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Re: [寶寶] 兒子快兩歲不願意說話

看板BabyMother標題Re: [寶寶] 兒子快兩歲不願意說話作者
vesia
(歐帕)
時間推噓51 推:51 噓:0 →:71

會回這篇是因為語言治療跟評估被誤解的情況太嚴重

個人肯定原po對母語的積極推廣

但是很擔心文中對語言治療及評估一知半解的錯誤論述

(我知道推文有人幫忙解說了,但本文沒修正還是可能誤導)

會影響到需要這方面資源的人



1.雙語/多語環境會不會造成語言遲緩?

不會,承板友說明,可能有一段時間會略慢,但「不會造成遲緩」

(但是不要「你要不要吃apple」的方式雙語,這種方式沒有效果)


2.如果已經確認語言發展遲緩,建不建議先單一語言?

當然建議啊。

你想想,同時報名神谷活心流跟飛天御劍派,練得超出負荷還沒成果

要不要緩一緩,先練好一種就好了?

現實中的例子,爸媽望子成龍幫你報名全科補習

結果你學校功課寫不完、補習班進度趕不完,兩頭空

你覺得硬撐全部比較好,還是跟爸媽商量先補最需要的就好了?

至於你要選哪一個當「最需要的」就是個別狀況自行斟酌

例如在國外的生活的雙語家庭,選當地語言為主很合理

選非當地語言的例子也不是沒有,例如雅文基金會的鄭雅文Alana小姐

由於她重度聽障,中文的抑揚頓挫對她來說學習較困難

父母考量了她的狀況和相關訓練方式,最後選擇她以英語為母語

(應該有些人看過她主持的全英語旅遊節目吧)


已經有語言遲緩了,就先看他需要什麼、適合什麼

建構好了、能發揮溝通能力了,以後再回來學別的語言都來得及。

「記得,他是已經遲緩了,不是不讓他學多種語言」

下面還有3.
※ 引述《suction (suctionunit)》之銘言:
: 會回這篇是因為國台語交雜被誤解的情況太嚴重,在回覆之前推薦大家先看語言治療師對: 雙語家庭的QA
: https://reurl.cc/QLzxZ2
: 以下國語我會改稱華語,因為台灣的國家語言不是只有華語,台灣也沒有法定官方語言: 為什麼說華台語(或任一本土語言)交雜的情況被誤解很嚴重呢?

: 我們在推廣本土語言的時候會遇到一種很遺憾的狀況,就是小孩有發展遲緩的狀況,若被: 治療師知道家裡講華、台語,很容易被治療師建議單一語言就好,然後,通常被捨棄掉的: 是本土語言。
: 但是在把雙語視為稀鬆平常的國家,捨棄其中一個語言就不會是一種選項,因為語言詞彙: 量應該用雙語的詞彙量綜合評估。
這段讀起來好像我國的語言評估只算國語詞彙,真是罪大惡極

不過事實真的是這樣嗎?

3.詞彙量評估只有算國語的嗎?

當然不是,你有去好好請教語言治療師就知道

如果小孩想喝水時會說「ㄉㄟˊ ㄉㄟˊ」,這就算一個詞了

「阿公、阿嬤」也不是國語,但能對著正確的人叫,也算是有效的詞彙

只要他的詞彙用的正確,國語的、台語、英文等各種,都是算在詞彙量的

(但不同語言、意思相同的話,不能重複累計的樣子)


詞彙評估絕對沒有捨棄單一語言

請有評估需求的板友不要嚇到,把孩子的語彙記錄下來就對了

: 我不是語言治療的專業,只是常常聽說這樣令人遺憾的事情發生。例如,全台語的家庭去: 評估但是指令都是華語,治療師要求小孩要轉成全華語再來;或是今年有一個案例是心理: 師評估的時候一直碎念為什麼要講台語,請家長要好好思考。
: 我相信不是只有台語家庭會遇到,客語原住民語應該也有很多人就因為這樣無關的事情放: 棄了自己的母語。
4.各項評估只能國語嗎?

