Re: [寶寶] 父母外派越南,一歲半寶寶的教養問題
這個年齡分開對孩子來說幾乎是創傷等級的事件噢!
從心理層面和發展階段來看:
(1) 孩子完全無法理解為什麼爸媽不見了,
這不是好好說就能做到的,是因為這個年紀1.5歲還沒有足夠的邏輯跟理智「真正聽懂來龍去脈」,
只能感受到真實:「爸爸媽媽為了某種我不明白的原因永遠離開消失了。」
其他親友說記不得小時候的事是因為成人的記憶方式是語言跟邏輯為主,
但還未發展抽象能力思考的6歲前嬰兒幼兒是因身體與情緒來記憶,
換句話說,越小的創傷越難治療,
因為成人時「記不得」、「腦袋裏無法搜尋結果」,
但隱約都在,因為身體會記得:「我曾經被丟下。」
如果妳想知道這個的根據,
請參考:
心靈的傷 身體會記住
https://www.books.com.tw/products/0010756551
或是
任一本普通心理學教科書
裡面談「認知與記憶」的篇章。
或是
任一本發展心理學教科書
裡面談情緒發展、認知發展的篇章。
或是
談創傷治療、悲傷輔導的書
裡面談失落。
(2)妳提到怕先生心理承受不住,
其實孩子的心理是更會承受不住噢!
很多孩子後來看起來「接受」了,
並不是真的心理過得去了,
而是身體自己要保護個體,
會「阻斷」個體將能量放在不斷悲傷、焦慮上,
這在臨床上就是「麻木」,
講極端一點的例子,
很多遭受重大打擊重大意外事件的當事人,
回憶起當時是沒有畫面一片空白,
或是很像在看別人的電影,
這些都是身體保護我們自動shut down 關機了我們的情感機制。
很遺憾的是,即使妳們最快三個月帶孩子前往,
這個小創傷還是在那裡了,
妳不知道會不會在孩子日後人生的某一時間或某一段親密關係中體驗到時,
整個被喚起。
(3)當這個兒時記憶(被爸媽丟棄的感覺)在日後被重新喚起時,很多時候長大的人不一定能追溯到1.5歲的經驗(根本無法在腦袋裡提取),但那種「我好像再次被丟下」的感覺可能揮之不去,
有的人會為了不要再經驗這種感受,
可能會留在一段不適合自己的親密關係中只求不分手。
有的人可能會覺得關係是隨時可被切斷的,而不敢去愛、不敢走進關係裡。
很遺憾,以上都不是我危言聳聽,
我是心理工作者,一起工作的都是成人對象,
而以上是我觀察到的現象(不只是書上說說而已)。
提供參考。
請勿來信討論。
另外補充,
妳們出國後其實無法「隨時」回到孩子身邊(這是大人的理解),
因為有隔離檢疫期,
一來一往2-4週,
這並不是孩子心中感受到的「隨時、馬上」
(孩子的理解),
孩子經驗到的「很長一段時間」
(因為也沒有一個月概念,到底多長?)
或是「我以為我再也看不到爸爸媽媽了。」
這就是孩子內心的主觀感受。
而所有的主觀感受,都會成為我們人生的一部分。
——
這讓我想起一個小故事:
有個即將新婚的男子,
前來對他的心理治療者說:
「有個窈窕美麗的女子跟我示好,
暗示我們可以共度良宵,
我好想點頭跟她去,這是個好機會啊!
可是我明天就要結婚了,
我該不該把握這個難得的時機?」
Frankl (沒記錯的話是他)說:
「這真的是一個好機會,
是一個你對未婚妻展現忠誠的最佳時機。」
我感覺這次外派的機會,
感覺也是個重新思考成為爸爸媽媽與對孩子之間關係的機會。
如果自己很難釐清,
可以去諮商,個別諮商與伴侶諮商都可以嘗試。
這是人生重要時刻。
※ 引述《loveporins (cat)》之銘言:
: 大家好,
: 沒想到外派越南這件事會落在我和先生頭上,
: 想跟大家請教幾個問題,
: 希望也有過來人願意分享經驗給我。
: 女兒是一歲半鼠寶,
: 自出生以來都是由我全職在家帶她,
: 但每周有至少兩天白天是給外公外婆帶。
: 女兒跟外公外婆感情非常好,
: 去到外公外婆家會立刻跟我揮手說再見,
: 我要離開時她也只會顧著玩她的,
: 只是到了晚上還是會明顯有留意外面,等著爸媽去接她。
: 我和先生預計三月初前往越南平陽省,
: 考慮到現在疫情隔離、當地醫療水準不佳,
: 打算將女兒先留在台灣,
: 平日白天送托嬰,其餘時間由外公外婆照顧。
: 前往越南安置妥當後問題就來了,
: 我跟公司有說好我的工作是保持彈性的,
: 我隨時可以回來台灣顧小孩。
: 但是我不知道這樣對小孩是比較好?還是更糟?
