Re: [寶寶] 一歲大的孩子在母親COVID針後得到川崎症
ptt有些版被洗到聽不懂人話
媽寶版上活人看起來還是多數 因此還是來回覆一下好了
我個人也不喜歡mRNA疫苗 不少感染科醫師都不喜歡 但請不要過度妖魔化mRNA疫苗
mRNA疫苗已知和潛在的副作用 比起以前的疫苗技術的確高很多
但是目前mRNA疫苗救下的人就是這麼多 叫人打有什麼問題嗎？
要不要打疫苗絕對是個人的自由
問題是，你有沒有得到正確的資訊才做這樣的決定？
我們醫師做這些建議 是因為有足夠的證據顯示
"打疫苗的風險 低於 染疫的風險"
這個染疫的風險 還是考慮過 得病的機會 所評估出的
並且可以降低染疫後不管是死亡或著後遺症 才能做這樣的建議
但是不是代表沒有特殊個案
有沒有人因為打mRNA死掉？一定有
只是如果大家都不打疫苗 染疫 死掉的人肯定更多
目前我們沒有好的方式可以區分出誰會出事
你做任何事情都有風險，走在路上也有被隕石砸死的風險
難道你就不出門走路？
我們只能就現有證據 建議最大利益和最小風險的決定
你所擔心的那些打疫苗的問題，抱歉，染疫也都會有
打疫苗用的S Protein 染疫也會有
染疫之後發生一些免疫問題，MIS-C，皰疹，甚至是持續好幾個月的異位性皮膚炎
我都見過 文獻上也都有 發生率比打mRNA疫苗更高
不要拿什麼你很小心不會染疫這種鬼話出來說 你不可能把自己和孩子關在溫箱裡面一輩子孩子的社交障礙比COVID-19危險多了
這裡也要呼籲各位爸媽要了解 你如果沒有絕對隔離 那就是會染疫
但是絕對的隔離對於身心的傷害 一定高於染疫的傷害
之前的防疫造成很多病毒消失很久
現在小朋友反而瘋狂開始得到一堆COVID-19以外的感染症(還債)
說實在的，認為mRNA疫苗不夠安全的感染科醫師和專家的確不在少數
特別是專門做疫苗這塊的
事實上以12-40歲男性的心肌炎比率來說 mRNA疫苗是真的非常不理想的數字
(幸好12歲以下反而少了)
當初AZ的血栓也都是非常頭痛的問題
皰疹，心肌炎，心律不正，落髮，異味性皮膚炎，免疫疾病復發，長期頭痛，神經炎，
我都看過懷疑的案例，文獻上都有 這邊不是學術討論，我就不一一列出文獻了
我表妹就是打了Moderna之後心包膜炎 因此他們全家第三劑只敢打高端
感染科 心臟科 神經科 免疫科 第三劑不願意打mRNA疫苗的比例其實不少，
畢竟台灣很早就有其他選擇
但在非Omicron時代 染疫的危險實在太高了 如果沒有選擇 你就是得打EUA疫苗
過去做一個完整疫苗試驗要5-10年 做完都死多少人了？
到了Omicron時代，因為得到Omicron造成的風險明確低很多，加上幾乎沒有防感染效果
(別再吵什麼保護力了，Nobody Care)
有基礎2-3劑的疫苗還是明確有好處 但一直追加疫苗還有多少好處？就值得討論了
身體不好的老人家，有慢性疾病的 打疫苗看起來還是可以降低死亡率(明確有好處)
身體健康的年輕人，打疫苗看起來是不會降低什麼死亡率，
就算次世代防感染大概也沒什麼用，這時候mRNA可能的副作用就必須考慮進去了
這也是為什麼小小孩的疫苗，並沒人特別認真在催打的原因
基本上孩童COVID疫苗是沒什麼防感染保護力的 能不能降低腦炎和死亡目前也沒有數據
都是用大人數據猜測
Pfizer疫苗一開始還設計失敗 連抗體都打不起來 硬是用延伸試驗第三劑才達到效果
可以打其實重點只是看起來短期副作用不高而已....
