Re: [問題] 郭進興在職棒6、7年有日職一軍的水準嗎
90年代到2000年初日職跟台灣職棒的差距沒有現在那麼大
至少頂級投手 都有機會在日職討生活 差距比較大的永遠是打者
王漢
1993-1995
CPBL 56W25L ERA2.14
1996-1997
NPB 7W11L17S ERA3.27
巴比諾
1994-1995
CPBL 26W16L ERA2.53
1996-2000
NPB 46W43L ERA3.31
馬來寶
1997-1999
TML 24W19L ERA3.39
CPBL 2W1L13S ERA1.87
2000-2005
NPB 39W38L37S ERA4.32
許銘傑
1998-1999
TML 22W10L ERA2.71
2000-2013
NPB 49W49L39H2S ERA4.20
所以推斷以下兩位全盛期
即便是用洋將的水準要求站穩日職一軍不難
陳義信(全盛期)
1991-1994
CPBL 73W29L ERA2.33
郭進興1994-1996(全盛期)
CPBL 53W17L ERA2.49
--
陳義信回台灣的前1年還在日職 一二軍成績就擺在那裡
還有奇戈 勞勃
巴比諾真的可惜了~~~明明還能投就這樣離開日職
郭在那幾年成績擺出來不輸這些頂洋投 所以一定能去的 只
是成績一定也會下修 當年台灣弱棒真的多
而且他的特點就是球品質佳 那幾年控球也準 就是NPB生存需
要的
巴比諾再投下去搞不好會出人命的
看日綜還常常拿巴比諾當梗www
陳義信回台第一年成績好像也還好,回台第二年才爆炸
阿水台職全盛時期 當年日職除中繼外 5號或移動日支
援先發 有機會吧..
臭屁陳第一年15-13 whip1.09 ERA2.87也是TOP洋將等級了
還吃了225.2局
假設阿水當年能去日職 他的疑慮大概是固定輪值能撐多久
巴比諾目前還是日職史上最惡投XD
巴比諾好像是因為拿球砸主審(?) 才被無限期禁賽?
巴最有名的不就把速球往主審身上招呼XD
巴比諾不只那件事XD 網路上應該還有他的特輯 連總教練都
怕他
我只能說 教主是運氣很好
當時的差距絕對比現在大得多了好不好 你列出來的選手
都是中職最頂級的極少數 混不下去的更多 而且是在日
職二軍或社會人就混不下去 但回中職卻變主力先發的一
堆 還有 中職跟日職長期以來都有交流賽 早期日職派全
二軍陣容 可以贏中職一軍10分以上 當年我去現場看 中
職跟巨人交流賽是場場被爆打 當時日職的陣容裡只要有
一個一軍下放到二軍調整或養傷的跟著來 報紙就會大書
特書 說這次日本派出來的陣容有多堅強 日職要一直到2
000年世界盃後的交流賽 才開始會派一些有混一軍的陣
容來 這時期中職一軍還是常常被打爆 包含亞洲職棒大
賽 要一直到恰恰 鋒哥 林恩宇 陽建福這個世代完全成
熟的時期 日職派一二軍混合的陣容 中職才能打得比較
有對抗性 但基本上還是輸多贏少 但已經很少出現以前
那種打五局已經落後十幾分的慘況 後來雙方交流賽越來
越頻繁 近幾年如果日職一二軍混合的 中職已經偶爾能
贏 從以前打日職的二軍五局就能輸十分 打到一二軍混
合我們偶爾能贏 這叫差距變大??別開玩笑了 早期中
職草創年代 日職一軍對我們來說真的跟神沒兩樣的存在
...