: 例如我在越南待三個月,再回台灣陪小孩三個月,再過去越南陪老公。
: 小孩反而要反覆去適應媽媽在與不在,
: 不知道是否更加造成她的壓力與難過。
: 但若是半年以上才回來看小孩一下,
: 我又擔心她跟我變不親了,而且也擔心長期隔代教養的問題。
: 目前有的問題是,
: 我爸媽雖然非常疼愛她,
: 但是他們彼此容易為小事吵架,
: 也不太會教小孩生活習慣和規矩。
: 雖然去托嬰跟幼幼班老師都是會教,
: 但聽說2~3歲的人格養成還是很重要,
: 所以我難以完全放下孩子的這個階段。
: 希望版上有外派父母可以給我些經驗分享,
: 我應該多久回來一次、回來一次待多久,
: 可以對小孩比較好?
: 本來想尋求專家建議,
: 但在網路上只有看到幾篇短篇文章,講的也不是很深入。
: 我也找不到針對與小孩長期分離、如何協助調適小孩心理的教養書籍,
: 可能都是在教養書裡的某個小篇章才會有?
: 如果誰有看到過這類專門的書籍,拜託推薦給我,
: 感激不盡。
: 另外,我老公預計至少在越南待一年,
: 等女兒滿三歲後,會看老公是否還待得住、疫情和當地生活的情況,
: 再考慮把小孩接到越南來念台商學校。
: 因為一年後各種變數太多,
: 目前我這篇文先解決今年的問題就好。
--
另外補充,妳們出國後其實無法「隨時」回到孩子身
邊,因為還有隔離政策,這樣一來一往至少2-4週,這
不是孩子心理上的「隨時、馬上」。
這篇說的真好!
疫情的關係我也不知道原po哪來的自信可以說“隨時
”要回來……呵呵
不知道原原po是否更害怕先生不在身邊,畢竟先生不一
定永遠是自己的,但孩子就算不親也是自己的
樓上好觀點!是一個覺察自己的切入點
推
那送保姆,離開孩子會哭還要送嗎?孩子不就每天都是
被抛下的感覺,幼稚園也是
專業推
她不在乎這些吧
送托每天晚上都能相處 差很多好嗎…
想舉手請問,如果我在女兒四個月外派上海,自我設
定一年兩個月後離職回台灣,那時小孩已經一歲六個
月,她會不會不記得我了?