當然我覺得什麼都要完整孩童試驗 反而讓小朋友很吃虧啦 這就另外一個議題了 討論不完
過去這些疫苗在老鼠身上，抗體都可以維持非常久，沒有什麼要追打的問題
但是在人體身上，抗體衰退非常快，表示人體並不傾向維持這麼高檔的抗體這麼久
那一直用過去沒用過的技術3-5個月就Boost一次，這個真的安全嗎？
當初的mRNA疫苗就是救世主 沒什麼好質疑的 但值不值得無限制追加下去
這個就很多討論空間了
新興疾病的疫苗的問題很多困擾的地方 連我們醫師都沒有把握現在的資訊一定對
mRNA疫苗的確有很多問題
但是原PO實在太多很武斷的地方了 講得好像比我們醫師還厲害 也容我下面吐槽一下
※ 引述《jhsu889 (J)》之銘言：
: 在2021年台灣開始施打COVID-19疫苗時，我和偉大的老婆大人說：我們要等久一點，因為: 這是實驗性藥物，不要隨便亂打；一般藥物需要15年以上的時間才能上市，但這些EUA疫: 苗只有6個月就上市。不過岳母大人十分擔心，經常和偉大的老婆大人通電話，希望她注: 射EUA疫苗。直到年底偉大的老婆大人才打第一針。而後來因為孩子上學，當時學校規定: 父母親需要兩針才能夠入校園，所以偉大的老婆大人，又自告奮勇挨了第二針，她說第一: 針BNT打完以後心臟都會隱隱不舒服，所以第二針選高端。
: 打完第2針的第2星期開始，哺乳中的1歲的老二先是胃腸炎，過兩天開始高燒不退，偉大: 的老婆很機警，在第三天就叫我一定要帶去診所，當時去診所、醫院都很麻煩，我們給醫: 生看了，拿抗生素，回家吃兩天都沒效，第五天偉大的又機警的老婆大人說今天一定要去: 大醫院。送到台大，醫生說可能是川崎症，所以當天就住院（當時進醫院都要PCR），我: 則是不停地從家運送物資。
你老婆真的很偉大又機警 能夠對孩子狀況做出正確判斷
要聽老婆的話
: 第二天化驗報告顯示是川崎症、血管發炎，馬上打免疫球蛋白（這是很強的藥物）。偉大: 的老婆後來跟我說，在住院的時候聽到幾位更年輕的醫生在旁邊說，不知道為什麼現在這: 麼多小孩得到川崎症。
: 川崎症的問題是如果發現太晚，小孩的冠狀動脈可能會變成血管瘤，血管瘤就是不定時炸: 彈，不知道何時會破開。因為偉大的老婆機警，所以小朋友檢測最高數值是2.1mm（超過: 2.7就要非常小心）。過了幾個月有縮回1.xmm。不過還是必須要定期、長期（每3-6個月: ）必須入院檢查。目前我比較擔心小的壽命可能因此受到影響。
: 另一個3歲的老大同一時間段得到皰疹性齒齦炎。這兩件事情（川崎症、皰疹性齒齦炎）: 讓我感到非常奇怪，這些可能是遺傳、感染、免疫力低下才會發生的事情。但是我們的生: 活習慣都沒有改變，而且我們排除了遺傳因素。
你自己都寫了是感染有關
明明感染後這些問題就超多 而且小孩明確有感染症狀
只是病毒種類太多 健保不會替各位給付5萬塊做次世代定序幫你看是什麼病毒
所以醫師只會告訴你腸胃炎
最近因為之前防疫放鬆 小孩的各種感染的確多很多 這樣就可以解釋了
而且感染後引發Kawasaki's disease這麼合理的解釋都解釋得通
為什麼覺得是疫苗？
遺傳也有可能是隱性遺傳或是 De novo突變 你是做了什麼事情排除？
把可能相關的Gene全部驗過了嗎？
: 因為個人工作因素所以必須研究醫療藥品、免疫系統疾病。
: 而後因為考慮打COVID疫苗，所以開始研究COVID疫苗。才知道美國公民團體在美國對FDA: 提起訴訟，法院要求FDA將BNT資料交出（Moderna還在訴訟），當中有一個檔案
: postmarketing experience.pdf，詳細列出施打後病人回報的”嚴重不良反應＂（對我而: 言就是副作用）。其中明列皰疹病毒感染、川崎症、MIS-C都是針後不良反應，而川崎症: 與MIS-C非常相似，有相同的治療方法（所以臨床上會搞混也不意外）。而今天不管是哪: 一家的疫苗，核心都是S蛋白。
病人回報不良反應不一定有因果關係
當然不能否定無關 值得去深究
但上面千奇百怪的問題一堆
你怎麼只挑你自己想要的出來看 來強化你的想像
染疫也有S蛋白啊 那怎麼辦
: 後來等到看了Dailyclout, 對BNT檔案的整理資料、Pfizer BNT公佈的資料，還有pubmed: 內多份的研究報告 才知道COVID EUA疫苗內的疫苗藥物或是因為疫苗藥物所產生的抗體會
: 透過母乳讓小孩吸收（吃到），也會透過水氣、口水傳播（Evidence for Aerosol
: Transfer of SARS-CoV2-specific Humoral Immunity.）。所以我認為是辛苦的老婆大人: 打了第2針，透過母乳和水氣、口水傳播給了兩個小孩。不過醫生也不讓我通報。
你是要通報什麼啦 Kawasaki's disease不是法定傳染病
: 我寫這些，單純只是希望：
: 1. 如果有其他父母遇到相同的情況，會有個頭緒。
川崎氏典型症狀為發高燒（39到40度）超過5天，
合併症狀為雙眼結膜充血、頸部淋巴結腫大、
草莓舌及嘴巴乾裂、四肢和軀幹出現皮疹、手腳紅腫或皮膚脫屑
希望其他爸媽小朋友
病毒感染後出現下列症狀有頭緒有頭緒 儘速就醫
: 2. 選擇為自己或是孩子注射實驗疫苗前要多想想，多研究這些實驗疫苗，多了解：到底: 自己和家人面對的風險是甚麼？
對 麻煩瞭解清楚 不要自己想像
: 3. 如果大人或小孩注射EUA疫苗後要機警，發燒多天若是沒有降溫一定要去大醫院。
嗯 發燒多天就可以來看我們了 不需要打EUA疫苗
: 4. 打過EUA疫苗後，絕對、千萬不要哺乳。
可是Pfizer-BNT mRNA疫苗拿到美國FDA的正式核可了
不是EUA疫苗
: 5. 如何預防、治療病毒？平時我們都補充綜合維他命、鋅、槲皮素、D3。有確診疑慮時: 增加劑量。
我建議吃銅鋰鋅
麻煩你這麼會查文獻 找一些吃這些可以預防治療COVID-19的文獻好嗎
: 6. 我認為mRNA比其他疫苗風險更大，這些都是EUA疫苗都有非常高的風險。
: 做媽媽真的很辛苦
: 最後我不反對記者拿去寫（雖然我認為他們絕對不敢報）。
: 若有人想要轉到別版，歡迎。
