Re: [分享] 開放進口美豬美牛QA整理 第二版
原文恕刪,新增訊息
: 09/06
: 主婦聯盟環境基金會的聯署活動!!
: https://reurl.cc/m9G80W
: 今天也有人去台南抗議開放萊克多巴胺! 大家不要放棄啊!
https://www.coolloud.org.tw/comment/55036
蔡政府開放美豬牛 農陣發起連署反對
https://newtalk.tw/news/view/2020-09-04/460645
台灣民眾黨響應【堅拒瘦肉精美豬】連署
↑以上兩則是同一份連署書，連署書本體在此https://reurl.cc/WLraN7
而國民黨將於12日開始發起的是反對含萊克多巴胺美豬進口公投連署
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202009060085.aspx
除此之外，
民眾黨這次美豬美牛政策即將要在 9/9(三)上午 9-12點舉辦 立法院公聽會，
地點在紅樓101會議室，想到場的版友，因為需要進立院換證，
民眾黨團助理說，需 9/7(一) 下午5點前提供給他。
很抱歉這麼倉促才提供這個消息
先聲明，我並非黨工，主要是我9/1~3日主動聯繫各機關團體期間，
當時的民眾黨還在商討整個黨的定調，沒有明確告知我，
他們堅定的立場和行動方案，因此，我是在9/4傍晚接到電話通知說，
有這個公聽會，以及如何參加。(可能是被我煩得受不了了吧)
在我來說，雖然政黨有公聽會，但是他們的立場尚未表明之前，
我沒有要為他們宣傳的意思，直到現在看到他們的訴求，確立了反對進口，
才來發布這個訊息，如果要參加的版友可以在16:30前私信我，
我會直接在信件中回覆對方的姓名電話分機，讓您自行連絡
另外，因為Delisaac的噓文，
我想指出，我知道貼出民眾黨的消息，在網路環境來說非常不討好，
但是一來他們最早給我消息，最後確定出來的行動立場是我能夠接受的。
苦勞網的新聞我是到今早才看到，應該很多人也不清楚，不然前面眾多的討論串
早就出現連署的聲音了。
再者，如果因為害怕風向而自我閹割，僅僅只是關乎一個政黨的觀感就阻止我發言，
我不願意接受這樣的自己。
當然，為了公平起見，如果民進黨發起拒絕進口的連署，我一定也補入內文之中:)
--
露馬腳露的真快
肉量有差，商人最好會沒差，沒差美國人幹嘛沒事加
來找自己麻煩，還得到處威脅人進口，加心酸嗎？而且
這價格早就有報導說不準，拿進口美豬會對根本沒有
美國的 cptpp 有幫助來說嘴的政府，難以信賴…
...
價格不準的消息來源是昨天民眾黨主席說的嗎？
1公斤美豬價格30元，台灣1公斤則是60元 by 柯文哲
哪裡有30元的美豬 請找出來給大家看看
...
