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Re: [分享] 爪喵一壘攻防爭議影片

看板Baseball標題Re: [分享] 爪喵一壘攻防爭議影片作者
leegogo
(李狗狗)
時間推噓63 推:72 噓:9 →:128

這次的case跟之前梁家榮和岳東華的不一樣,

先講一下,之前是在野手持球之後,跑者被推(踩)離壘包,
這要看各個聯盟的補述規定 (中職要故意的才Safe、MLB無論故不故意都可判Safe)。

這次是還沒持球就發生碰撞
https://i.imgur.com/Q6R6q8f.png


這就要回到妨礙跑壘的規則來看,野手為了接球(正處理球)的時候,不構成妨礙跑壘。

6.01(h)原註:
所謂 "野手正處理球"應為該傳球確已直接朝向該野手且已非常接近,該野手必須佔據適當位置準備接球的狀態,此完全依據裁判員之判斷。

個人看法:
影片中一壘手沒什麼太不自然的移動,也順勢接到了球,
裁判很難認定「不是為了接球而判妨礙跑壘。」


※ 引述《mike19981027 (左營大麥克)》之銘言:
: 影片連結
: https://youtu.be/GS0OzyZecBo
: 8局下半投手牽制
: 宋88回一壘結果被神拳的腳擋住
: 回不去一壘
: 輔助判決後維持出局判決
: 讓助總衝上來抗議

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.202.188 (臺灣)
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RusevDay04/12 22:08

aslk826104/12 22:09正確

aa147788804/12 22:10一拳是為了接球 腳才轉 然後踩到手 這完全沒問題

sunny75021504/12 22:10吱寶等等會來說我們雙標喵啦!

ten9di904/12 22:10右腳根本不該在那個位子

ccl00704/12 22:10一個是捕手傳偏有第二動下踩 另外一個投手傳準就這樣

ten9di904/12 22:10就是鬼腳

aa04110404/12 22:11所以人家要怎麼回來?

ccl00704/12 22:11處理球本來就要乾淨不要有第二動 不然守備方乾脆撞飛跑者

aa147788804/12 22:11一直在講擋壘包 但事實是野手正在處理球

aa147788804/12 22:11本來就沒有構成擋壘包的條件

bonbon31504/12 22:11現在純粹是在吵腳的位置有沒有擋到吧

基本上野手在差不多接球的位置, 裁判就會認定是規則中「佔據適當位置準備接球的狀態」

JIWP04/12 22:12不能用腳,要用屁股

fujioqq04/12 22:14這次一拳總可以坦了吧

※ 編輯: leegogo (1.173.202.188 臺灣), 04/12/2023 22:16:58

ten9di904/12 22:14他還沒接到球就卡了啊

frank4090104/12 22:15不是 你都說了在還沒持球就發生碰撞 所以擋到的timing

frank4090104/12 22:15 快於接球嘛 那不就是有碰撞在先

Poohnny23404/12 22:15球還在飛就踩在那了

Lingisheng04/12 22:15所以往後一壘手都這樣站,右腳卡回壘路徑

matico04/12 22:16誠心發問,那照你的解釋,牽制要出現妨礙跑壘是不是只會

matico04/12 22:16出現在傳球傳很歪的情況下?

差不多,國內外確實不少,野手接球時 技巧性用腳卡位成功的例子。

frank4090104/12 22:16所以以後壘包都先封住 耗掉一個挑戰 幸運還可以吃一

frank4090104/12 22:16個出局數?這就跟前幾年本壘攻防爭議一樣啊

bill912804/12 22:17提前卡好位,當然不用移動身體,因為原本的站位,早就

bill912804/12 22:17擋住了回壘的路徑

cpylislv04/12 22:18所以以後壘上可以玩美式足球囉

MeeToo04/12 22:18這邊都打過球的神人 球距離一公尺內才會動

aa147788804/12 22:19https://i.imgur.com/C2MlHoJ.jpg

aa147788804/12 22:19一拳的腳轉過來之前 能碰到壘包還有這麼大的路線空間

aa147788804/12 22:19這樣還算是「一開始就把回壘路線卡死」嗎?