並沒有。評估並不像聯考只有一次,也不是只有一種方法。

前篇有板友解釋過標準化測驗常模參照的意義

有些測驗的指導語是無法換句話說的

但這不代表什麼國語的壓迫,就只是還沒發展出其他的標準化版本

我相信日文版的智力測驗也不會分津輕腔、大阪腔、琉球語

但如果能做出來,多一種選擇也是好事。

回到正題,如果你會擔心測驗低估,你可以做的事:

(1)先放輕鬆,準備質性資料(你對孩子的文字影音記錄)

測驗只是評估的一部分,有種東西叫做訪談

如果心評人員知道孩子因故有低估可能,會輔以質性資料來解釋

就像選緘的小孩做需要口說的智力測驗一定分數難看

但心評人員不會只看分數就說「嗯,智能障礙」

一定會參考其他資料的,請放寬心(重點是家長自己要提出來)。

(2)加入早療家長群組打聽

就像板上偶爾可以看到有人幫外籍友人問哪邊婦產科支援英/日語

有些醫院櫃檯會貼客語友善貼紙等等

你也可以跟家長群組打聽哪家醫院的聯評治療師符合需求

或是哪間醫院的心理師很機車大雷包、哪家的超溫柔仙女下凡......

幫孩子找適合他的醫療院所、專業人員


: 我們最近在爭取義務教育內要開設台語班,在找資料的過程看到了芬蘭、瑞典、紐西蘭多: 語言的教育政策,例如從學齡前到高等教育都有他們原住民的毛利語學校或班級。紐西蘭: 並不是世界上的特例,芬蘭也是以政策確保弱勢語言受教權的國家,當地政府必須為兒童: 開辦母語 的 9 年義務教育。移民學生的母語,一個星期也有兩節課,有政府補助經費,: 目前芬蘭學校提供約 50 種移民家庭的語言。
: 我們台灣是多語言的國家,我們這一輩上幼稚園才開始說華語的也大有人在,沒有道理使: 用多語言就會遲緩什麼的,看到這種說法覺得很傷心所以在這邊提供資訊給家長們參考。: 另外,我也分享一個無關的資訊,今年出現第一家客英雙語小學 苗栗僑育國小,很酷!: 我覺得台灣大眾可以對語言學習更有想像力一點。

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suction07/14 18:20謝謝你的專業回覆 但是本來家裡就有雙語 並不是「學新的

suction07/14 18:20語言」造成負擔這種狀況吧 這樣的孩子本來就是雙母語呀

的確不是多學造成負擔,但是你有沒有想過孩子本身不堪負荷 他可能有自己本身的核心問題(無關教養方式或文化不利) 導致連只學一種都學得很辛苦了

suction07/14 18:20 我分享的是實際上家長有遇過各種勸退 我們在討論的時候

suction07/14 18:21也有很多人想尋求雙語友善的語言治療 另外 以前的事情暫

不要講得好像建議你先學好一種=不友善嘛 治療師也是想幫孩子減壓,先有方向集中火力,增進溝通能力

suction07/14 18:21且不論 但現在國家語言已經不只有一種 卻只有一個族群可

suction07/14 18:21以獲得最完善的醫療資源(評估) 為什麼您會認為這不算是

這句怪怪的 國語並不是「專屬一個族群使用的語言」 你的國語也很好啊。 國家並沒有規定只能用什麼語言評估 只是學者目前尚未發展出你想要的版本,你可能要鼓勵學者去做?

suction07/14 18:21壓迫呢 #我要超級強調我說的壓迫不是來自於治療師本身

suction07/14 18:21 而是整個制度

point201207/14 18:22

anniekinki07/14 18:25

suction07/14 18:31https://i.imgur.com/Dj8GblG.jpg

suction07/14 18:34就如同也有林靜欣治療師這樣的意見 跟你可能會建議使用

suction07/14 18:34單一語又不太一樣 我想應該是跟每個個案差異有關係 所以

精隨在於「照顧者用其最熟悉的語言」 如果照顧者為了改成單一語言,而必須改用自己都講不好的語言來教小孩 連自己都講不好了,這樣教小孩就沒有意義(反效果)。 早療不只是孩子的個別差異,也要考量家庭的個別差異 選擇最適合自己的方式

suction07/14 18:34我的意見並不是本土語言家庭好可憐治療師壞 而是雙語家庭

suction07/14 18:34可以試著找其他治療師尋求更多意見來找到更適合自己的做

suction07/14 18:34

petitchou07/14 19:08我覺得這個還牽涉到語言遲緩的原因,單純語言遲緩和因

petitchou07/14 19:08為自閉遲緩就不同,以自閉來說就非常不建議雙語並行

canifly07/14 19:12推一個,我覺得s版友可以先了解一下發展一套測驗的常模

canifly07/14 19:12有多麼困難嗎?還有如果孩子台語說得好國語不行 這樣並

canifly07/14 19:12不是語言遲緩 那孩子真的語言遲緩了 我們最先要幫助的是

canifly07/14 19:12在讓他與同儕及社會溝通,那應該選擇哪一種語言應該很易

canifly07/14 19:12見?