不，是美國農業部的資料，不要假設別人會只看政黨就
不用腦，豬後腿肉含關稅運費來台價是 35~50 元一公
斤
台灣後腿肉則是在 100~120 之間，拿後腿肉來舉例，
是因為後腿多半用於加工品，像是熱狗、肉羹、丸子
等等使用為大宗
農委會給的數據是把所有部位價格混在一起算，但實
際上真正交易購買根本不是這樣來比價，而是會分售，
農委會只是找方便宣傳的數字來餵罷了
入口入腦的東西都要學會判斷
感謝ccnoire幫忙回應Delisaac提出的價格問題，坦白說我對此毫無概念:P 以及大推，入口入腦的東西都要學會判斷。 在此我要正式回應Delisaac接連數天努力不懈的眾多噓文， 在你所有噓文當中，我仔細看了，怎麼樣都找不到你的 "務實討論開放後如何管理"、 "個人對於食安的看法和標準"、 "萊克多巴胺對人體是否無害的現有證據探討"、 "開放後可能形成的養豬產業和外食環境的變化"、或是 "以經貿和國際情勢的考量，討論開放的必要性"。 相反的， 你的大量的"政黨傾向標籤和攻擊性言論"、"毫不反向論證的專家說"、 和各種跑題的高速公路，我只能夠歸納出，你的立場就是"反對反對開放進口"。 但你又沒有確切說明你反對的理由，反而經常看到的都是政治政治政治， 我也就只能得出，政治就是你反對的理由，的結論。 但，民主政體的真正內涵應是人民議政，而你反對我們的議政， 所以真正你的核心驅動力，就不是公民政治發聲， 而是為了捍衛你心中，神聖不可侵犯的某種立場了。 也就是說，你的行動都是在重複：批評所有反對"英明領導提出的舉措"。 人家要跟你討論，你要批評 人家要抒發心情，你要批評 人家要擔憂自身，你要批評 人家要舉出證據，你要批評 人家對政治失望，你要批評 請問一下，除非你和這個政策利益重大攸關、一榮俱榮一損俱損， 或是你不批評所有事情日子過不下去，不然你究竟想要批評什麼？
還是，你將自己熱烈的投影在某個個人或是政黨，凡是反對的，都是在反對你？最後，這是我很愛的書，我覺得很適合形容現在的你。 「人類各種行為中，最為卑劣無恥的是什麼？──權力的擁有者和諂媚權貴的人藏身於安 全的場所，歌頌戰爭的偉大，用愛國心和犧牲精神的名目，強制將與自己無關的人送往戰 場，這種行為最是無恥。」 「愛國心常常使以揮舞的旗幟不同為理由，使殺戮正常化，有時候是一種強制化的心情， 通常是不能和理性共存的。尤其當權力者將其當成個人的武器來使用時，其毒害之深實在 是超乎人們所想像。」 「近代以來，倡導戰爭的文人或言論家，沒有一個是在最前線戰死的。」 ~銀河英雄傳說，楊威利
※ 編輯: adscription (36.232.27.93 臺灣), 09/07/2020 11:40:17之前不是說擔心的是內臟而不是一般部位？
如果每個數據你都要挑片段或部分來講 真的沒完沒了
只論豬腳(包括你說的後腿)和橫膈膜 美國佔進口的
比例是18.5% 加拿大是41% 更不要說進口大概只佔
消費量的1/10左右 你只拿後腿肉來比有甚麼意義？
專家跟你說要每天吃30片豬排才會超標 你們就說內臟
含量更高 拿價格出來打臉你們 你們就說美國後腿肉
很便宜 啊請問美國後腿肉跟排骨不是差不多嗎？
還是美豬後腿肉在你們眼裡算是內臟？
...
好，謝謝資訊
本板不歡迎政黑來的 但歡迎八卦來的
...
是你喜歡全部混在一起講，本來就是各有各的風險，
我在意的是加工品，當然注意的是加工品使用為主的
肉部位，本來就不該在肉裡面的東西，不知道為什麼
堅持要吃???至於你口中的專家是說誰，開放瘦肉精合
法的農委會主委嗎???所謂國際標準，是 69:67 通過，
還是美國主導的組織，不相信 WHO 在武漢肺炎的說詞
，卻信 CODEX 在美豬的標準…我也是醉了，更別提一
百多個豬肉產地
，不到四十個使用瘦肉精，這樣叫做要與世界接軌，想
睡就睡，別逼別人一起裝瞎
其實你補充的最後一段大家都知道啦...
c大可以無視那個
他再罵 想關心想連署的人還是照樣連署 其實也沒什麼
影響...