mRNA疫苗風險大這倒是蠻可能的 但是他們美國已經不是EUA喔
但是我想比起染疫應該低很多
媽媽真的很辛苦，我也感謝我偉大的老婆願意跟我共組家庭
照顧三個小孩
記者水準這麼差 你不幫他們翻譯清楚他們怎麼報
這些資料都是你第一手發現出來的 該替你頒發個諾貝爾獎了
對不起，我本來想前面寫完就結束
但看到這麼偉大的發現，忍不住想吐槽了
: Pfizer document：
: https://phmpt.org/pfizers-documents/
: Innate immune suppression by SARS-CoV-2 mRNA vaccinations
: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35436552/
: Dailyclout
: https://dailyclout.io/vaccinated-women-and-babies-in-more-danger-than-ever/: 臺灣兒童心臟學會：
: https://www.tspc.org.tw/service/z_score.asp
: 紀錄證明：
: https://imgur.com/kakivbe
: LANCET
: https://www.thelancet.com/ 內搜尋Waning effectiveness of COVID-19 vaccines
--
推，我也不懂怎麼排除基因、遺傳因素的。
只能推推了！讚！
因素百百種，但原本的文章只得出一種結論，滿有自信的～
這篇必須推！
推
只能推了！邏輯清晰啊啊啊啊
想請問醫師，如果確診一次omicrom的小孩，還有需要打
疫苗嗎？（有利大於弊嗎？一劑兩劑？），如果是確診
兩次的，還有必要打疫苗嗎？感謝
目前我們已知的只有幾件事： 先打疫苗再染疫的中和抗體 會比 直接染疫來得高 但先染疫再打疫苗的抗體 文獻就比較不一致 而我們知道的只有 中和抗體比較高 就這樣而已 以現在變種的速度和人體抗體衰退速度 染疫再去補打 只會降低3-5個月再感染的機率 次世代可能多個1-2個月(用中和抗體推估，非臨床資料) 理論上染疫後就會有抗體和免疫記憶 就可以防重症了 (小兒疫苗防重症也是這樣推估的，非實際資料) 為了防感染3-5個月去打 值不值得呢 但建議還是多跟熟悉的醫師討論啦 雖然a我舊文應該很容易找到我本人和任職醫院 但還是建議不要看網路上醫師就直接下決定 XD
必須推
推你，文筆有條理而且順暢多了
推 就是已經沒有那麼危險的後疫苗時代才在那邊馬後炮 另
外原po明明就是無邏輯反苗也要扯他是高端支持者 那些帳
號也不知道在幹嘛
後*疫情*時代
一切都是未知 所有的決定都是當下做好的決定 不能明白這
一點的話 育兒會很辛苦的
都是當下最好的決定
推推，感謝分析
推推。
八卦板ID意外嗎？政府沒疫苗時喊著我要活命給我疫苗，等
政府滿手疫苗想打就來打時，搖身一變成反疫苗人士，多觀
察大家會發現更多這種人的，有興趣可以去看臉書社團有個
叫做給我BNT疫苗，看看裡頭都是哪種文章，很微妙啊！
加油但是呵呵他應該不會相信你啦
推推
推中肯
推
家有未滿六個月嫩嬰，原本明天開放後要去打次世代，希
望透過母奶給寶寶抗體，但早上看到文章後怕怕的要考慮
一下囧
推這篇 原原PO超級武斷覺得是疫苗引發川崎症
推中肯
還有疫苗誘發皰疹齒齦炎..也不去檢視身邊人誰有親寶寶
之類的壞習慣
推推
推
推
推這篇！！
推，重點就是疫苗的風險了解並評估後選擇，不需要自行
武斷判斷，也不要過多聯想。
推專業！！
推 邏輯清楚，吐槽到位
只能推了
推你
必須推！
原來醫生也不推小小孩疫苗啊？政府可是每天大力宣傳，你這
些擔憂我相信板上沒什麼家長有機會從醫生口裡聽到
宣傳很用力 實際執行並沒有 XD 畢竟有爭議
推！！！
推
推
大推！
我打mRNA疫苗副作用就是常見的發燒手痛，過了就好了，反而
是確診後突然圓形禿
推
推 專業邏輯又清楚
推
推這篇，很多人都不相信專業
推 說真的原文根本邏輯亂七八糟
那篇沒邏輯的內容，會讓人覺得根本就是刻意要製造話題
帶風向..不過還是有人信就是了
推
辛苦了XDDDDD
推
辛苦了
推，感謝來以正視聽
推 那篇根本就是莫名其妙
專業 推
又把問題推到打完疫苗後哺乳，真的傻眼
推
推
必須推！
推！
推 我也說了回報不代表因果關係 人們只想看到自己想看
的
說難聽點就是打從心裡對疫苗不信任 有問題先怪疫苗 不
懂的人跟著恐慌
他小孩沒打疫苗，卻要醫生通報小孩狀況是疫苗造成的不良反
應，我遇到這種應該會哭
我去年上半年得到甲亢，親戚就言之鑿鑿說我一定是打疫
苗才誘發甲亢，但我甲亢是在打疫苗第一劑之前就被醫生
證實了，一堆人什麼事都要推給疫苗，也有可能沒打也發
生啊。
也覺得今年非covid-19的病毒進化很多,口罩防護抵擋不
了QQ
推
感謝醫師說明
抗體會透過母乳穿過寶寶 是八百年輕就說過的 但那是
媽媽的抗體 沒有辦法引出寶寶的抗體 所以沒有用不是
嗎？ 原原po什麼排除動作都沒做 單憑幻想 鼓吹哺乳
媽媽不要接種 真是可笑又可鄙 我都接種四劑了 每次
回家洗澡後就哺乳了 我全家迄今不但都沒染疫 孩子也
好好沒事
難得清流
推推！謝謝醫生專業說明！
還好媽寶板活人還很多，才引得出真正比較專業的文章
中肯 推
推
同業推一個
推醫生
必須推
謝謝醫生專業的回應，這件事不該單純淪為反疫苗的爭吵，
專業是提供客觀資訊而不是主觀篩選給予的
謝謝分享，所以我們成人染疫過後不打算打第四劑，小朋友
也是，謝謝信心加強
推，原po看過往發文紀錄感覺是文科的，所以邏輯不是設計
實驗的人會有的判斷
推
在台灣依然是EUA，不懂美國通過藥證跟台灣EUA有什麼關係？
而且美國通過的是復必泰，很神奇地在美國都打不到這支疫苗
，給醫生參考
推
必須推siloin
看到打高端就可以 end了，醫生會去打eua食鹽水?我不信
其實，醫生不懂製藥業的占多數。不知道藥廠是怎麼玩的
網軍推網軍，本日最好笑XD
感謝分享
推，感謝醫生傳達正確訊息
復必泰不就是bnt嗎？美國打不倒bnt??
