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Re: [討論] 所以日職投手為什麼那麼強又準

看板Baseball標題Re: [討論] 所以日職投手為什麼那麼強又準作者
zendic409
(There she goes)
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※ 引述《a4268139 (a4268139)》之銘言:
: 我知道這個問題應該是不會有結論,但真的很好奇..
: 明明U18階段我們投手不會輸他們,但到了職業轉換幾年而已卻逐漸差距出來了。
: 是我們真的練太少嗎?還是日職有自己的秘密訓練菜單?
: 日職一軍投手就算敗處也還是很不錯啊...

這個問題的結論,其實你認真去想一下,就會知道了,只怕不想面對而已。

每次看到有人問說為什麼日本的棒球這麼強,我們的差距在哪,就會覺得又可愛又可笑。

我們就以高中棒球來比較

(1) 實際參與人數 : 甲子園2024 - 3441隊; 黑豹旗2024 - 203隊

這邊先抱歉,我不清楚黑豹旗是否是最重要的(但看起來隊伍最多)
這邊也令人反思棒球的宣傳..,我知道春夏甲子園,卻不知道台灣的

人口比例 1.24億 v.s 2342萬,人口是小於6倍,高中球隊是大於 17倍

(2) 間接參與人數 : 普及率這個還真不好說,令人難堪的現實。

試問各位,從小到大,有下場參加過幾場"正規的棒球"比賽(有裁判 隊服 正規場地)

我自己是 0 啦,大學系壘那種不能算,身旁認識的朋友也幾乎都是這樣。

而日本人我猜 2成的人有相關經驗,嘗試參與過,但天賦或是其他原因放棄了。

但是他們的風氣是 學校跟家長都鼓勵你參與,而且到處都有場地很容易就接觸到

(3) 社會風氣與制度 : 承上,今天一個高中棒球隊的學生 在台灣人看來是怎樣的?

喔~ 棒球班的,(可能是原住民),書念不好所以去打球吧,辛苦他了。

台灣有可能出一個 慶應高校(神奈川升學第一) 拿下甲子園冠軍的故事嗎?

家長學校支持每個孩子打球嗎? 打球的孩子能在每個階段加入or退出後,還能正常

銜接上學程,畢業後還會因為有過球隊經驗,因此企業喜歡也優先錄用嗎?

台灣人有深刻了解過,什麼是日本人常提的 文武兩全 才能塑造一個正常人嗎?


看了這些,你應該驚嘆的是,台灣的棒球怎麼可以這麼強,其實超出我的想像

但是這又讓我想到另一個黑暗面。這些棒球隊的孩子在訓練過程中得被逼得多辛苦

才能在 U18 這種比賽 可以跟 美日 這種選材面 廣又深又多的國家相提並論。

一件你原本可能熱愛的事物,但是在你心智尚未成熟時,卻是辛苦又壓迫又沒有回頭路

的過程,試問你成年後,依舊能純粹的熱愛它嗎?

書念得的不好又愛亂混 -> 送棒球隊,你是真心熱愛棒球才選擇它的嗎?
打球卻在青少年時代拼命亂操且缺乏其他教育 -> 體育要搞清楚,先是教育後才是比賽

經歷了這些,你還能在成年職業保持 自律純粹的心,時時提升自己的球技嗎?

你不要像某些選手走歪了,持續保持健康出賽就很不錯了。

說難聽點的,台灣人其實不愛參與實際打棒球的活動,我們愛的是比賽

而且希望是可以贏的那種比賽。


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※ 編輯: zendic409 (36.239.228.239 臺灣), 11/17/2024 07:19:43

pttnowash11/17 07:20想法不一樣 台灣已投入過多資源在棒球 不須再更多

pttnowash11/17 07:20不要再把農地改成棒球場~其他運動跟產業也需要資源

pttnowash11/17 07:21台灣跟全世界都需要農地 棒球非必須 有就好

pttnowash11/17 07:22台灣打籃球的人口比例遠高於日本 但籃球表現???