canifly07/14 19:13語言治療師有很多 但在做治療的時候 通常我們會以廣泛性

canifly07/14 19:13對孩子發展的優點去選擇 而不是只針對語言 還會考量到社

canifly07/14 19:13交 溝通 及學習 社會適應等等

sunnie556607/14 19:15要看是因為雙語而遲緩(嚴格說不能說遲緩,而是很多雙

sunnie556607/14 19:15語的孩子語言出來比較慢),還是因為遲緩而雙語說不好

sunnie556607/14 19:15,原po那個例子看起來是後者,在這種情況下,當然會先

sunnie556607/14 19:15建議把基本的單一語言學好,再求其他語言,若連原先語

sunnie556607/14 19:15言都說不好,溝通有問題,求什麼雙語呢?我很認同推廣

sunnie556607/14 19:15台語的部分,但不是遲緩兒的家庭真的不懂箇中辛苦,若

sunnie556607/14 19:15是一般孩子當然沒問題。

canifly07/14 19:15我覺得v版友說明的很清楚,他說「應該選擇適合個案的語

canifly07/14 19:15言」

canifly07/14 19:20V版友也說得很清楚,除了標準化測驗之外,評估孩子有沒

canifly07/14 19:20有發展的問題,質性資料的蒐集及觀察是很重要的一部分,

canifly07/14 19:20在食物上我們也不會只使用標準化測驗就去評估孩子有無障

canifly07/14 19:20礙(畢竟只要是測驗都會有當天因為身體狀況失常的狀況)

canifly07/14 19:20其實質性資料的蒐集也是為了補足標準化測驗的不足了

canifly07/14 19:20實務上

nanaling07/14 19:20謝謝分享。 請問雙語家庭 apple 蘋果, 評估時算2個詞量

nanaling07/14 19:20對嗎? 有這個印象但不確定

印象中,同義詞要扣掉,所以這個例子算1個

jack52007/14 19:22請問一下,如果叫阿公、阿媽不是主動叫,但在旁邊說叫阿

jack52007/14 19:22公、阿媽,小孩會複述仿說,這樣算不算有效辭彙

canifly07/14 19:24仿說不是有效詞彙

quiet9307/14 19:24別說語言,是整套量表都是國外的

quiet9307/14 19:25問你2歲小孩能不能獨立睡覺了

quiet9307/14 19:25問小孩會不會做蛋糕之類的

quiet9307/14 19:26台灣文化跟國外文化就不同,不同時期的文化也不同,現在

quiet9307/14 19:26評量還有問小孩知不知道“報紙”

quiet9307/14 19:27現在有多少家庭根本不會出現報紙了

canifly07/14 19:28語言障礙評量表是台灣的啦

quiet9307/14 19:28評估就是當天的狀況,小孩的發展並不會停在當天,評估只

quiet9307/14 19:28是幫助醫療人員認識小孩 而已

quiet9307/14 19:29語言障礙會問手錶,報紙XD

canifly07/14 19:29但是修訂都需要時間 一套常模的發展要花很多時間

amyismo07/14 19:30第一段的沒有「效果」是指?所以你想要什麼效果?