台灣的是復必泰 美國打的是輝瑞
希望大家不要把當父母想的太簡單
復必泰就輝瑞BNT阿，是在講什麼…
推！！！
哇噻醫生不懂藥都出來了，你最懂可以了吧？
有人被洗腦洗的很死忠 可憐唷
兒子1Y打莫德納二劑後，準備融入社會更新病毒庫，
這幾個月陸續被玫瑰疹、RSV擊落，快篩倒總是陰。
@Mozai pfizer-biotech 和pfizer-cominarty是不一樣的，這
10/11 08:04
等一下，復必泰就是BNT吧？復必泰是中國代理商取的名
字吧？我應該沒記錯吧？某個推文實在錯得誇張喔
推
我快笑死，連美國打不到復必泰這種說法都出來了。對啊美
國也打不到伏適流哦，只有Fluarix Tetra
能說出高端是食鹽水也是被洗腦很嚴重的人，跟我認識
的超級深藍一個論調，最好是食鹽水就能過臨床。
自己看吧 美國去年就在吵的事，台灣人至今仍不了解這是藥
廠用不同配方藥名登記來規避責任的手法，否則美國發了藥證
，為何台灣遲遲未發呢？
不過樓主應該是贊成台灣發藥證的醫生吧 否則何必說不該既
繼續用EUA字眼？
我家的醫生就推薦我家的長輩去打高端。
原po很可疑啊 以前求疫苗 現在罵疫苗 順便技巧性的引導大
家攻擊高端
天啊某樓你要不要仔細看一下第二列的使用對象，比較基準
根本不同
我妹妹他當時剛開刀完也是醫生建議打高端對他比較溫和
拿2-5歲的跟16+的比然後扯一堆...
是啊 但就是打不到 藥局也沒貨 你隨便去文問個美國人，誰
打到了發藥證的疫苗？
覺得一直攻擊人家以前求疫苗很奇怪，你以為買的是雙B，結
果送來泡水車還不能抱怨嗎？反疫苗的人多是出事的人，不然
問問台南高端美魔女她現在反不反疫苗？
總是會變成在討論高端 @@ 強調很多次了啦 我們推行政策只能說 Z > B 的確有人是特殊個案受害 但是你面對老人死亡率15%的疾病 怎麼可能有完美應對方式 我可以跟你肯定 感染科醫師第三劑高端比Pfizer-BNT還多 多很多 一派追求高抗體打Moderna 一派追求低副作用打高端 會打高端的一種是真的有懂 有信心 一種就死忠的也沒錯 XD 社會氛圍這樣一般人敢打我想是需要一點勇氣的 感染科醫師算哪種 就不在這邊多討論了 你說我們感染科醫師一堆都選泡水車我也只能笑笑啦
謝謝醫森撥亂反正，給予正確的知識與客觀評判
推這段「基本上孩童COVID疫苗是沒什麼防感染保護力的
能不能降低腦炎和死亡目前也沒有數據」
ptt上也是很多人斬釘截鐵說可以防重症和腦炎
醫生族群推薦打高端我反而覺得正常 好險我打novavax
推推
推，感謝分享
推
感謝醫生分享
推
第三劑想打Novavax
我想問推文的某位那你覺得復必泰是什麼成分？？？
推 醫療業身邊也很多人不想再booster了
專業推
推，不認同疫苗的人，不管發生什麼事都推給疫苗就是了，
唉。
網路發達 說自己查過資料後人人都可以是專家 謝專業分享
推專業分享。推文中已有因那篇文而對餵母乳心生畏
懼的人了
@ines1969 這問題你應該去問FDA，發藥證給Pfizer-Cominart
y，但市面流通的是Pfizer-Biotech，配方一樣又如何，你打
不到可以聲請訴訟的那一隻
藥證那一隻的仿單上面對於會不會流進母乳中也表示未知。哈
囉？這麼簡單的測試，騙誰呢
感謝專業分享
推推
其實，我覺得那些打了疫苗會發生嚴重副作用的人，若是沒打
疫苗而確診，確診症狀會包含他發生的那些疫苗副作用，而且
更嚴重。只是問題是，打疫苗是自己主動去接觸這弱化的病毒
，而確診只是機會大卻不是一定會發生的事。
而且沒人可以預知自己的身體對這病毒究竟會產生多嚴重的反
應，所以究竟是要自己主動去接觸弱化的病毒，還是賭可能不
推～還沒看前篇不過感覺臉滿腫的
會感染(但一旦感染，你身體對弱化的病毒(疫苗)會有的反應
都有且更嚴重)。
我之前沒有弄得很清楚Comirnaty和BNT的關係。不過現在很
好奇為什麼不生產有藥證的產品
所有的疫苗，不是弱化的病毒，而是"病毒"的一個蛋白：S
蛋白，問題是這個S蛋白對人類是有毒的，可以傷害人體很多
臟器。
政府、衛福部不把這點說清楚、不把風險說清楚，要大家去
打，美國第二針才65%台灣第二針87%。如果很安全怎麼美國
第二針只有65%左右。這種東西不能只聽衛福部、醫生說，
如果真凶是S蛋白的話，確診後也會有S蛋白不是嗎?這表示你
應該要自己去閱讀原文的研究報告。
你認為上呼吸道感染病毒，和直接把S蛋白打入你血管內
的身體對S蛋白就是會有那些反應啊，所以說這還是一個賭注
啊!
