04/21 12:59推,學到很多,謝謝分享

nanaling 04/21 13:01重點是氣候、路況、意外反應時間。 不是高度低就沒

nanaling 04/21 13:01

dpFish 04/21 13:04同意除了高山症外還有很多顧慮,但是無法接受沒弄清

dpFish 04/21 13:04楚狀況就拿高山症出來批評的

mirrorhide 04/21 13:05山林多險,跟坐飛機這麼單純的環境還是有差異。

y0099 04/21 13:05我自己去爬玉山、嘉明湖都不是很從容了,帶小小孩去

y0099 04/21 13:05是要滿足大人什麼期待嗎?

crazyL 04/21 13:08

hooniya 04/21 13:17我搭機全球跑都沒事

hooniya 04/21 13:17但去2200公尺的墨西哥市

hooniya 04/21 13:17早上慢跑完高山症掛急診

hooniya 04/21 13:17醫生是說壓力都大 但飛機供氧量大就差很多

hooniya 04/21 13:17而且登山或運動耗氧太高 搭機只是坐著

shineflora 04/21 13:18就是有人會說做好萬全準備,是說小孩高山症發作要

shineflora 04/21 13:18怎麼準備XD

AppleAlice 04/21 13:19我也不是很懂說做足準備做足練習的,意外之所以叫意

hsun0302 04/21 13:20想問一下這幾年很流行帶小小孩去滑雪是不是也是一

hsun0302 04/21 13:20種優越感作祟

欸是不是開始歪樓了?XDD 一般人

沒辦法

帶小小孩去滑雪嗎? 如果不是,那有什麼好優越感的? 而且滑雪也沒啥年齡限制不是嗎? 又不是讓他們去雪場隨便衝刺~~

AppleAlice 04/21 13:20外就是因為沒想到會發生阿,就是預料之外的事情,頂

AppleAlice 04/21 13:20多就是降低風險而已吧

hooniya 04/21 13:23幼童高山症的臨界點其實沒人真的知道

hooniya 04/21 13:23因為無法做臨床研究啊

hooniya 04/21 13:23但搭機很多孩子都哭全程

hooniya 04/21 13:23只是壓力還是輕微高山症 可能沒人說準

hooniya 04/21 13:23但五歲前的幼童身體太多不確定因素

hooniya 04/21 13:23在空氣稍微稀薄的地方做需要大量氧氣的活動

hooniya 04/21 13:23真的是不要冒險比較好

spirit1280 04/21 13:24講飛機真的害我笑出聲XDDD

alwaysdreamz04/21 13:24推這篇!是說我也不覺得前一篇有優越感啊...就是不

alwaysdreamz04/21 13:24同的生活型態

petitebabe 04/21 13:30飛機真是讓我笑出來......

dpFish 04/21 13:37回原 po ,飛機裡的空氣真的比平地稀薄。我說得更清

dpFish 04/21 13:37楚些:機艙內雖然會關窗戶加壓,但是飛機設計時因為

dpFish 04/21 13:37成本考量,通常不會加壓到平地的氣壓,而是只加壓到

dpFish 04/21 13:37平地氣壓的 80~85%,約相當於海拔 1500~2000m,就這

dpFish 04/21 13:37點而言,搭飛機和去這個高度的山所經歷的氣壓環境是

dpFish 04/21 13:37一樣的。

這說法是正確的啦,我也沒有說仔細,不過前面也有人提過了, 登山這活動的換氣率遠比坐飛機時還要高, 想當然爾即便機艙內氣壓和2000m山區一樣, 應該也不至於造成風險才對,所以咱們別拿坐飛機來當比方了。

※ 編輯: stillcolor (122.147.214.186 臺灣), 04/21/2020 13:44:37

clamplove 04/21 13:45推本文,也推樓上~長知識了

bluevillage 04/21 13:55只有我覺得研究少是因為正常有點腦子的人都不會帶

bluevillage 04/21 13:55嬰幼兒去爬高山嗎= =??

jojoalice 04/21 13:59推!