MeeToo04/12 22:19一拳這球還兩公尺就先動 比棒球鄉民還弱

aa147788804/12 22:20不然乾脆整個壘包讓給跑者好了 也不用牽制

lazybonesla04/12 22:20那圖笑死 更證明封住了回壘路線

Poohnny23404/12 22:20這線是歪的

Zambezi04/12 22:20我都搞不清楚是不是在反串了

ten9di904/12 22:20除了他哪個一壘手會接那麼爛

frank4090104/12 22:21哇噻只要可以連到壘包都叫直線 玩連連看就是了

h10014200304/12 22:22有個問題 一般來說一壘手右腳不是本來就在一壘上

h10014200304/12 22:22為啥會這樣站? 有打過球的來講解一下嗎

※ 編輯: leegogo (1.173.202.188 臺灣), 04/12/2023 22:23:44

hohohohohoka04/12 22:22基本上大聯盟也會看到這樣 只要有在處理球就沒事

MeeToo04/12 22:23樓樓上沒考慮一拳左撇子

hchsyang04/12 22:23他是右撇子吧...

bbn82633041004/12 22:23這在運動當中不過是瞬間的事情 陰謀論根本沒必要

MeeToo04/12 22:25對啦 右撇仔站這鳥樣 被左打誤想了

bill912804/12 22:27https://i.imgur.com/gGhdRGr.jpg

ten9di904/12 22:28本來右腳就該在一壘,除了鬼腳

yogurtbass04/12 22:30靠北喔如果不側身那個位子,接到球你要後空翻才能tag

yogurtbass04/12 22:30欸,還是那些一壘專業爪可以出來示範一下正確站位

ken3kg2104/12 22:31多站了一步出來?大部分好像都在壘包旁接球?

ten9di904/12 22:33一般右腳踩著一壘,左手左腳延伸

ten9di904/12 22:33除了鬼腳全

s982625604/12 22:34學大聯盟壘包變大 結案

dudu2804/12 22:35一開始就不應該這樣站,哪個一壘手是站那個位置接牽制球的

dudu2804/12 22:35

geniuseric04/12 22:35他那個站位就不是接那球必須的站位當然算妨礙阿==

frank4090104/12 22:36什麼後空翻 你要左手接球延伸也會是左腳在前面 右腳卡

frank4090104/12 22:36位左手接球說他會接不到也太好笑

qqbjtwins04/12 22:38我就問這種站位接低牽制球,右腳下沉跑者不就吃他膝蓋

qqbjtwins04/12 22:38

mike032704/12 22:39好了啦爪寶

bonbon31504/12 22:43左撇+goofy的話這樣站法看起來好像蠻合理的,但跟跑者

bonbon31504/12 22:43路徑相衝突的確很危險

yogurtbass04/12 22:43https://i.imgur.com/Q3XNY0q.jpg

yogurtbass04/12 22:43https://i.imgur.com/xbHAcpg.jpg

yogurtbass04/12 22:44水管上幾個精彩牽制影片都有,自己看很難?

s982625604/12 22:44原來站位錯誤等於妨礙跑壘?

yogurtbass04/12 22:45好像顏色對了就一定要給safe一樣

eleon04/12 22:46你舉一些幾百年前的影片,現在是在說今年剛有的共識就是不

eleon04/12 22:46能這樣

jpecho04/12 22:46可以這樣站的話ㄧ壘手就該練一下,看牽制暗號後啟動牽制,

precycle04/12 22:46沒有一壘手會這樣站位的,軟全

jpecho04/12 22:46 順勢接球一隻腳進入跑者回壘路線做卡位,這樣out的機率大

jpecho04/12 22:46

eleon04/12 22:47拿明朝的劍輾清朝的官還自以爲很會考古

jordan122704/12 22:47所以你拿古早影片來講今年宣導的規則是?