效果是一樣的？更不用說mRNA針劑，透過人體細胞製造S蛋白
打到血管內是什麼敘述，預防針哪支是打進血管的?
在沒有確診之前或是沒打疫苗之前，大家都不知道自己的身體
對S蛋白究竟會有多強烈的反應。
沒進到血管，是又怎麼跑進乳汁裡的？難不成手臂上有乳腺？
質和量都不一樣，
天啊，有些人的知識還停在兩年前。好可怕。
期刊隨便找，都是一堆case，打COVID疫苗後的問題，
過去有些人質疑不會進入乳液，現在連JAMA都有研究證實會
嬰兒、幼童，吃到這些乳汁，沒有風險？brain power??
嬰兒免疫系統發育尚未完全，BNT被迫公佈的資料內也已經
打進血管？疫苗都是肌肉注射吧？
提到相關的風險，然後還是有些帳號要裝瞎。你們這是害人
dora1027"肌肉注射不會進入血管"，這是超過一年前的假設
早就多次被學者打破謠傳。
事實上是肌肉注射後數十分鐘內，這些藥劑還是跟著血管到
到處跑。這就是問題：不認真閱讀醫學文獻。
推 條理
打進血管是你說的，實際上疫苗是IM就不是IV，連這種基
本的名詞都混用還跟人討論什麼？IM後會不會進循環是另
外的討論，請搞清楚再發言好嗎？
你在說啥啊？高端打哪裡？AZ打哪裡？
你說的那兩個都是肌肉注射
不要在那邊胡說八道，mRNA打肌肉後，藥物還是進入血管
早就被證實了。你不需要轉移話題
你不懂可以去閱讀研究資料，不需要在這邊誤導別人
這是害人。
mRNA針劑沒有進入血管？那怎麼樣進入乳汁？拜託喔，
你這樣真的是在害人
打進血管是你自己說的，被糾正還跳腳..算了，你開心就
好
d大講的是施打操作時會確認打在肌肉上，但被nanolipid包覆
的mRNA還是會進入血管裡，都對都對
這是mRNA疫苗被質疑的點沒錯 因為的確有零星證據顯示 在部分的人身上mRNA會引發其他器官的發炎 到底是Nano-particle跑過去 還是其他免疫機轉引起並不清楚 mRNA疫苗引起的免疫反應超過過去的疫苗也是事實 然後每次質疑這件事會被變成高端護航者 XDDD 但我必須強調(無限Loop QQ)的是 在疫情當下 (你面對的是健康老人死亡率一度高達15%的疾病) 勢必要對這種可能(潛在的，不是確定的)產生的副作用做一個妥協 而絕大部分的人打mRNA疫苗 已知被追蹤的副作用都不高和不嚴重 比起染疫 就算是Omicron 引發問題的比例仍然遠超過mRNA疫苗 你不能拿 尚未釐清和低發生率的危險 去否定掉 已知的好處 這些都是有在討論和監測的 文獻都很多 不是什麼大新聞......
一個在家自己念一念網路資料的 在質疑專業醫生不研讀醫療
資料 有趣啊
彌M業!!!
推專業!!
推
若無心態失衡的原po文(畢竟2孩都病了)就不會出現本文了唉
皰疹性齒齦炎就是兩個禮拜度過的小病....跟川崎症完全不
同等級好嗎？
醫生又不是全知全能的神，我家兩開業醫生，一個反疫苗派
，一個衛生習慣超差不洗手，自己選擇自己負責就好
對啊 我有別科同事打了AZ發燒3天 到處跟病人說打AZ會死掉 然後第二劑打了Moderna繼續發燒3天 燒了6天都沒死掉 我不知道為什麼她要跟人說打疫苗會死掉....
推
推
可是皰疹性齒齦炎很痛，我小孩得之後我被傳染才知道我
沒得過...orz
啊疫苗可能讓我的免疫力降低了齁(驚覺)，啊不過根本原
因是我撿她掉的食物吃...