而且你列的清單大多都還是洋將 洋將水準本來就比本土
又高一階 我記得早期有一年辦過土洋明星賽 就是本土
明星組一隊 外籍洋將組一隊 結果這種表演性質的比賽
洋將隊有夠不給面子 三局就10:0領先 先發被打爆的還
是當時人生最巔峰時期的陳義信 最後打完14:6 本土明
星被打得灰頭土臉 從此以後中職再也不敢辦這種比賽了
土洋明星賽是1995年 那年陳義信已經沒有職二到職五那種威壓感了 另外洋將本來就遠遠屌打本土 甚至在三洋打可以同時上場的年代 只有時報鷹敢說他的本土打者戰力贏過洋打 你用土洋明星賽來比較就很奇怪了 陳義信面對的打線跟巴比諾面對的打線一模一樣啊 那為何不能相互比較 當年各隊都有洋砲 也都依賴洋砲
同意edwin 以前差距更大
你說的是本土選手的水準吧 若單論聯盟差距 2000年以前跟NPB較小 甚可以說跟KBO 差距不大 看巴比諾跟路易士的韓職成績就知道
道理我都懂 但這麼長你其實可以回一篇文
郭在日職拿53勝也太強
阿水CPBL 53勝才對吧,然後自爆
同意原po,以前差異沒這麼大~雖然交流賽被慘電
2000年以前 日職全二軍可以輕鬆虐中職一軍聯軍5局10
分 2000年後 日職改派一二軍混合 中職雖然還是輸 但
沒以前輸得慘 怎麼會得出2000年以前差距比較小的結論
?事實上日職在2000年後開始會派部分一軍的選手 也是
因為99亞錦賽中華隊 對上松阪大輔領軍的日職1.5軍 只
小輸1分 加上後來世界盃銅牌戰 我們貨真價實打贏也差
不多是1.5軍戰力的日本隊 之後日職才開始派一些一二
軍混合的跟我們打交流賽 2000年以前日本派二軍就可以
虐爆我們了 如果後來差距變大 他們就繼續派二軍打我
們就好了 幹嘛要開始派一些一軍的來打??
是假球後被拉開 而且是愈拉愈開
我可以理解大家覺得早期日職 不如現在的日職強 但事
實上早期的中職更是弱到讓人慘不忍賭啊 我小時候也曾
經相信吳復連說的我們有3a的實力 但真相是殘酷的...
我也是長大後才發現吳復連當年是唬爛我們的...
中職那時就草創期啊
你的成績不同聯盟轉換只看ERA?台灣大聯盟程度落差
更大吧
而且拿巴比諾跟陳義信對比 說兩人在中職面對的打線一
樣 所以巴比諾可以打日職一軍 那陳義信也可以 這種證
據就太薄弱了...如果用這麼簡單的邏輯推論 那亞力士
1999年在台灣打80場18轟 2001年 可以在日職一軍49轟
那跟亞力士只差三年且一樣在中信鯨的陳文賓 2002年在
台灣85場打了26轟 用同樣的邏輯推論 不就可以在日職
一軍也有個50轟了??
你這裡也有個誤解 亞力士在離開台灣之後 隔年曾經屠殺AAA 在AA-AAA打出OPS1.27的超級成績 升到MAJOR也打出OPS0.799的佳績 才去西武 在離開中信之後 他有再度升級
看起來去日職投手era還是會上升1左右
場次和交通移動。這兩點就是基本差距。另球場品質,可以
校正投手的被安打率和全壘打,日職的守備也是。但打者纏
鬥能力會讓投球策略很燒腦的。
我是象迷,但要講陳義信要站穩日職一軍,除非有機運,以
當時的投球策略和球速,頂多二軍王牌。
國內打者真的是貧打。一隊頂多3-5棒有看點外,其他真的
直接上廁所
我認為郭和阿草是有能力在日職一軍。主要是球種和投球策
略。阿草顛峰期的指叉很銷魂
日職迷講得這麼神,1995年我喵贏下亞太超級棒球賽怎麼不
拿出來說?阿水投了8.1局只被打三支安打,還日職就是神
的存在咧
巴比諾就個性問題 教練管不動他
中職水準當時是輸日本二軍不少沒錯,但郭是屠殺級的成績,
他的球品質要進日職的輪值應該不是問題啦,當然是要在不佔
洋將缺的前提,因為日職洋將的要求更高一些
巴比諾在中職的時候 並沒有比陳義信 郭進興還要強
野中尊制、中山裕章表示:
你自己都說本土選手以前差距較大了,洋將才幾人?
不過阿水如果有在NPB一軍的機會應該真的很精采
你列了王漢 但是王漢在日本投不好啊
王漢日職很差?? 他還有拿過越MVP耶 大王有嗎
可能是九零年代中職可以上比較多洋將然後韓職那時還沒開放
的差別?而且雖然說棒球是團體運動 可是能有幾個強的洋投
還是差蠻多的吧?