zendic40911/17 07:22樓上,的確是,只是台灣的產出已經很驚人了

coke513011/17 07:22完全命中啊,觀眾喜歡贏球,而不是棒球,喜歡會贏的賽事

coke513011/17 07:23而不是支持選手去奮鬥的體育活動,只想贏很少想怎麼贏

zendic40911/17 07:23還是有人在問日職為什麼這麼強,我才從下而上回答它的

kindaichi2111/17 07:23棒球在台灣的資源沒有落及非科班一般人 一般人最多的

MK4711/17 07:24推這篇

kindaichi2111/17 07:24是打籃球

kindaichi2111/17 07:25以實際身體力行投入來說 台灣國球是籃球才對 XD

zendic40911/17 07:25然後說一下籃球,喜歡打,跟有接觸正規訓練是兩回子事

kindaichi2111/17 07:27日本在高中前的棒球也大多只是興趣報的社團.社區隊

kindaichi2111/17 07:28滿鬆散的應該稱不不上正規訓練

zendic40911/17 07:29樓上對啦~ 但是起碼有教練有制度,你願意參加就可以去

pucca06811/17 07:31台灣人就愛瞎起鬨的東西。現在有啦啦隊更棒

poru11/17 07:33這批根之前的比準度沒那麼好了!但速度更好

sanshin11/17 07:34農地只能拿去讓綠圾裝光電

sanshin11/17 07:35千萬不能拿去搞棒球場

F9393511/17 07:36人家日本女排跟男子足球也搞得不錯 足球還好幾個去歐洲球

F9393511/17 07:36隊,又不是只玩棒球

F9393511/17 07:37乒乓羽球都不錯 別怪場地問題

zendic40911/17 07:37真的,日本的各項運動制度從上到下其實都跟棒球很像

F9393511/17 07:37更何況還有花滑有統治能力

s3112711/17 07:38日本人才基底就是可以 社區隊的教練也可以懂訓練

zendic40911/17 07:39只有看戲不做事的人,會只提出問題 "為什麼台灣不強"