樓上,會,至少情感依附對象不是妳
樓上 那個年紀的小孩可能兩個禮拜見一次都不見得記
得對方是誰 如果要去的話通常都安慰自己母子連心 也
會有過來人說還是很親之類的 但哪個人會承認自己的
抉擇讓自己跟小孩不親呢
自我安慰還是看清現實 哪個好過就選哪個吧…
每天去上學是一個規律 孩子知道晚上還是會見到爸媽
跟離開三個月一年的哪能比啊……
回某樓發問每天上學不就都在被拋下的感覺是沒錯的
喔,所以會有分離焦慮這個詞,差別在於每天晚上都
會見面,所以這份焦慮每天都會體驗、累積,然後到
了晚上經安撫減少,降回安全值。我們就是在練習各
種分離中學習個體的獨立,但有些粗暴的分離會影響
一輩子,更別提忽然分離數個月,那個焦慮量勢必對
海馬迴造成不可逆的傷害
我覺得misa大說的是一個很好的點,因為通篇充滿矛
盾,通常會造成這樣矛盾都是有些連自己都不願意承
認的點,包括說很愛孩子可是行為明明比較在乎先生
他不會在乎的 他只在乎老公受創傷吧
也不能說她不在乎孩子,只是在選擇的時候,先生順
位比孩子前面。不管爸爸或媽媽,遇上外派通常都是
讓外派那方先去安頓好,或是公司先幫忙處理那邊的
事務,外派人員去那邊很快可以安頓,等到外派方也
穩了,家人就跟著過去。
推
要小孩遷就成人真的很為難小孩
推這篇
推!分析的超好
抱歉,忘了說我是爸爸
misa說得沒錯,很多會把小孩放一邊的都是:唉唷我始
終都是親媽呀!而且這個想法很難攻破,她對公司外派
說得很含糊,有沒有可能她頂下助理的位置多領一份薪
水,那就解釋得通她隨時可以回來,因為去越南只是助
理+監視老公,沒有實質工作上的壓力。
原PO好像打定主意把小孩放在台灣
yes大:我老公是阿公阿媽帶大的,所以他很堅持我們
自己帶小孩在身邊,因為他知道那個時期沒參與,過了
就是過了,依附靠的是相處,不是誰給的精卵。
Yes大,我爸在我2歲前都在國外,聽說他回來ㄧ抱我
我就哭,到現在也很不親,你覺得呢?
沒有,她拒絕公司的薪水因為想要”隨時”回來(?
??)
她都說繳不出帳單了,缺錢是真,其他都是假,小孩
應該註定就是被留在台灣了。
樓上是給mirro大的
那更奇怪,就只剩監視老公說得通了,慘!
推這篇,只是她其實心有定見只是上來找人背書的。
推這篇觀點! 三歲看老,七歲定終身這句話還挺有道
理的!
第一次聽到媽媽丟下孩子只為了陪伴外派老公安頓生
活???真的奇文共賞
其實我朋友也是這樣留小孩在台灣 和老公兩個人去外
派 到小孩上小學才回來 我自己是覺得無法接受 但那
是他們的事 旁人說再多都一樣
樓上原po 可能會私訊你問朋友資訊XD她現在很需要拋
棄小孩同溫層幫她背書
推從專業心理層面上來分析,謝謝分享
不知道為什麼常常會看到一種論調說 小時候沒記憶
照顧就可以怎樣怎樣
雖然長大記不起來 但時間生命不是空白的啊
回覆16樓yes 大,寶寶9個月我出遠門一個禮拜,每天
視訊,兩天後寶寶看到我已經不會笑,感覺對他來說我
只是一個會動的影片,行程結束一進家門他眼神彷彿陌
生人
因為爸媽工作忙的關係,我0-4歲被送到中部親戚家,
每隔幾個月的週末爸媽會從台北下來看我,那時候的
事我都不記得了,但我真的就是一直跟爸媽不親…當意
識到原因之後,我就決定以後不論再累也要把孩子留在
身邊
有些人生小孩就只是生個小孩,不是真的有多愛或多想
和小孩生活在一起。
我5歲前是外婆在帶,外婆對我來說是超越父母的人。
但要說我和父母很不親嗎?也沒有,但就是外婆最重要
。
看她回文補充,就是不在乎,只是要找同溫層
而且我很不太懂他說的「老公是很高級的主管」「繳
不出帳單」「小孩得來不易」「又不認同公婆教育方
式」但因為老公一個人去越南承受不住寂寞壓力,有
貸款等等,一定得賠老公去,讓我覺得他只是想要放
著小孩在台灣自己去透透氣吧,疫情關係難得可以出
國,雖然地點是在越南,真的真心認為小時候爸媽不
在對於長大底確實創傷沒錯,我朋友就是很好的例子
,後來我朋友的媽媽跟我聊過,直接跟我說他很後悔
從小到大都沒有好好陪我朋友,他媽媽直接用「真的
很可憐」形容我朋友的童年。
我真的覺得記不記得不能當標準,你會記得小時候阿
公阿嬤怎麼教你台語嗎?但你就是會說,所以不記得
不代表沒有影響aq
因為疫情關係還要隔離等等,講的好聽要回來台灣看
看小孩,平常也可以當視訊爸媽,說到底這位媽媽只
想找同溫層,而且這位媽媽早就決定把小孩放在台灣
,講難聽一點她只是上來網路找同溫層,只想好看她
想聽的,想看的。
原po已經決定好,上網求安慰自己良心沒那麼不安而已
;丈夫跟孩子之間她已經做出選擇了。另外這個爸爸…
根本撐不起孩子的一片天
她不在乎啦 老公不要跑掉比較重要 但我幾個家庭主
婦老公還是外遇 所以去越南宿舍蹲當家庭主婦有用嗎
?
