Re: [討論] 挑戰可以看三呎線？

adolph66610/22 14:068/30你要直接挑戰三呎線本來就不行 但你可以挑戰觸殺抓

adolph66610/22 14:06三呎線

CannonLake10/22 14:06重點用主觀推翻主觀 根本沒邏輯以後吵不完 一定又會修

bengowa10/22 14:08我覺得就是830當天裁判根本規則沒弄熟 才會變雙標

pcypcy10/22 14:08就規則矛盾啊，然後裁判跟著精神錯亂。「不可更改判決之

pcypcy10/22 14:08狀況」卻又可以改。

pcypcy10/22 14:08https://i.imgur.com/EnKGU90.jpeg

adolph66610/22 14:08是平野當時搞不清楚 挑戰錯項目

spzper10/22 14:09不可挑戰~但可以用觸殺去判定說有沒有出局這事實~不管是三

spzper10/22 14:09呎還是觸殺

spzper10/22 14:09最大問題還是矛盾~其實都能做修正

aalittle10/22 14:12球季結束把相關問題好好整頓吧

aalittle10/22 14:14https://reurl.cc/nYWDXv 像9/27判揮棒還接受挑戰也是扯

terryroc10/22 14:14老實說把中華職棒規章丟去open ai挑出矛盾的地方，應該

terryroc10/22 14:14可以解決很多問題

aalittle10/22 14:14浪費大家時間又造成爭議

CannonLake10/22 14:15檢視重播有其他客觀誤判本來就可以一起改 但三尺這種

CannonLake10/22 14:15主觀意識的東西 那來客觀事實推翻

cliff88052810/22 14:15主觀的判決就不該挑戰 不然出棒也可以挑戰了 你看畫

cliff88052810/22 14:15面是能看出什麼鳥？

CannonLake10/22 14:16那不可挑戰通通可以廢了 可用小房間的主觀意識隨時吵

smallb10/22 14:17用主觀改判主觀我覺得很有問題就是了

CCCream10/22 14:17這個矛盾真的要修一修，目前條文的狀態很怪

glenna930510/22 14:18我覺得規章本來就前後矛盾啊，Josh的說明很清楚

glenna930510/22 14:19難道可以用挑戰有沒有擦棒去改判好壞球或出棒過半嗎？

HSyiee10/22 14:21二壘審當下有沒有判沒偏離三呎線？

hdie10/22 14:225樓那個圖規範中不就說三尺線不能更改，結果昨天那個play改

hdie10/22 14:22判出局理由不就他跑離三尺線，這樣不就改判了根本就自打自

hdie10/22 14:22己臉啊。

yamai777710/22 14:23用主觀推翻主觀 那代表以後出棒可以用擦棒去挑戰了欸

yamai777710/22 14:23不就是沒有偏離才safe

spzper10/22 14:24聯盟一直都有挑戰A去改B

spzper10/22 14:25就看裁判給不給

gts12310/22 14:25沒看影片 不過偏離三呎線裁判有特別的手勢嗎?

dgq7514810/22 14:25不是有挑戰看擦棒球時，結果抓到捕手妨礙打擊的狀況嗎？

gts12310/22 14:25如果沒有那能不能凹昨天裁判是判沒觸殺XD

smmg10/22 14:26就天才啊，二壘審主觀沒判，小房間主觀判了

kafing8610/22 14:26也不太意外啦中職裁判好像都沒很理解規則，後續都要為

kafing8610/22 14:26有爭議加補丁越加規則越沒邏輯

HSyiee10/22 14:26不知道，因為影片也沒拍到二壘審 如果二壘審沒判 那這個判

HSyiee10/22 14:26決改判也不算更改三呎線的判決

yuetsu10/22 14:26可以用其他名義的挑戰來推翻不能挑戰的判決 那不就什麼都

yuetsu10/22 14:26能挑戰了？

JWalk7710/22 14:26妨礙打擊是可以客觀認定的 只要打者球棒有碰到捕手就算

CannonLake10/22 14:27挑A改B合理阿 看到客觀誤判本來就要改

darren258610/22 14:27看起來真的很像寫Code寫到前後矛盾

HSyiee10/22 14:27有沒有出棒當下就會判了你用挑戰去看也只是浪費一次而已0.