sweetchord11/17 07:39看補習班就知道啦,補國英數的多還是補體育的多XD

twyao11/17 07:39說白了就是普及度沒人家高罷了,不過棒球也不是必需品

mos4711/17 07:40

twyao11/17 07:41普及度不高也不會怎樣。如果社會趨勢上愈來愈多人喜歡棒球

sweetchord11/17 07:41就跟前陣子喊為啥台灣做不出黑悟空那群人一樣~

twyao11/17 07:42普及度就會慢慢提高。就這樣而已。

twyao11/17 07:43不過台灣整體運動風氣似乎也不足,這是關乎大眾身心健康的

twyao11/17 07:43所以還是需要一些方式來提升運動風氣。藉由推廣棒球或許是

twyao11/17 07:44其中一個不錯的選擇。

d0611/17 07:44單純從事棒球相關產業的人口少於日本相當多

sweetchord11/17 07:45等升學考要考體育風氣自然就會推廣了

twyao11/17 07:45但另外應該說台灣人有趣的點是,明明許多人平常沒在關心

twyao11/17 07:45體育運動。但是一旦有大型國際賽事就一定要跟風看,有台灣

twyao11/17 07:46選手參賽就會瘋狂期待他或他們有好成績。

twyao11/17 07:47雖然這種一日球迷一定到哪都有,但在台灣好像比例特高

kindaichi2111/17 07:47運動風氣差是華人的通病 這在華人文化大概是幾近無解

twyao11/17 07:47總覺得這是一件有趣而值得研究其原因的事情

JKjohnwick11/17 07:48台灣運動風氣跟日本天差地遠好嗎

sweetchord11/17 07:48就跟風仔心態,看麥當勞鬆餅堡就知道

kindaichi2111/17 07:49日本女生學生時打壘球的一堆 這台灣人大概很是難想像

pttnowash11/17 07:50棒球太貴太操全世界也不重視 玩玩就好不可太多資源

sswwer11/17 07:51說什麼實話呢 笑

scholaray11/17 07:54大家都在打籃球啊 6個人就可以玩了 比較方便

edwin1101711/17 07:55還在人口論?這都30年前的論調了...中南美一堆人口小

edwin1101711/17 07:55國 實力也沒差到那去 人口論早就不適用了

www2255011/17 07:56沒錯,這篇幾乎就是事實了

noniko11/17 07:59每次國際賽都會看到的分析文,是值得推啦

INNBUG11/17 08:00太寫實硬派了

www2255011/17 08:00每次去都會看到很多人在傳接球

kickflip11/17 08:00整個風氣沒提升 輸太多了

www2255011/17 08:01反觀台灣..不要在路上丟棒球啦,會打破玻璃

www2255011/17 08:01跟丟到路人

www2255011/17 08:01跟日本差太多

Organizer11/17 08:04猜兩成

sweetchord11/17 08:05每次國際賽都有人問同樣的問題表示問題始終沒解決XD

yumyun11/17 08:06日本小學也有NPB Jr可以當目標

kasim6511/17 08:07我這邊高雄鄉下,他小孩很好動,問他要不要送去棒

kasim6511/17 08:07球隊,他說送棒球隊給他學壞嗎?只能說台灣的教育

kasim6511/17 08:07觀念真的失敗,到現在還是有人認為打棒球=壞孩子,

kasim6511/17 08:07結果他把小孩送去打籃球……

warchiefdodo11/17 08:08要看投入人口啊,委多大聯盟投入很多資源

jim27227211/17 08:10投過多資源是籃球吧

dogcatking11/17 08:11台灣的運動產業,基本上就是靠你自己努力,你成功了政

dogcatking11/17 08:11府就會說XX元年,但是後續做了什麼,不好意思一樣什麼

dogcatking11/17 08:11都沒有,錢養協會酬庸就不夠了,運動員你要自立自強

jim27227211/17 08:12只要到國際賽就有這些運動市場的理論家大量出現

sweetchord11/17 08:13只要問他自己有沒有在玩什麼運動就一堆理由推拖拉

BJshow11/17 08:13棒球的風氣差很多 我今年去日本 看到很多小學生在傳接球

Arodz11/17 08:15在下一篇說看到女生在公園玩傳接球 就有人說幻想了☺