leegogo04/12 22:47有宣導站位的話 沒寫進規則裡也沒有用啊

aganhog04/12 22:47說真的這規則不改,以後一壘手就這樣站,看跑者怎麼回壘

frank4090104/12 22:48這都可以扯顏色 總教練會議有沒有說嘛 沒有說聯盟就出

frank4090104/12 22:48來打臉爪而已 當初喵被踩大家也是覺得不合理 怎麼換

frank4090104/12 22:48爪就變成還好而已 跟顏色有個毛關係

qqbjtwins04/12 22:48原來車停在斑馬線上不叫阻礙交通

frank4090104/12 22:49反正封壘可以至少換一個挑戰 以後大家玩衝撞就好了

frank4090104/12 22:49 本意是這樣喔?

leegogo04/12 22:50大聯盟通常都是 有人因此嚴重受傷 才會出手改規則

ten9di904/12 22:50拿跑進一壘的影片跟hold一壘的類比喔?

eleon04/12 22:50整天只會扯顏色的不就無腦爪酸而已,還在那考古,邏輯和中

eleon04/12 22:50文能力請先加強

ken3524804/12 22:52牽制右腳怎麼會在一壘壘包,沒意義的動作,又不是強迫

ken3524804/12 22:52進壘,正常是靠投手丘側的壘包角附近,不過益全這次的

ken3524804/12 22:52站位真的太深了

s982625604/12 22:52哈哈 馬上有人上鉤餒。法規有教你車不能違停斑馬線,但

s982625604/12 22:52棒球規則沒有教一壘手要怎麼站好嗎?

ken3524804/12 22:52https://youtu.be/P7YH1imPOEU

ken3524804/12 22:522:41,這個才是正常站位

eleon04/12 22:54對啊沒有教啊,還沒改法先依判例,今天這判例形成以後大家

eleon04/12 22:54都來擋踩

satoranbo04/12 22:54為啥一壘手的腳要在一壘啊? 他是要TAG人不是要封殺欸

master010104/12 22:55所以牽制case 一壘手都是要接球 所以可以先擋住跑者

master010104/12 22:55回壘路線

bill912804/12 22:57https://i.imgur.com/IiPpa1d.jpg

okok26365904/12 22:57其實去年就有判例了 雖然程度不同

bonbon31504/12 22:57猜測宣導本意是不要技術性卡位吧,不然應該直接放規則

bonbon31504/12 22:57裡?

bill912804/12 22:58左手一壘手

rabbit62104/12 23:00反正以後大家都這麼接就好了

h10014200304/12 23:00看了看這樣通常踩著一壘就是避免卡位爭議?

h10014200304/12 23:00不然在要TAG才能出局的情況下踩哪好像都沒問題

h10014200304/12 23:01不要刻意擋到人就好(?