郭尚豪在日本只能打社會人,你跟我說他有日職一軍水
準,真好笑
土洋對抗賽第9棒是哥雅,康雷還在板凳上
落差沒現在大?可是日職二軍來打交流賽都是屠殺
草創期中職只有賽季在訓練 其他時間放牛吃草
陳義信帶領兄弟球員用日式訓練 直接操到翻掉
交流賽還可以贏道奇一軍勒
自己去查王漢1995CPBL跟1996NPB成績就知道了
郭進興後來CPBL是有比日本社會人時期進步吧
但是全盛期要站穩日職一軍可能還是太難
短期賽拼一拼勝或許比較可能
吹過頭了吧 而且拿洋將成績來講
這隻成績回台之後就是屠殺你怎麼解讀
其實很多老球迷最常提的永遠就是王漢巴比諾,個人認為
他們是離群值,當時想挑戰日職的中職洋將其實很多,但
都是失敗的
我現在才發現我講的edwin11017兄都講了XD
約20年前中職還在嚴重貴古賤今的時候,也老是拿王漢巴
比諾來當證據...orz
認真一下原文問題,基本上可以把阿水當成那個時代的潘
威倫,說有日職一軍水準嗎?或許有吧,但.....
恐怕不只嘟嘟,嘟嘟要是有郭那顆指叉球,威力還會提升一
階 郭有高品質可控四角的優秀速球+一顆優秀的指叉和其他
不錯的變化球 有垂直系優秀球路真的有機會去NPB
郭其實在中職前也是旅日打社會人球隊
36
首Po不少人認為他在職棒6~7年的成績堪稱中職史上最有壓制力的投手 單季7完封 控球超準 但影片看起來最快球速只有約 145 km 請教比較同時代的日職1
原文恕刪 : 推 edwin11017: 2000年以前 日職全二軍可以輕鬆虐中職一軍聯軍5局10 01/06 13:01 : → edwin11017: 分 2000年後 日職改派一二軍混合 中職雖然還是輸 但 01/06 13:01 : → edwin11017: 沒以前輸得慘 怎麼會得出2000年以前差距比較小的結論 01/06 13:01 : → edwin11017: ?事實上日職在2000年後開始會派部分一軍的選手 也是 01/06 13:01
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[閒聊] 田澤有可能因為旅台而加入日職嗎?女口是頁 MLB歸來的田澤 有人說是因為被封殺才沒辦法在NPB 但事實終究就是沒有在NPB 儘管是什麼因素就是沒有強到一定要用13
[閒聊] CPBL扣掉洋將 = NPB三軍 ??CPBL強打 在台灣刷一些亂七八糟的投手 和守備各種幫忙 打擊率保底0.35起跳 只有少數1-2號洋SP有對抗力 到了日本一軍 連落後組RP都等於CPBL的CL水準 (控球更佳)13
Re: [討論] 王柏融在日職慘成這樣大家會意外嗎不意外啊 25年來中職跟日職的打者差距 幾乎沒有縮小 差不多就是三圍打6折左右 長打率則差不多要打對折 路易士1994-1996兄弟 CPBL13
Re: [閒聊] 原來15年前 138公里是速球其實我覺得中職打者絕對有進步啦 只是進步的幅度還不夠大而已 大王 CPBL .386 .464 .646 NPB .255 .321 .3275
Re: [新聞] SPC-美媒最新評比台日韓職棒水準 引發日其實我們原來跟日韓差距沒那麼大的 巴比諾 CPBL 94-95 26-16 2.53 NPB 96-00 46-43 3.31 KBO 01 10-4 2.478
[閒聊] CPBL打者進步幅度比投手大的原因?其實滿明顯的 CPBL找洋砲失敗率超高 縱使洋砲有3A甚至NPB一軍水準 繳出的打擊數據也不見得有本土打者亮眼 反而洋投找3A或NPB水準成功率高很多7
Re: [討論] 在中職需要多虐殺的成績才能站穩日職打者蠻好算的啊 打者到npb ops差不多都打六折左右 所以如果ops0.8可以算日職合格洋將 那差不多在中職ops1.31X
[閒聊] 我修說的沒錯MLB AAA NPB 2.5A KBO 高階A CPBL A4
Re: [閒聊] 90年代統一獅曾經擊敗大榮鷹我就說了 雖然應該很多人不喜歡郭進興 但郭進興是超越當時那個年代的存在 是有點不客氣,單阿水比阿草強不只一個等級 認真不騙
爆
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