tigerface11/17 08:17從最基礎的體能上日本平均應該就是亞洲最好的,日本是

tigerface11/17 08:17亞洲跑步最瘋狂的國家,強到高中生的成績可以直接血虐

tigerface11/17 08:17我們國手,有這樣的體能要發展什麼運動都能比別人強

holysshit11/17 08:17有看過甲子園相關的劇,反而會對台灣棒球能跟日本差距

holysshit11/17 08:17這麼小感到驚訝

jkokpcu11/17 08:18說真的台灣家長很願意讓小朋友參與運動社團學校有棒球場

jkokpcu11/17 08:18的有幾間,全部都是蓋PU跑道籃球架,日本是一個空曠場地

jkokpcu11/17 08:18就是運動場劃線就各種球壘都能運用,還不用維護pu跑道。

jkokpcu11/17 08:18相反的台灣應該是什麼跑步大國籃球大國吧。

xyz12177711/17 08:19實話推 國球是贏球

jkokpcu11/17 08:19結果奧運跑步籃球什麼牌都沒得過

aaagang11/17 08:19廣泛的讓學生接觸各類運動才是重點,但師資都不行

highwayshih11/17 08:19這也不單是棒球的問題就是了 是台灣體育界通病

highwayshih11/17 08:20日本這麼強是理所當然 該問為啥台灣環境這麼鳥還有這

highwayshih11/17 08:20種強度 簡直不可思議

gaygay556611/17 08:20台灣體育就是太早專項化啊,何立安有說

pucca06811/17 08:21台灣有點錢啊

gemboy11/17 08:21中南美很多不就是靠小聯盟 經典賽除外國際賽名單本土聯

gemboy11/17 08:21盟才多少位

pucca06811/17 08:21忘了有錢的小孩什麼都比較會嗎~

saint0111/17 08:21實際上就是學校球隊沒有多到讓更多人參與的機會

Eriri11/17 08:22人家不是只有棒球 足球籃球也比台灣強得多

kevin996411/17 08:23沒人在意

Eriri11/17 08:23其實台灣除了台積電 真的沒什麼可以跟日本比的 即使是台積

Eriri11/17 08:23電 很多地方也得依賴日本的公司

pucca06811/17 08:23沒電子業的發展也不用想說有現在的環境啦~

ohmypipi11/17 08:24這篇就是事實

hohohoha11/17 08:25人口 薪資

pucca06811/17 08:25台灣連職籃那種爛成績都可以爽領高薪了

cyjerk11/17 08:25還在人口論

pucca06811/17 08:25這些錢哪來的~還不是靠死讀書的宅宅門~

good575511/17 08:26人口論不準 某兩個14億的大國多人球類運動都很爛

abcnelson65411/17 08:27有需要把運動搞得像打仗?

garry7961811/17 08:28一樓…重點日本不只棒球強…足球籃球都比台灣強太多了

garry7961811/17 08:28

garry7961811/17 08:28然後人口論…看看隔壁的國足輸人家多少…

gemboy11/17 08:28如果說是用球員人數差更多 台日高中人數差約30倍

easychen11/17 08:28最後讀書跟棒球那邊可能有些刻板印象囉,或許書讀的好

easychen11/17 08:29的人不一定去打棒球,但在其他運動領域是有慢慢改變

pucca06811/17 08:29看你在不在意國際賽成積啊~不在意當家家酒看也行~~

hohohoha11/17 08:29中國其實該發展棒球職業運動?而不是籃球 足球 去跟歐

hohohoha11/17 08:29米 黑人體格比

garry7961811/17 08:29再來國高中打籃球絕對屌打棒球…結果台籃還不是一樣爛

ten9di911/17 08:29台灣的農地明明用來蓋光電板更多,怪棒球幹嘛…

finalzerd11/17 08:29原PO問的是高中前明明差不多,進職業日本投手卻超進化

finalzerd11/17 08:30這個明顯不是人口論問題,是職業球團訓練的優劣

applerunning11/17 08:30台灣連kgb都會被處罰

pucca06811/17 08:30棒球也是吃身體素質啦~台灣棒球也幾乎都靠原住民~這是

pucca06811/17 08:30棒球比較不受高度跟爆發力影響~協調性好反而更重要

hohohoha11/17 08:31看看日本進場人數 不也是人口基數嗎?