s982625604/12 23:01ken大那個影片,不妨也看一下0:17與1:33,更貼近左手接

s982625604/12 23:01球時

future0stw04/12 23:02右腳不是應該hold在壘包上,那以後一壘手直接當在哪就

future0stw04/12 23:02好了

roger71704/12 23:04就林益全站的太後面。跑者 防守員 壘包,三者接近一直線

roger71704/12 23:04才會有爭議

ken3524804/12 23:05MLB 近年是提倡跑壘員儘量不跟守備員接觸,不過你如果

ken3524804/12 23:05要不違反規則搞小動作,跑壘員沒受傷你就沒事,受傷你

ken3524804/12 23:05下次打擊就會被丟,當然還有對方總教練不爽你也會被丟

ken3524804/12 23:05,所以守備動作每年春訓、秋訓,都要再練習,而不是拿

ken3524804/12 23:05「啊,我從小到大打球都這樣」的那一套來守備

ryurain04/12 23:17突然想起2008八搶三韓國被牽制出局的畫面 https://i.imgu

ryurain04/12 23:17r.com/oIAi7lN.jpg

ryurain04/12 23:18https://i.imgur.com/oUqbj6E.jpg

leon4993011104/12 23:24今天的案例就是明示你各位一壘手怎麼牽制了

※ 編輯: leegogo (1.173.202.188 臺灣), 04/12/2023 23:28:18

rocit04/12 23:31這就沒練好技巧不足 造成未接到球就妨礙跑壘員進壘動線

its013004/12 23:46往後讓我們繼續封壘

misq201104/12 23:49.....

saladim04/12 23:52說法怪怪的吧 那以後整個人都擋住壘包等球 也不用移動阿

bonbon31504/12 23:54上面1:33蠻接近的

william771104/12 23:55你一壘手開始腳就不應該檔在那地方跟處理球完全沒關

william771104/12 23:55係好嗎

william771104/12 23:55按你邏輯以後大家都檔在前面接球啦

wade8419904/13 00:06全就是沒球品

vukia04/13 00:24就把一拳這個當成範本就好啦,皆大歡喜,內野守備教練趕快

vukia04/13 00:24以這個當範本加緊訓練一壘手

shark6404/13 00:24反正以後大家都這樣玩就好、受傷的就活該這樣

mike032704/13 00:318搶3那個case明顯就比送有經驗右手去撲壘包邊緣拉長觸

mike032704/13 00:31殺距離

mike032704/13 00:31宋*

TP62842UL304/13 00:35好啦 以後大家都這樣玩 判決最好一致嘿

mike032704/13 00:38https://i.imgur.com/6WdGGH3.jpg

mike032704/13 00:40MLB這個也是幾乎直線全擋住也沒在吵,跑壘員離壘距離也

mike032704/13 00:40比較短手至少可以飛過去,爪寶就承認自家人跑壘技巧爛

mike032704/13 00:41而且離壘太遠啦zzz

frank4090104/13 00:56樓上這個是接到球觸殺的行程中欸 啊宋是根本還沒接到

frank4090104/13 00:56球一拳就卡在那邊 要也類比一個比較像的吧

frank4090104/13 00:58我爪討論就不是說一拳的問題 站位不對每個野手都可能

frank4090104/13 00:58發生 聯盟早前說一套不能擋 做一套是擋了判out 要這

frank4090104/13 00:58樣做大家都來封 反正封了只賺不虧

mike032704/13 01:01https://imgur.com/gallery/YcmBrQ1

mike032704/13 01:03接到球前腳就在那了,這case長的不像的是跑壘員沒這麼

mike032704/13 01:03傻直接往一壘手臉上撲然後變成一齣好像是一壘手擋住他

mike032704/13 01:03的戲碼

mike032704/13 01:09而且跑壘員注意壘手站位來決定離壘距離本來就是比賽的

mike032704/13 01:09一環

frank4090104/13 01:11https://i.imgur.com/US0AyEz.jpg

frank4090104/13 01:12你要不要再對比一下差距多大

frank4090104/13 01:12一個是球還在飛的時候就卡住 一個是碰到手套的時候還

frank4090104/13 01:12在路上

f5995204/13 01:13http://i.imgur.com/jafMJVG.jpg

frank4090104/13 01:14你把路卡住怪跑壘員往臉上撞到底是搞錯了什麼

frank4090104/13 01:16Take out不用觸壘 沒問題 但是你腳出來欸 壘手要撈球

frank4090104/13 01:16應該是左腳延伸讓左手快速撈 你不能否認一拳當下是要

frank4090104/13 01:16卡住啊

mike032704/13 01:20阿規則就沒規定一壘手站位,就算人人都像全這樣站你離

mike032704/13 01:20壘別這麼遠會被牽制掉?