就是「用一種語言完整說完一句話」,不要一句話裡摻雜複數語言 不然孩子兩種語言都學不好

quiet9307/14 19:33所以標準化的東西本來就有限制,但一定是各方面去評估,

quiet9307/14 19:33雙語不會造成語言遲緩,但是,語言遲緩之後不建議繼續雙

quiet9307/14 19:33

anniekinki07/14 19:37我覺得就是看孩子的狀況,並相信治療師的專業

earty07/14 19:42國外的量表進來都要在地化,所以要花非常多的時間,改成當

earty07/14 19:42地用語或是換題目。只是如果各方面基準點相同(孩子當天沒

earty07/14 19:42問題、情緒穩定、互動良好),偏偏就是聽不懂華語,報告就

earty07/14 19:42會得到「因為母語是台語有低估的可能」,這個結論我自己覺

earty07/14 19:42得對「因發展問題前來求助」的家長,幫助可能不是很大啦

earty07/14 19:42QQ

canifly07/14 19:45所以才會強調質性資料的重要啊

canifly07/14 19:47台灣這種情況不會很少見 除了台語外還有很多新住民的小

canifly07/14 19:47

earty07/14 19:56根據本人偏鄉小破醫院的評估經驗,這裡純台語家庭跟新住民

earty07/14 19:56家庭的確是不少。再來質性資料實在太吃家長功能了,有時候

earty07/14 19:56連老師繳回來的問卷都是傻眼 XD 治療師當然會參考質性資料

earty07/14 19:56,但很多狀況下真的不是都能用質性資料來判斷嘛!

canifly07/14 19:59那偏鄉小破醫院當地的問題最重要的應該不是有沒有常模而

canifly07/14 19:59是家庭功能的問題了

canifly07/14 20:06而且在教育系統裡的評估 如果心評人員不是這麼確定孩子是

canifly07/14 20:06不是高估/低估,或任何文化因素 但確定孩子目前有需要資

canifly07/14 20:06源的部分 通常會開給「疑似」xx障礙 讓資源先進去 再由專

canifly07/14 20:06業老師去做後續評估

earty07/14 20:09的確主要大多是家庭功能問題。可是功能不好的家長+不會說

earty07/14 20:09華語的孩子會增加評估的難度,遇過好幾個 QQ

canifly07/14 20:25標準化測驗本來就不可能符合所有的狀況,如果連質性資料

canifly07/14 20:25都會蒐集困難 那我真的不覺得是制度的問題

canifly07/14 20:27至少在教育系統裡不會聽華語的孩子這部分是會有解的 就在

canifly07/14 20:27我上面提到的~

ines196907/14 21:17推專業見解。請S版友不要一直跳針好嗎

cheata07/14 21:18專業推

rainight07/14 21:46推專業

icevenus07/14 23:29推一下。是已語遲而建議先單一,並非推論雙語致語遲。

sharkimage07/14 23:31

sharkimage07/14 23:32s大常跳針我以為大家已經習慣了

Mihuaso07/15 00:02推專業

goetux07/15 00:18感謝v大專業分析~問題脈絡清楚多了 也謝謝e大c大經驗分享

eeuueee07/15 00:24家有語言遲緩兒的人,真的只求會單語就偷笑了

Sourxd07/15 01:48我也覺得v大解釋的非常清楚了,suc大的回覆感覺是對治療

Sourxd07/15 01:48策略的誤解,反而會因此造成某一派家長對於專業治療的抵

Sourxd07/15 01:48觸,這不是好事

Kukuxumusu07/15 02:33我也覺得拿著學習本土語言跳針 反而可能延誤治療 不是

Kukuxumusu07/15 02:33因為別人有教母語就要無視可能有遲緩需要治療而狂推不

Kukuxumusu07/15 02:33對的事情吧 而且說真的這樣的推廣方式反而可能造成負

Kukuxumusu07/15 02:33面效果

misa101507/15 04:41推 謝謝分享

ru89907/15 04:47

evergreen1007/15 07:58推這篇

pomyopnion07/15 09:16推專業

naini07/15 09:54推,感謝分享 :)

condenza07/15 10:08推專業 這種台語推廣方式真的讓人很疲憊 原本無感變反感

arthea07/15 10:31推分享 也推樓上

kirbycopy07/15 10:38都講補習班例子了 補的科目當然就算都是學校本來就有教

kirbycopy07/15 10:39的 全科不及格當然也只能先放掉幾科阿

Shizuku07/15 11:35推專業分享 都已經是遲緩了不知道在堅持什麼欸的

※ 編輯: vesia (125.228.103.44 臺灣), 07/15/2022 12:31:34

ningko41607/15 15:03推,謝謝分享

amyismo07/15 15:30了解,謝謝說明

chingggg07/15 18:44推 感謝分享 S大跳針的說教無視個案狀況只會讓人反感

greenbag07/15 19:17推分享 也推樓上

zhihou07/15 21:59謝謝分享

cmpig07/15 23:35某大真的是母語中毒者,什麼都要扯

cmpig07/15 23:36到最後只會讓人覺得是意識形態作祟而已

magpie07/16 01:24推ching,真的反感,希望這種家長別出現在我兒的班上

maxyangXD07/16 12:28很正常,某幾個帳號,意識型態很明確