gemboy11/17 08:31中國也就多人項目爛 奧運總得牌輸還是在前面 至於印度

gemboy11/17 08:31那是沒救了

pucca06811/17 08:31多人爛還是有打贏過台灣~~

TrRosenthal11/17 08:32每次結論都只有人口論煩不煩啊,要不要看看職業那個

TrRosenthal11/17 08:32鳥樣

gemboy11/17 08:33不要說kgb啦 職業操一下就開始鬥教練

pucca06811/17 08:33不過人家球迷進場是看棒球~我們是看啦啦隊還沾沾自喜

pucca06811/17 08:33~本質就有差了

njunju11/17 08:34你有聽過翁啟惠和吳誠文嗎

pucca06811/17 08:34所以好好珍惜這次可能打進四強的機會吧哈~

gemboy11/17 08:34看看統一發動階級鬥爭多少次

pucca06811/17 08:35不是兄弟出怪聲嗎哈~

njunju11/17 08:35慶應高校(神奈川升學第一) 拿下甲子園冠軍的故事:台灣版

njunju11/17 08:35就南一中

hohohoha11/17 08:36無利不起早

WilliamXD50011/17 08:40還不就幾十年前體育教育政策亂搞蓋一堆籃球場

WilliamXD50011/17 08:40一堆人根本接觸不到自己喜歡的運動

njunju11/17 08:41吳誠文還少棒投手 變國科會主委

jsdf11/17 08:41紅中之前說過類似的話,以台灣棒球的環境跟參與程度,有這

jsdf11/17 08:41種成績已經不可思議了

haja11/17 08:42政府有體邪和詐騙的支持下,棒球打成這樣應該要感恩了

WilliamXD50011/17 08:42之前看新聞說想打棒球學棒球還要自己找私人機構

njunju11/17 08:43其實日本也是過度發展足球呀 足球才是日本最多 棒球只能排

njunju11/17 08:432 台灣是籃球1 棒球2 結果最多人玩的反而基因不適合

sweetchord11/17 08:43前兩天還在吵人家應援怎樣,應援可以贏球嗎XD

qazxc31211/17 08:44職棒是最Top的那群人,不如鼓勵去GG輪班救台灣

god211/17 08:44台灣籃球接觸的人多

sora1003211/17 08:45抱怨完了也要問問你各位自己有幾個人做到

god211/17 08:45但是受過訓練如棒球的反而更少

dickenst3511/17 08:45中南美州就跟20-30年前國內職業環境很差,一堆有簽約

dickenst3511/17 08:45金就去小聯盟和日本,國家隊組起來就不會太差

njunju11/17 08:45洪一中兒子是完全不打棒球

god211/17 08:45像高苑那樣的孩子

god211/17 08:45台灣籃球相對應參與的並不多

specialcook11/17 08:45認清事實吧 台灣棒球就是這樣而已了 廢話說了二三十

specialcook11/17 08:46年還是同樣的廢話

god211/17 08:46所以嚴格說日本高品質參與的基數更多

sd78511/17 08:47推這篇

pucca06811/17 08:48反正台灣就棒球中上~偶有佳作~偶爾來場激勵人心的比

pucca06811/17 08:48賽~還可以維持的下去~

zenuo11/17 08:48先從參與比賽開始 台灣連樂樂棒球都很少

pucca06811/17 08:49但大家都精銳盡出的時候~就很容易從資格賽打起….

WilliamXD50011/17 08:49沒有哦 接觸人數第二多的絕對不是棒球 除非你是說經

WilliamXD50011/17 08:49費 棒球接觸人數排名可能前五都沒有 前面至少要有籃

WilliamXD50011/17 08:49排羽跑步

biosphere11/17 08:50推這篇,是沒得選擇才去(職業運動),還是真的熱愛運動?

finalzerd11/17 08:51就跟人口數沒有直接關聯,還在人口論?明明U18前差不多

andye0411/17 08:51台灣人就在國際上被欺負矮化所以很自卑把這種心態投射到

andye0411/17 08:51體育上 對選手過度期待 出去一定要贏

finalzerd11/17 08:51結果進職業被日本海放,乖乖承認日職訓練比較好很難嗎

james153911/17 08:52這篇觀念蠻正確的

andye0411/17 08:53中國韓國也有一樣的問題 這三國才會搞舉國體制 把大量資

andye0411/17 08:53源投入在冷門項目上衝獎牌數

finalzerd11/17 08:53韓國國際上沒有被欺負矮化,國際賽還不是壓力山大

dick92911/17 08:53台灣人想要從小就有系統的參與棒球這項運動,太難了

andye0411/17 08:54韓國就被殖民啊 中國也是近代屈辱史

WilliamXD50011/17 08:55我覺得現在開始有一些社區球隊是好事

arext11/17 08:55每年甲子園算10萬人 1成搞不好

huaiken11/17 08:55跟人口無關 就是訓練了

dick92911/17 08:55以台灣現在這種精英制,少數幾個重點學校培養出來的球員

dick92911/17 08:55,長大後就可以跟世界列強打得有來有往(雖然輸多贏少)