pseeu 04/21 14:00真的是優文再推一次

AaronWang 04/21 14:02

qtduck 04/21 14:04推本文,我在懷孕三個月時身穿薄高領到負二度的向陽

qtduck 04/21 14:04野營就被同行一路罵髒話罵到利稻,兒子三歲說要去五

qtduck 04/21 14:04寮尖,我回他爬山有摔有跌,請先詳閱媽媽暴走說明書

qtduck 04/21 14:04,大人能承受的環境跟小小孩天差地遠,有心要挑戰也

qtduck 04/21 14:04要評估自身能承受的風險。

pullout 04/21 14:11謝謝分享,長知識了

nn00607 04/21 14:19推,觀念正確

icechih 04/21 14:19

ekimlcl 04/21 14:20我只能說,當你面對的是大自然,就沒有萬全準備這

ekimlcl 04/21 14:20種事

WI82 04/21 14:22

Chrisia 04/21 14:22優勝美地那篇請看那位媽媽回推文的內容 就知道到底

Chrisia 04/21 14:22有沒有優越感了~

lebo469 04/21 14:29推這篇

eyanses 04/21 14:34推這篇

marsaqua 04/21 14:34題外話 玉山主峰比嘉明湖簡單

rainwalnut 04/21 14:49推。山上昆蟲多 被咬到也很麻煩啊

yanncherng 04/21 15:29玉山比嘉明湖簡單很多

ikulan 04/21 15:56原原po那篇優勝美地才1800m,而且單日行程又是在規

ikulan 04/21 15:56劃良好的trail,對有豐富登山經驗的人來說,就像一

ikulan 04/21 15:56般少運動的人走陽明山一樣,有點累但真的說不上危險

ikulan 04/21 15:56,大家也只是對那樣的景觀陌生覺得危險,其實常在山

ikulan 04/21 15:56裡走的很習慣那種景觀。滿可惜的,台灣的山林很多也

ikulan 04/21 15:56很美,但民眾普遍不理解“登山”,很多健行路線大

ikulan 04/21 15:56部分時候就是走路而已,少數路線才會有較危險的斷崖

ikulan 04/21 15:56攀爬

rainwalnut 04/21 17:36登山對於老手新手來說 都是危險的 本人也登山

rainwalnut 04/21 17:37希望不要有人覺得體力好就跟健行一樣 差很多

rainwalnut 04/21 17:39至於愛帶寶寶去 我個人覺得那是他自己的選擇

rainwalnut 04/21 17:46高山症也是有遇過馬上背下山 還來不及上救護車就掛

rainwalnut 04/21 17:47跟死神賽跑 嗯 多能跑?尤其連話都說不好的小孩

rainwalnut 04/21 17:47能不能在第一時間發現他有沒有不適都是問題

sailuce 04/21 19:14其實優勝美地每年也有十幾人死亡 因為不是高山症

sailuce 04/21 19:14所以多數是墜崖 其他是醫療或缺水 當然不是不帶孩

sailuce 04/21 19:14子去死過人的地方 但我會等年齡大一點時

sailuce 04/21 19:25其實看那個路 沒護欄扶手 實在不可能沒發生意外過

redspirit42004/21 20:43說的真好 真的熱愛山林的登山客都是心無旁騖去享受

redspirit42004/21 20:43山的擁抱

siser 04/21 20:55推!不要拿孩子安危開玩笑!

niniokita 04/21 21:20

neat 04/21 22:28

sharkimage 04/21 23:26https://i.imgur.com/nEOyE29.jpg

sharkimage 04/21 23:29https://i.imgur.com/tCebYDA.jpg

sharkimage 04/21 23:30https://i.imgur.com/1rAwNO6.jpg

felvya 04/21 23:49推,我連合歡山都不敢帶寶寶去了

episold 04/21 23:50https://is.gd/G0jsxn 這邊有國外研究

episold 04/21 23:52直上3500m,研究中的3-5歲小孩急性高山症發作率100%

episold 04/21 23:53應該是研究透過檢測得知,而不是小孩自己說不舒服

episold 04/21 23:54合理懷疑直上玉山的孩子很可能有高山症發作沒人發

episold 04/21 23:54

Tissa0509 04/21 23:55飛機真的笑出來

pukaucc 04/22 00:43

ltn0318 04/22 01:55其實我比較不能接受的是他們輕忽風險這件事,他們把

ltn0318 04/22 01:55大人的風險拿來套在小孩的風險上,但根本不一樣,舉

ltn0318 04/22 01:55例來說,成人駕駛時速30被擦撞可能毫髮無傷,小孩沒

ltn0318 04/22 01:55汽座就是整個飛出去,兩歲前朝前的都有可能因為頸部

ltn0318 04/22 01:55揮鞭症候群而留下一輩子的傷,同一件事,大人面臨的

ltn0318 04/22 01:55風險根本跟孩子不同。

calvery 04/23 12:58我覺得那對夫妻,就算沒帶小孩去玉山,那樣的裝備、

calvery 04/23 12:58常識、體能、態度等,都是很令人擔憂的。

calvery 04/23 12:58更何況是帶小孩,連最基本的高度適應天,都沒有,就

calvery 04/23 12:58從0平地直上3400的排雲。小孩鞋子還能走到鬆脫落谷

calvery 04/23 12:58?無法理解

iori325 04/24 10:19推,像我媽覺得玉山很簡單,但...她是個在阿里山長

iori325 04/24 10:19人啊

iori325 04/24 10:19長大