但是我忍很久啦XDDD
這個人的風格就是這樣啦 在其他板也是 講不通就算了
你脾氣真好XDDDDDDDDDDD
沒有我脾氣不好 我之前已經對罵過一輪了
屢敗屢戰好煩啊
價差應該拿美豬後腿肉與加拿大豬後腿肉比，台豬開
放前後都沒有價格優勢，但依然市佔九成。
很認真的看完回覆我快笑死，一直用打臉說來評論別人
，每個人討論的風險本來就不一樣，你以為大家跟你一
樣只為反對而反對喔，還怪別人提出其他風險疑問，
我真的笑到肚子痛
mortleo就點到重點啦 每個人都拿片段的數據來比
就為了湊到自己想要的結論 比義和團還可憐
整天幻想自己吵贏了 跟4%幻想自己是主流民意差不多
看來看去就那幾個ID重複在吵這個議題 司馬昭之心
楊威利XDDDD 醒醒吧 這裡不是小說是現實世界
然後可否回應我一下 民眾黨連署反美豬 但這個黨
的黨主席說按照國際標準即可 這不算雙標？
說別人是在捍衛執政者 好笑的是 你以前從來沒在
這個板發過文 總發文也只有16篇 結果一來這個板
就4篇連發都是美豬 真的當別人都是白癡看不出來？
...
...
...
...
我覺得D大的噓文都很有道理啊，只是語氣比較兇（？
），可能大家比較喜歡溫馨笑臉和加油打氣的推文？
然後我不懂為什麼媽媽們會很在意加工品含或不含22%
有萊美豬，我以為媽媽們幾乎不會買加工品回家：）
媽媽不管買不買加工品，都有權選擇不含萊劑的美豬吧
！這是反諷嗎？
就說這些人邏輯滿點，買不買加工品干你屁事，媽媽
們就是不喜歡開放瘦肉精豬ok
擁抱瘦肉精的才是就那幾個，每天憤恨不平生怕吃不
到瘦肉精了
這串文怎麼有人開始自介了...
jamielin 你可以看所有討論串包含推文就可以知道為
什麼了
@Tayako她有看w 還嚴謹的數出來只有不到5個id的質
疑我無法回答。
更正，她本人的發言只有表示有看所有文章的推文，
並不能夠代表她有看所有文章的本文，是我過度臆測
了。
https://i.imgur.com/BPDLJcU.jpg 就是不爽進口瘦
肉精！台灣人致癌的還不夠多嗎
推
https://reurl.cc/D6ymyQ 歐盟的研究，乙型受體素
顯示基因毒性或致癌性。且未有研究發現其他之乙型
受體素在臨床使用劑量會造成癌症轉移。 https://reu
rl.cc/d527X2
未顯示基因毒性或致癌性
推！
嗯看了很多推文意見才問的，因為哺乳媽媽通常不吃
加工品，也不會給嬰幼兒吃，我的理解啦~
呵
舉再多研究當例證他們也不會接受的，只會跳針說歐
盟也不吃，怎麼不說日韓都吃？
其實這議題跟基改食物一樣啊！要開放應該要抓的是標
示清楚
...