我幾個家庭主婦朋友老公也是外遇啊 去越南當家庭主
婦有用嗎?
推心理分析分享
推這篇!原文的補充滿滿都是藉口,只能替小孩掬一
把同情的眼淚…
雖然我很認同這篇,但世間就是有那麼多無奈啊,不然
那些全日托的父母怎麼辦?
無奈就無奈,但她一副我很愛小孩沒有犧牲我有要調適
小孩的心理,演得秉然大義,這篇就只是點出事實,人
生沒有全拿的,不要再沉浸自我感覺良好。
但她沒有無奈啊 她本來就是家庭主婦全職帶小孩 結果
變拋下小孩去越南全職顧老公
人生沒有全拿的+1,有捨就有得,看你重視的是什麼。
但不要對被你捨棄的又抱著期望,很多親情勒索就是這
樣來的。
推,感覺發這種文都是要找人幫背書,最可憐的還是
孩子
朋友小時候是給阿公阿嬤帶,跟父母很不熟,後來他們
生了個弟弟自己帶,很親,他那時覺得在家裡好像是陌
生人....
推一下小孩用身體和情緒來記憶,幼稚園以前沒記憶
的說法真是大大誤解
推!
推
l大的故事很哀傷,有比較才知道親疏,被犧牲的始終
只有無選擇權的。小孩
我爺爺在我幼稚園時就過世了,我對他沒有什麼記憶,
記得他曾經載我出門,因爲我不乖ㄧ直哭,他把丟在外
她說老公是很高級的主管,結果帳單要從好幾個銀行帳
戶湊起來繳,小孩是好不容易懷的,卻對小孩沒什麼感
情,文章都前後矛盾,感覺是怕老公跑了才是真的,其
他都是假的
推幼稚園前還是會有記憶的,我記得的都是爸爸拚事業
、媽媽陪爸爸應酬出差,所以我常常在家等他們回來等
到睡著,阿嬤叫我不要等了我還是一直等,那這是心理
創傷嗎我也不知道,就記憶抹滅不去而已,長大才能理
解他們的難處跟辛苦,也感謝我爸媽的辛苦打拼才能換
來整家的衣食無憂,父母做任何選擇可能會牽動很多事
情,原原po就自己想清楚不要到時後悔
推身體會記得,太多研究都指出童年經歷過的會變成隱
性的一部分,不僅影響長大後的心理健康,連生理健康
都會影響,所以不要再以為三歲前不記得不重要
推這篇
推身體會記得,我生完孩子之後對自己原生家庭的怨懟
爆發到一個極點,明明在照顧自己的孩子也很愛他,但
是就是一直有被拋棄跟丟下的不適感。而且其實我還記
得自己很小還在拿奶瓶喝奶跟爸媽吵架的記憶,當然那
麼小不會了解事發經過,但是面對大人負面情緒吼叫跟
害怕一直會記得,負面情緒記憶真的會很深刻。
推心理專業的解說~身體真的會記得的… 不然哪來那
麼多要查勤、要報備、要把對方綁死的男男女女
周遭很多人平常都很正常,但只要一面對親密關係就
無法控制自己,即使旁觀者甚至當事人都知道與童年
經驗有關,卻不一定能走得出來真的很辛苦…
我先生每隔幾天都會打視訊電話讓我公婆看寶寶 但實
際上回公婆家時寶寶還是會用陌生的眼神看我公婆 看
影片跟見真人真的不能劃上等號
推小孩有記憶 只是不是用語言邏輯記憶
很多假日/季節父母 就個人選擇罷了 不予置評
但看有人問"怕不親"就覺得很自私 孩子承擔你的選擇
要孩子惦著不在身邊的父母 成長始終缺乏安全感
就為了"我才是孩子(有名無實)的父母" 未免太自私
專業推
推這篇
40
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