frank4090104/13 01:25對啊 照你說法就是大家都來封啊 一沒有規定 二沒有虧

frank4090104/13 01:25 你要確定欸大家就來互踩是不是

frank4090104/13 01:26要這樣說我也可以說宋沒被擋住是safe啊

frank4090104/13 01:27問題就不在是不是safe 你聯盟提醒今年不能封壘在前

frank4090104/13 01:27 怎麼會又說不管一壘手怎麼站 如果林威助說的總經理會

frank4090104/13 01:27議是事實 那就是有規定不能擋起來啊

frank4090104/13 01:28*總教練會議

leegogo04/13 01:31如果發生碰撞的時候球要來了 職棒規則確實為了接球可卡位

leegogo04/13 01:31美國職棒也一樣 但美國高中以下已經去掉接球的但書

leegogo04/13 01:31改成要持球才可以

leegogo04/13 01:32總教練會議如果只是宣導 沒寫進規則或補述裡也沒有用@@

cesuya04/13 01:33林益全要接投手的傳球,屬於野手的正處理球,也就是守備動

cesuya04/13 01:33作的一環,為了觸殺跑壘員移動腳步,也是很正常的守備動作

cesuya04/13 01:33,跑壘員本就是要閃躲持球防守員,吵林益全站在哪沒意義。

frank4090104/13 01:38你引述的規則沒錯啊 就是裁判員自由心證 問題是怎麼

frank4090104/13 01:38樣叫做封壘 怎樣才是妨礙跑壘 小房間根本就沒有說清

frank4090104/13 01:38楚 這麼會算timing 的話就跟我說的一樣以後大家就先

frank4090104/13 01:38封壘 有問題對面去挑戰

frank4090104/13 01:40再說一次我不覺得林益全當下反應有問題 站位 轉身 觸

frank4090104/13 01:40殺 你也不知道當下的站位會造成什麼後果 是聯盟根本沒

frank4090104/13 01:40有說清楚就一句timing 先到 超荒謬的啊

mike032704/13 01:41意思就是聯盟覺得沒有妨礙跑壘啊

frank4090104/13 01:45躲持球防守者跟躲防守員是兩回事 癥結點就是的確持球

frank4090104/13 01:45防守者最大 但一拳就是沒接到球腳就卡著了 某種程度上

frank4090104/13 01:46跟本壘攻防是一樣邏輯 如果是這樣就判斷是不是球先到

frank4090104/13 01:46就好

frank4090104/13 01:53是希望大家都不要受傷 結果捧出來的規則去年傷一個喵

frank4090104/13 01:53子豪 今年我爪宋小傷 哪天會不會直接撞斷踩斷

frank4090104/13 01:53聯盟提醒選手/教練的時候就應該是參照去年三壘事件

frank4090104/13 01:53 自由心證照理說該從嚴認定 以不傷為原則 這樣今天的

frank4090104/13 01:53說法就完全不makes sense

mike032704/13 01:57台灣向來各領域自由心證都不是從嚴認定嘖嘖

stefany04/13 01:57 為啥take tag分不清楚 一堆人在那邊take take

stefany04/13 01:58是要外帶嗎?

cesuya04/13 02:00以現行規則,林益全沒喪失守備機會,就不構成妨礙跑壘。如

cesuya04/13 02:00果要保護球員規則就修改寫清楚點,別搞自由心證,這跟好壞

cesuya04/13 02:00球一樣,每個人的認定會有差別。

shark6404/13 03:26就大家來踩手

yarnt04/13 06:59站位很可疑 太靠近往二壘的垂直線

z03006037404/13 08:14果然顏色對了說話就可以蠻橫不講理

mars100471504/13 10:07支持大家來互踩 講幹話我也會

mars100471504/13 10:13一壘手以後記得做踩人訓練

Jacktang04/13 12:05以後牽制前一壘手就踩在那 反正是正常守備動作嘛~