如果爭的是標示和罰則 那我也贊成 但現在這些歇
斯底裡的媽媽們就是要零檢出啊 笑死 美牛和火雞肉
有瘦肉精都不知道多久了 怎麼那時都沒要求？
不是說吃一點點也有機率出問題 但你們不想承擔那
機率嗎？永遠都在打臉自己說過的話
如果你想討論標示和罰責，
https://www.ptt.cc/BabyMother/M.1599218022.A.205https://www.ptt.cc/BabyMother/M.1599315607.A.42E
這兩篇都歡迎你。但我沒看到你呀？ 我個人對於你的言行頗為厭惡，包含你一再歇斯底里地叫囂， 以及質疑審查發言者背景的這種批鬥手法。 雖然我抗拒被審查，但是難得回頭看看自己的文章，突然覺得 十分心動美好，分享出來讓人看看也不是甚麼羞恥的事情。 總發文數19，扣掉媽寶版4篇，剩下15篇裡面，8篇在cookclub，1篇在baking， 剩下6篇是生活瑣事。 以下幾篇是比較有內容的，關於食材和料理，歡迎有興趣的版友們參考:) 關於無添加麵粉
https://www.pttweb.cc/bbs/baking/M.1503484109.A.95D關於無添加起司
https://www.pttweb.cc/bbs/cookclub/M.1514134576.A.2BD肉品加熱要好吃的原理
https://www.pttweb.cc/bbs/cookclub/M.1498283149.A.D3F善用發酵品和乾貨迅速煮出無添加又美味的湯頭
https://www.pttweb.cc/bbs/cookclub/M.1497632115.A.0BA煮湯要先加鹽還是後加鹽
https://www.pttweb.cc/bbs/cookclub/M.1539882923.A.273調味的秘笈
https://www.pttweb.cc/bbs/cookclub/M.1497716975.A.BEC以上這些文章也說明了為什麼我會在這裡的軌跡， 因為我愛食物。 愛食物的第一步，就是護食安。
...
柯粉轉柯黑看到民眾黨就受不了了
由愛生恨吧
妳是真心在乎食安的，很棒‼謝謝妳的努力
重視食安 但瘦肉精美牛跟火雞肉進來好久了都不在意
而且某個推文露餡的真快 我整篇文章也沒罵過柯主席
只是好奇黨主席和黨團意見背道而馳 到底要相信哪邊
再者 現在標示和罰則都還沒明確公告 是要討論啥？
像你們一樣未審先判先假設大家都是黑心廠商嗎？
加油！
少裝了 你自己以前發過的文 還要否認
...
...
內宣到這了，辛苦了
唉，用電腦看沒有黑名單遮蔽還是不小心看到黑名單
發言了...你知道雖然加拿大美國允許火雞飼料添加
萊克多巴胺，但我國並沒有允許進口火雞殘留萊克多
巴胺嗎...到底有沒有把法規都看完啊?
更別提8年是多長的時間了，8年前沒有自煮的人多了去
還有啊，許多人買食材跟調味料是會看成分的
啊萊克多巴胺跟其他瘦肉精就沒有標示啊
沒有標示你怪購買的人而不是怪應該要保護民眾的政府
真是莫名其妙
推
啊…我查到了，你難道是說八卦有人說台灣1988年開
放進口火雞，2004年美國elanco開始大量用於美國火
雞然後2010才有許多人意識已經吃了6年100ppb萊克多
巴胺火雞的文章嗎…？可是我查到美國fda在2008才通
過topmax(萊克多巴胺火雞飼料用商品名)可以用於火
雞飼料。而農委會2006年就已經全面禁止所有瘦肉精
。直到2012年才為了美牛開放。
抵消無腦噓
感謝
推 感謝你 理直氣和的說明
今天衛福部和農委會都故意缺席
推
希望百忙中提供一下吃過動藥物會造成暴起殺人的依據
這些人造謠成性 不可能拿出證據的
而且推文也不知在講甚麼 事實就是火雞肉和美牛一起
開放容許有瘦肉精 美國人吃了21年 台灣人吃了8年
日韓也不知道吃了多久 結果根本沒有任何健康出問題
的案例 就一堆被害妄想症的人在盲目抗議