推
推專業，小孩確診過也暫不打
謝謝分享，有討論空間也先不打了
大推！
看到「我建議吃銅鋰鋅」整個笑翻XD
是Biotech還是Biontech？我google Pfizer-Biotech沒查到東
西，Biontech是德國生技公司的名字，它跟美國輝瑞合作產bn
t，Biontech負責賣給德國跟土耳其，輝瑞負責賣給美國，當
然不會有名字叫Biontech的藥證
對啦 biontech啦 XD你好棒 加油！
樓主否定槲皮素D3的功能還蠻讓我訝異的，畢竟真的有研究是
有幫助，Lancet上也有。當然不能說它有有預防治療功效，會
被歸類為假訊息的XD
然後樓138那個圖，第一行是2-5歲在打的，第二行是16歲以上
在打的，誤導人家把別人當智障？
想知道銅鋰鋅有沒有文獻？
不要一直叫人唸Paper替你解釋啦 QQ 第一篇文章打進去 This paper has been removed from SSRN at the request of the author, SSRN, or the rights holder. 表示文章根本有問題被撤銷了 拜託你文章拿來前先看一下好嗎 QQ 我還去找了老半天屍體 應該是這篇
https://europepmc.org/article/ppr/ppr239932#free-full-text這篇根本不是經過審核的文章 裡面的方法也有很多錯誤 也不是一個完整的Randomized-controlled trial 難道我要連唸Paper都要教嗎 QQ 後面這些文章他們是抽血發現說 Zinc, Vitamin比較低的人 可能染疫症狀比較重 免疫力比較差 這個頂多可能是 Zinc/Vitamin 比較低可能是不好的指標 但是這同時可能是 整體營養不良 或是特殊代謝問題 (正常人飲食要怎麼缺維他命D和鋅？) 不代表 額外補 維他命和鋅 可以讓你的免疫力更好 如果要找文獻 麻煩找證據等級高一點的
https://doi.org/10.1016/j.clnesp.2021.12.033這篇Meta-analysis比較了26篇文章 補充這些並沒有比較好
推
推
推醫生回文
推一個
針不知道這位貼文醫生打了甚麼"疫苗"？
我會笑死 你到底有多欠別人認同 醫生回文你也要來湊一腳
生活有這麼自卑嗎
銅鋰鋅要什麼文獻啦 到底是沒有幽默感 還是根本不是台灣
人所以不懂這個梗啦
推
所以你的意思是鋅D3槲皮素沒用？我是在反諷回去這梗，你的
幽默感缺乏知識和彈性，要就拿資料來反駁，別整天看誰都網
軍
或者你可以問問某藍醫生，D3賣得可好？
醫生 我幫你把他噓的推回來 啾咪
專業回文給推
好專業
謝謝分析
幫推
謝謝醫生專業文！
你是要通報什麼啦 Kawasaki's disease不是法定傳染病
這句話真的是嗆爆，不懂在哪邊歡
推，尊重專業
推
這篇版大真的是高手。推推推推起來！
你那份meta比的全是對重症插管死亡率，研究也說了有減少插
管率，哈囉？
後面那篇比較88位健康小孩和88位染疫小孩，而且已經排除共
病因素病人，哪裡有什麼代謝障礙的因素
對於重症瀕死確定有代謝免疫問題的病患，你就說此療法無效
有效的你又說是因為病患營養不良代謝障礙...但明明已經排
除
都給你講好了！
如果是針後因為母乳導致川崎症，為什麼不能通報？
所以沒看懂文字，就要亂批評？拜託說一下哪家醫院，好避
因為那是你個人推論
笑死 通報完結果不是疫苗造成 你又要說政府暗蓋事實
不懂文字的是你 不是別人 不要再亂了
你講一講就要全世界都認同你 你到底身心哪邊出現問題
成長過程還是婚姻生活有什麼困難是不是
BNT原廠提供的資料內就有提到kawasaki是不良反應之一，
怎麼變成我推論？真是@#(*&@，有些人不認真讀書，只是來
亂酸人。
xheath，我只能說，謝謝你，購買我們的產品。
那醫生就通報嘛 讓他們去調查，調查出來有結論再說，怕什
麼？國外vaers裡也有許多exposure via breast milk的通報
，不懂醫生為何不敢報？醫生第一時間就能排除嗎？
謝你妹 誰要買你的東西
苦主有懷疑，那醫生的職責就只有通報，為何要攔？
是有機會不是打了疫苗就會川崎症
你還是透過母乳 你到底還要凹什麼
都有死的了，川崎症算什麼
打了疫苗還有機會猝死
每個死的都是疫苗害的？
藥害救濟委員會是領乾薪的嗎？這是他們的工作，不是鄉民的
有空去把美國醫生到美國國會作證的影片找出來看。
youtube上沒有。另外把台灣幾名院長對COVID治療方案的報
告找出來看。然後想想為什麼。
看人家爆文 你都沒有 很想要齁 ㄏㄏ
爆又怎麼樣？沒爆又怎麼樣？大概6-12個月後就知道結果了
我只能說有些人到最後後悔也來不及，這就是可悲的地方。
沒爆就沒料啊 ㄏㄏ
我建議你這篇存下來，6-12月後拿出來看。
我也認識不少醫生，我只能說，有些醫生有點反社會，
他們認為："我們都被逼著打了，你們其他人也要打"
我們最近才全家確診還好兩個多月的嫩嬰只有咳嗽流鼻涕沒有發
燒 我猜應該是懷孕時打過疫苗加上持續餵母乳所以寶寶一直有
抗體才沒有變嚴重吧
有眼睛的都看得出來後悔的人是誰
如果是出於善意的分享，別人不聽那也是別人的選擇，不太理解
為什麼會氣到需要使用業果這種詞彙，有點有趣
這裡有眼睛的都看得出反社會的是誰
原來那個發文一整個讓人看不下去
推專業 邏輯清晰啊！
感謝醫生分享
我比較想知道要打多久才會停……
其實打疫苗有後遺症的不少，只是醫生通常都不大敢說真
的是疫苗引起的，所以除非你自己或親友有，不然你會覺
得無後遺症...