dick92911/17 08:55,已經是一個奇蹟

ssdd74041911/17 08:56普及度高加上高機率撈到有天賦的人才

meatmm11/17 08:56除了人口還要考慮土地大小 沒地想練什麼都難

b5410211/17 08:57日本也少子化 但是他們人口還是比我們多 XD

b5410211/17 08:58所以一樣的生育率的情況下他們人才庫還是比我們多

meatmm11/17 08:58為何籃球場多 因為場地小球大顆滾到路上駕駛看得到 較安全

TenGaKu180911/17 08:58籃球才是投入過多資源的東西

YO0779Y11/17 08:58之前先發那個包手就很像89

ssdd74041911/17 08:58大雄小學生就自己練蠱在空地打球了

iPolo311/17 08:59不同意一樓

KANEDA11/17 08:59台灣在意輸贏,不在意是非對錯,不在意興趣。所以以前日

KANEDA11/17 08:59本說台灣人愛錢愛面子怕死是很貼近的。

brian363911/17 09:00講的很有道理

GOJJ11/17 09:01其實台灣的社區棒球已經有一定規模了 重點是家長的心態

GOJJ11/17 09:01還記得前陣子中大紅襪底下有個推文想帶風向嗎?

GOJJ11/17 09:01家長想看孩子上場 沒辦法上場就亂帶方向 還被回文打臉

GOJJ11/17 09:01鼓勵孩子接觸運動是好事 但家長過度介入也是個大問題

haopig11/17 09:01推文還一堆不肯面對現實的在強辯棒球沒有拿到過多資源,

haopig11/17 09:01笑死

gemboy11/17 09:02訓練問題去問台灣職業的怎麼愛鬥教練啊 尤其還是外籍教

gemboy11/17 09:02

haopig11/17 09:03台灣土地這麼小,光是棒球場本身就是需要超多社會資源

einsfun11/17 09:04書讀不太頂至少GG有設備有品管給你輪班,運動只要二線包

einsfun11/17 09:04準你去當國中小老師還是代理非正式軍公教,然後面對政府

einsfun11/17 09:04漲無限制的房價政策(新新青安40年,無屯房稅),你確定你說

einsfun11/17 09:04服的了自己讓兒女花很多時間參加專業的課後社團嗎?

Cutris11/17 09:04台灣地狹人稠,土地的限制就擺在那裡,要再多蓋球場給校

Cutris11/17 09:04園棒球使用也很難

alex872511/17 09:05沒這麼簡單 日本的升學壓力其實也很大

einsfun11/17 09:08台灣體育拿資源是一回事,但你家沒礦包准後悔。不然就像

einsfun11/17 09:08是邱澤一樣逆天賺爛,我表弟跟他打過台北杯,也進去過亞

einsfun11/17 09:08運大安國訓拿到不少國手簽名球與拍,結果還在國中當體育

einsfun11/17 09:08代理老師 多可憐。

z541111/17 09:10台灣人乖乖去科技業輪班就好 這個絕對屌打全世界

chienk11/17 09:10台灣人就是假鬼假怪 明明就沒很愛運動 每次大賽就要發作

chienk11/17 09:10一次。 像之前奧運。 現在後續羽球桌球 等 的巡迴賽。

chienk11/17 09:10 根本就又沒人看了

iPolo311/17 09:11農地都被拿去蓋房子了

rosiesmmm11/17 09:11

coffee11211/17 09:14應該要家裡很缺錢的才會繼續為了職棒賺錢努力練吧?

coffee11211/17 09:15邱澤也不差 但家裡缺錢 選演藝圈的路趕快發大財