呵，連台灣人吃了8年火雞肉的證明都提不出來。
台灣人吃火雞肉跟牛肉的習慣是能跟豬肉比？要護航也
來點會的好不好，笑死
31
原文恕刪 原文底下護航萊克多巴胺的是要跳針幾次？ 不然這樣嘛 現在叫蔡英文還是衛福部長陳時中開直播喝一桶萊克多巴胺他們敢嗎？ 這些政客敢喝萊克多巴胺我就吃美國瘦肉精毒豬！![Re: [分享] 開放進口美豬美牛QA整理 第二版](https://img.youtube.com/vi/qJsD9J9SgEc/mqdefault.jpg "Re: [分享] 開放進口美豬美牛QA整理 第二版")
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為什麼大家會這麼憂慮，因為有很多例子，本來掛保證說安全， 最後卻又全部禁止，舉最近的例子，我想到的就是『人工奶油』， 人工奶油、酥油的崛起就是號稱能用更健康的植物油製作， 而且在食品工業上也有更好的操作性能； 氫化人造奶油在1970~1980年代盛行，25
更新昨天食藥署新公告的3條草案: 仍然沒有要標注肉品及加工品是否含萊克多巴胺。 且殘留量有超過CODEX標準可能。 發文字號：衛授食字第1091302702號80
首Po以下整理資料全部來自於網路，本人僅收集整理。 法規部分包含公告草案、現行法規、記者會講法。 本篇依然歡迎隨意分享，網址: 分享到群組/社群網站/你重視的每一個人看的到的地方。知識就是力量，人多就是力量!![[分享] 開放進口美豬美牛QA整理 第二版](https://i.imgur.com/e5Xc01ab.jpg "[分享] 開放進口美豬美牛QA整理 第二版")
爆
[問卦] 美牛吃這麼久，幹嘛禁萊豬的邏輯到底？在每次提到萊豬進口公投案的時候 支持的人大多護航言論都是 美牛你都爽吃多年了 幹嘛要禁止美豬？ 先不論DPP或一些綠粉偷換概念把美豬比照萊豬 問題是美牛進口那時候我沒辦法拒絕啊![[問卦] 美牛吃這麼久，幹嘛禁萊豬的邏輯到底？](https://i.imgur.com/hq5U6YVb.jpg "[問卦] 美牛吃這麼久，幹嘛禁萊豬的邏輯到底？")
爆
Re: [閒聊] 大家怎麼讓小孩避免美豬牛？美豬其實一直都有在進口， 現在是從只開放無瘦肉精美豬改成 開放進口使用瘦肉精的美豬 我覺得真正該擔心的是…… 如果開放進口使用瘦肉精的美豬，![Re: [閒聊] 大家怎麼讓小孩避免美豬牛？](https://s.newtalk.tw/album/news/458/5f490ec87d1f4.jpg "Re: [閒聊] 大家怎麼讓小孩避免美豬牛？")
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Re: [問卦] 到底是反美豬還是反萊豬?我研究了很久，要幫忙聲明一下 反萊豬公投真的就是反美豬公投！！ 而且投「不同意」就是「反美豬」！ 邏輯很簡單 原本我們並沒有禁止美國豬肉進口19
Re: [新聞] 開放萊豬進口 養豬協會理事長：更顯優勢明天要公投 妖魔鬼怪紛紛出籠 --------------------------------- 瘦肉精美豬進來了！養豬協會怒「忽然拍板沒溝通」擬北上抗議 2020年08月28日 15:00 總統蔡英文今（28日）拍板開放萊克多巴胺豬肉（瘦肉精）及30月齡以上的美國牛肉進口![Re: [新聞] 開放萊豬進口 養豬協會理事長：更顯優勢](https://cdn2.ettoday.net/images/4594/d4594282.jpg "Re: [新聞] 開放萊豬進口 養豬協會理事長：更顯優勢")