沒打疫苗通報什麼疫苗副作用啦 邏輯死去了嗎
推
一旦有針後狀況也不被列為不良反應醫生就是說你無法證明
是疫苗導致，自己遇到就知道現在很多數據都不是真的，就
像確診數也黑數一堆，很多實驗數據都必須再等等了
看清楚他小孩根本沒打疫苗ok
不要為難醫生好嗎 這是要通報到哪裡去
推
看完之後嘴角真的忍不住上揚
必須推 中肯的理論
沒看過沒打疫苗更多確診重症與後遺症的比例嗎，兩權
相害取其輕
數據都在那裡了，還有人裝瞎
你太認真了 就讓他繼續反就好
推..還是要聽醫生的話
推
反疫苗大隊看不懂啦，陰謀論者最後還會跟你說連病毒都
不存在
到底有幾個人，認真看了文章內的資料，I wonder？
推
先問問自己有沒有打到第五針吧？
sfking是個極度高端護航者
勸人打疫苗醫師沒賺到好嗎？說真的，打了有副作用還可能
怪罪醫師叫他打的，染疫住院倒不會怪醫師沒叫他打疫苗
打疫苗可能川崎症 滑坡到母乳造成川崎症 怎麼不說碰到人
就讓人川崎症
台灣人很奴的啦，哪裡有幾個疫苗出事的人去怪醫生？
ㄏㄏ
帶風向失敗 可憐喔 民宿仔
自己站不住腳在那邊囉哩囉嗦的真的好吵
請認真看paper，我說了，只希望大家在選擇前認真閱讀
與風向等無關。
推，高下立見
推，老婆是真的很偉大的
這篇觀念完全正確
https://tinyurl.com/44hyjeuh 說話之前先仔細閱讀
與風向無關然後三句不離網軍？
老年及免疫低下者打疫苗的效益最好（降低重症率）是不可否
認的。但moderna BNT在年輕男性的副作用也是真的，Novavax
這方面副作用比較少
疫苗副作用，打疫苗名稱+CDC就可看到疾管局的衛教，也都查
得到疫苗不良反應的更新
其實，美國CDC的統計報告指出針後需要醫療約7.7%。
其實這數字還蠻高的
要看是什麼程度的醫療啊，吃退燒止痛的算不算？
不可能7.7%都跑急診或住院的
仔細去看那個v-safe data吧。
推
連醫事人員都不敢打的東西，居然有家長願意帶著孩子打
推
連醫事人員都不敢打的東西，有人去年居然去年吵著要政府
給他，也沒有阻止老婆去打QQ
醫事人員沒有不敢打吧 數據數據啊
去年不是你先吵著要打的嗎
一堆醫事人員不敢打好嗎，去看衛福部數據。
https://youtu.be/bakcjavo9VQ this will not age well.
不是說醫師被逼著打嗎？現在又一堆醫事人員不敢打？到底
有沒有強迫醫事人員打啊
之前應該是有強迫，現在應該是製造各種不方便。
謝謝分享
謝謝醫生客觀的分析，比某些以偏概全，似是而非，自以為
是的人好太多了
醫生辛苦了，有時活人比死人更聽不懂人話啊！
一堆人都不知道英國、德國、瑞典、丹麥等國家都停打兒童
也沒有人把刀架在你的脖子上叫你們打呀
在選擇打的當下就要做好一些思想準備很合理吧！
我們家都有打但我也尊重不打的人。
這篇好棒
@jhsu889 有英國等這些國家停打兒童疫苗的資料嗎？
這些事實查核中心 都是假的 政府掩蓋事實
我先幫跳針仔說
ㄏㄏ
他說的是停打，政府不主動提供
你拉高成禁止再指別人造謠？很可以啊
就寫未滿五歲了 跟 滿五歲 那個什麼siloin 我也懶得理你
什麼我拉高什麼禁止什麼停打什麼的
好了啦 很難看
你愛怎麼帶風向就去吧
可憐
你不是已經黑他了，還特意跑回來？呵呵
黑了啊 我又不是跟他講話？你有困難是不是
我黑他你還要特別紀錄喔？你也太無聊了吧
你順便記一下 我等下也黑你
可憐
快黑快黑 求之不得
推
各位同學，歐洲各國都有健康單位主管機關的網頁，有英文
自己上去看啊～英國都已經停打15歲以下的小孩（幼童
我目前看到的是0-4歲沒有核准過。呵呵想想台灣的政府
把0-100歲都打光光，真是勇敢。
我貼LINK沒幾個人認真看，真是可惜。
英國5-15歲的規定自己看清楚，一開始是12歲，公布1,2天
馬上改成5-15歲。
按錯。
等著看JAMA和LANCET怎麼樣收場。超有趣的。
只會RCT、RCT，可是沒人要花錢做（因為不利藥廠）這時怎
辦？當然只能做systematic literature review
好幾個醫生喊著證據等級，殊不知他們看的資料都是藥廠買
的
當一堆又一堆paper說你有問題的時候，你是真的有問題。
不能光躲在"證據等級"、"權威學術期刊"的背後。
完全無法自主思考了。可悲啊。
Like I said, this will not age well.
https://tinyurl.com/ybkw6c8x 很多年輕醫生對RCT有迷思
"證據等級"、"權威學術期刊”不可信 然後要信你 真的太有
趣了
都懷疑jh是不是反串 了
英國並沒有停打5-11歲的疫苗，這是英國衛生單位的資料你應
該可以相信吧？不過並沒有建議5歲以下全面施打，反疫苗不是
不行，但一直散佈錯誤訊息就滿可惡的
你樓上看不懂英文吧？5-15歲健康小孩，不建議打。
jc0229更好笑了，把藥廠資助、藥廠嘍囉寫的報告扣除，也
沒有幾篇"證據等級高""權威期刊雜誌"研究指出疫苗安全
puta散布錯誤訊息啊看清楚NHS是怎麼血的
真的是被一堆：不看paper、看不懂英文？還是故意看不懂
的人打敗。
要打就去打好打滿，現在開始是次世代，多打兩針嘿
笑死...我提供的網址哪邊有說5-15健康小孩不適合施打，裡面
只提到5歲高危險小孩才建議施打，本來想說你有些論點還滿有
意思的，看樣子也是神棍一個
英文 https://i.imgur.com/ZUWZ7A3.jpg不好要說啦......