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Re: [新聞] 曹興誠轟中共「黑社會組織國家」 怒捐30是說給妳這種覺青聽的吧 我還要多講兩句話送給貴党 人類各種行為中，最為卑劣無恥的是什麼？──權力的擁有者和諂媚權貴的人藏身於安全的場所，歌頌戰爭的偉大，用愛國心和犧牲精神的名目，強制將與自己無關的人送往戰場，這種行為最是無恥。 愛國心常常使以揮舞的旗幟不同為理由，使殺戮正常化，有時候是一種強制化的心情，通常是不能和理性共存的。尤其當權力者將其當成個人的武器來使用時，其毒害之深實在是超乎人們所想像。 人類願意接受哪個政體統治5
Re: [新聞] 捍衛台灣絕不投降！民進黨21縣市長候選ㄟ 地方首長在戰時的職權是什麼? 是軍事指揮官?(不管名義上還是實質上) 還是要拿槍的戰鬥人員? 如果不是 而 軍隊已經潰敗 輪到地方首長決定要不要投降的時候 包含長老教會 這群人要求簽訂的這些"不投降聲明"5
Re: [新聞] 台灣經濟要走入95分前段班 童子賢：土地改革 重劃農地 規模農業 國有收回 只租不賣 提升真農業競爭力基礎 農地面積由法律保護4
[問卦] 可以今日香港，但不准你說今日烏克蘭不就是因為執政黨現在最擔心的 就是發動戰爭的原因算在自己頭上會今年掉票 所有的考量都只是為了選舉 根本就不是為了國家安定國民福祉 《銀河英雄傳說》之楊威利語錄：![[問卦] 可以今日香港，但不准你說今日烏克蘭](https://i2.bahamut.com.tw/bahaLOGO_1200x630.jpg "[問卦] 可以今日香港，但不准你說今日烏克蘭")
5
Re: [問卦] 戰爭發生逃離國家=不愛國？“只要是人，誰都有謀求自身安全的權利。” “沒有國家，人仍可活下去；但沒有了人，國家也就不存在了。” “近代以來，倡導戰爭的文人或言論家，沒有一個是在最前線戰死的。” “所謂的英雄，到酒吧去要多少有多少。但是在牙醫師的治療檯上，一個也沒有。” “如果戴著「國家」這副太陽眼鏡來看事物的話，視野就會變窄，眼光就變得短淺。儘可能不要有敵我之分的想法。”![Re: [問卦] 戰爭發生逃離國家=不愛國？](https://i.imgur.com/MYDmneMb.jpg "Re: [問卦] 戰爭發生逃離國家=不愛國？")
3
Re: [討論] 真的需要用老百姓人命來維護主權嗎？『人類各種行為中，最為卑劣無恥的是什麼？──權力的擁有者和諂媚權貴的人藏身於安全的場所，歌頌戰爭的偉大，用愛國心和犧牲精神的名目，強制將與自己無關的人送往戰場，這種行為最是無恥。』 『人類文明中所產生的最大惡疾，大概就是對於國家的信仰吧！其實，所謂的國家只不過是人類的集團在維持生存的時候，為了更有效率地達成彼此之間互補關係的道具。被這個道具所支配的是再愚蠢不過的事情了。不，更正確的說是大多數的人被少數懂得如何操縱刺激道具的人所支配。』 『愛國心常常使以揮舞的旗幟不同為理由，使殺戮正常化，有時候是一種強制化的心情，通常是不能和理性共存的。尤其當權力者將其當成個人的武器來使用時，其毒害之深實在是超乎人們所想像。』 『沒有國家，人仍可活下去；但沒有了人，國家也就不存在了。』 楊威利語錄都已經告訴各位
![Re: [問卦] 到底是反美豬還是反萊豬?](https://i.imgur.com/xLhA2jgb.jpg39.10.7.158 "Re: [問卦] 到底是反美豬還是反萊豬?")
![Re: [新聞] 曹興誠轟中共「黑社會組織國家」 怒捐30](https://i.imgur.com/v4dFJa3b.jpg114.136.201.126 "Re: [新聞] 曹興誠轟中共「黑社會組織國家」 怒捐30")
![[心得] 感冒後綠膿桿菌感染](https://i.imgur.com/fDryPp5b.jpeg "[心得] 感冒後綠膿桿菌感染")
![[心得] 新竹南寮親子沙灘 免費玩水玩沙溜滑梯](https://i.imgur.com/VhJ7XMhb.jpg "[心得] 新竹南寮親子沙灘 免費玩水玩沙溜滑梯")