那網頁內就是"沒有"建議健康的5-15歲打啊，0-4歲都沒打了
哪像台灣，0-4歲都建議打？有夠勇敢。
你只是亂解釋，你才是你說的神棍啊，記得打好打滿打六劑
帶著全家去打好打滿。
你不是說英國5-11歲停打，停打個屁啦！
還有文中是用”all children…”超過五歲是建議施打的這樣
懂嗎？跟理解力差的人溝通很累，但在英國五歲以下確實是不
建議健康小孩施打，神棍別再拗了啦，還是你已經偷偷去排隊
打次世代疫苗？
那個網站拉到最下面還跟家長說，五歲以上的兒童打疫苗的好處
已經該注意事項，你到底哪裡卡住了圈起來做記號，別忘了前
面你說英國已經停止對小孩施打疫苗，再說一遍停打個屁
https://youtu.be/dIVZ5ssWB-o 這有中文字幕
自己都說英國5-15歲都不建議打了，還有甚麼好凹。
是怎麼做，比較保險，我想有點腦袋的人都知道吧？
你到底哪裡看到5-15不建議施打XD英國是建議5歲以下不建議普
遍施打，我提供的網站是英國衛生單位，網站裡面說的很清楚如
果我哪裡說錯麻煩圈起來討論，事實並不是像你說的英國5-15
歲停打疫苗，你要大家相信你，結果無法就事論事、詛咒打疫苗
的有報應，前後言行不一致，這樣如何要讓大家相信你，你小
孩跟老婆辛苦了......
Errr......
一般正常5-11小孩自從9/1後的確是停打
9月那時候新聞蠻大的耶 沒跟上嗎？
puta, 我給你的link我看你都不看的吧。唉！不讀書就回話
這樣沒有建設性
9/1原本是5-11歲停打，但是隔兩天變成5-15歲，所以疫苗
安全？那是因為原本英國政府想要把COVID疫苗列入疫苗手冊
被很多學者聯名反對，所以政策才轉彎。
![[寶寶] 一歲大的孩子在母親COVID針後得到川崎症](https://i.imgur.com/kakivbeb.jpg "[寶寶] 一歲大的孩子在母親COVID針後得到川崎症")
![Re: [寶寶] 一歲大的孩子在母親COVID針後得到川崎症](https://i.imgur.com/nTjTnLib.jpg "Re: [寶寶] 一歲大的孩子在母親COVID針後得到川崎症")
爆
Re: [寶寶] 新生兒沒打疫苗 如果染疫風險大嗎？大家好 我是家裡一個二歲 四歲孩子的爸 感染科醫師 因為我老婆一直也在問 說板上很多人問 因此想來分享一下![Re: [寶寶] 新生兒沒打疫苗 如果染疫風險大嗎？](https://i.imgur.com/Vz25HIDb.png "Re: [寶寶] 新生兒沒打疫苗 如果染疫風險大嗎？")
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Re: [問題] 到底要不要打AZ疫苗呢先回答原PO的問題.... 20-29歲男性的疫苗該怎麼考量？ 除非你是 1-3類人員 目前台灣有的選擇，就是AZ，高端，還有接下來可能有BNT 就目前安全性的資料來說：![Re: [問題] 到底要不要打AZ疫苗呢](https://www.medrxiv.org/sites/default/files/images/medrxiv_logo_homepage7-5-small-test-up.png "Re: [問題] 到底要不要打AZ疫苗呢")
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Re: [新聞] mRNA疫苗爭議浮現 MIT:自然免疫系統失靈其實mRNA疫苗因為開始使用至今時間還不長 說真的還需要更多時間和研究來驗證它的安全性和潛在的副作用 但是這篇報導只能說，看看就好 它的原文應該是這篇15
Re: [新聞] 何美鄉提「綜合免疫力」稱盼民眾勿恐慌綜合免疫力這個說法非常怪異 綜合免疫力這個詞原文是Hybrid Immunity 會有這個詞原因並不是用來鼓勵人去染疫 而是研究上為了區別二次染疫和疫苗防堵的效果 有點類似免疫橋接在比較不同疫苗上的表現![Re: [新聞] 何美鄉提「綜合免疫力」稱盼民眾勿恐慌](https://i.imgur.com/yDfFnb6b.jpg "Re: [新聞] 何美鄉提「綜合免疫力」稱盼民眾勿恐慌")
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Re: [爆卦] COVID-19 棘蛋白會影響心臟細胞功能下周已經有預約AZ疫苗，這幾天都在爬文看AZ疫苗風險性 以下是我讀到的內容，有錯請指教: S-Protein是病毒的抗原，免疫系統藉由辨識抗原生成抗體 AZ疫苗:將可生成S-Protein之DNA片段裝入腺病毒載體打入人體。 mRNA疫苗:將可以轉譯成S-Protein的RNA片段打入人體。![Re: [爆卦] COVID-19 棘蛋白會影響心臟細胞功能](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2021/07/02145557/vaccination-6291875_1920.jpg "Re: [爆卦] COVID-19 棘蛋白會影響心臟細胞功能")
X
Re: [問卦] 第一劑bnt 第二劑莫德納 第三劑應該打什AZ類型的腺病毒疫苗，基本上打一劑頂多二劑即可，不適合做第三劑 前兩劑都打M-RNA疫苗，第三劑也不必選AZ類型的 (其實理論上可以試試，但好像現實上效果沒有比較好) 而目前台灣這邊剩下比較安全也適合使用的也只剩M-RNA疫苗了 因此就莫德納和BNT選擇就行了3
[問卦] mRNA疫苗打完，吃好睡好，對嗎???各位朋友大家好，打完疫苗之後都說要多休息，吃營養的東西， 但，mRNA疫苗會引發嚴重副作用的都是30歲以下男生居多， 根據我看資料的結果是因為30歲以下男性的免疫力強，反而引發不良作用， 年紀越大，免疫力弱反而沒事?? 假如以這樣看來的話，
![[心得] Joie i-lrvana 2-12成長型汽座](https://i.imgur.com/wWMZUncb.jpeg "[心得] Joie i-lrvana 2-12成長型汽座")
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