HSyiee10/22 14:270

CannonLake10/22 14:27昨天這判例邏輯 以後小房間根本想改啥都行

JWalk7710/22 14:27二壘審當下判Safe 就是認為沒有觸殺 也沒有離開三呎線啊

smallb10/22 14:27結論就是昨天小房間識象

yuetsu10/22 14:28問題就是三呎線就是裁判當下主觀認定的 何來客觀誤判？

yamai777710/22 14:28判safe就是判定沒有偏離了 不用講什麼沒判了好嗎

spzper10/22 14:29裁判當下只有判有無觸殺吧

glenna930510/22 14:29偏離三呎線出局有特別手勢，safe不知道

lafeelbarth10/22 14:29一開始判三呎線就出局了

CannonLake10/22 14:29壘審都客觀認定ok了 還能改 那小房間根本無敵

yamai777710/22 14:30如果偏離就是直接出局 判safe就認定沒有了

CannonLake10/22 14:30打錯 壘審主觀認定才是

jomon81710/22 14:30挑戰本身就是要減少誤判啊 怎麼會是檢討裁判

kafing8610/22 14:30之前不可判三尺線是對的，昨天又不知道哪根筋不對又改

kafing8610/22 14:30判了，裁判們可以統一一下標準嗎

kingianlin10/22 14:30判safe就代表他認為沒偏吧

yamai777710/22 14:30所以到底可不可以挑戰啊 看起來說不行跟說可以中間沒

yamai777710/22 14:30改

yamai777710/22 14:31依照昨天這樣看 甚至好壞球都能挑戰了 拿其他規則就好

pcypcy10/22 14:31是一直有由A判B，但前提必須B是可以改判的範圍，不然B是

pcypcy10/22 14:31好壞球也可以改判嗎？

lafeelbarth10/22 14:31是挑戰發現沒觸到在補個三呎線嗎

tolove072110/22 14:32應該說是規章問題。三尺線可以挑戰但不可改判…那

tolove072110/22 14:32為啥可以挑戰？

CHRush10/22 14:32結論就是像影片說以後要挑戰出棒過半就說挑戰擦棒 這樣就

JWalk7710/22 14:32現在看起來就是可以挑戰 只是小房間的主觀>裁判的主觀

JWalk7710/22 14:32但這樣為什麼出棒與否跟好壞球不能挑戰

CHRush10/22 14:32什麼東西換個名目就能挑戰了

hdie10/22 14:32昨天就有人再提某隊球迷答不出來就只會一直喊猿夢在那邊鬼

hdie10/22 14:32打牆

kafing8610/22 14:32三尺線不可改判，卻沒列在不可挑戰的項目內，結果就變

kafing8610/22 14:32成可以改判了，草創邏輯

tedandjolin10/22 14:33草創聯盟讓房貸人永遠都有機會蹭流量(誤

kingianlin10/22 14:33所以是挑戰有沒有觸到 但最後變成三呎線？

yuetsu10/22 14:33此例一開 以後好球帶也能挑戰 出棒與否也能挑戰 總教練只

yuetsu10/22 14:33要隨便找個可以挑戰的名義 小房間認為明顯誤判就應該順便

yuetsu10/22 14:33改判

spzper10/22 14:34未來好球帶還真有機會開放~MLB不是有說

macrose10/22 14:34就理論理，"不可改判"應該大於可不可挑戰

aalittle10/22 14:35要講未來的話,隔壁棚韓國是有搞揮棒的挑戰

kei182310/22 14:35這次例子如果能過，那以後會變成無限上綱耶！重播

kei182310/22 14:35補助的精神不是應該只是審視原本的判決有無錯誤嗎

smallb10/22 14:35MLB以後可以挑戰好壞球是因為用電子好球帶有客觀標準阿

spzper10/22 14:35不可挑戰和不可改判確實是有爭議空間

macrose10/22 14:35就是即便你挑戰也不能改判，聯盟裁判組應該出來道歉了

CannonLake10/22 14:35昨天改完小房間主觀權利無限上綱了啊 狗屁不通的邏輯

smallb10/22 14:35你三呎線以後可以用電子設備或鷹眼判定我就接受可以改判

MACOTOBANK10/22 14:35https://i.imgur.com/H3MQ2NA.jpeg

kingianlin10/22 14:36那確實很怪 當下我也以為是看有沒有擦到球衣

MACOTOBANK10/22 14:36羅這手勢不是跑離3呎線吧

yamai777710/22 14:36昨天就有提了啊 更好笑的是明明兄弟有利還有人喊猿夢

macrose10/22 14:36裁判主觀心證的東西，沒有電子輔助的可能

JWalk7710/22 14:37這個手勢是沒觸殺到

yamai777710/22 14:37這手勢是指沒有tag到

bengowa10/22 14:37會喊猿夢是因為很明顯就是該判三尺線的 第一時間safe

CannonLake10/22 14:37你有3d建模那種沒話說啦 不然改壘審的主觀判定 根本潑

CannonLake10/22 14:37婦罵街

bengowa10/22 14:37更不用講詹子賢那個消失的2B

spzper10/22 14:38主審判定不能改~那就沒挑戰改判這件事

vrcpbl10/22 14:39三尺線不可改判 碰到象隊就可以改 不就識象嗎

hdie10/22 14:41昨天小房間不是還有資深裁判一起看明顯也沒搞清楚規則...

sdolphinyo10/22 14:41判SAFE就是認同他沒有偏離+1

spzper10/22 14:42那就是看聯盟怎回應比較準

spurs212010/22 14:42判safe本來就是告訴你他認為沒有跑離三呎線

curry040210/22 14:42昨天現場看 二壘審判沒觸到 如果挑戰別的一起改判 那以

curry040210/22 14:42後看一個play 好多東西都可以一起看了 而且當下真的有

curry040210/22 14:42偏離 二壘審幹嘛不判 不就代表沒偏離

h76010810/22 14:42江坤宇那標準觸殺動作二壘審沒判三尺線本來就猿夢是在凹

h76010810/22 14:42什麼

yyyy10/22 14:43不能改判的三呎線，挑戰其他卻拿來當改判理由，這樣合理？

cliff88052810/22 14:44你判Safe就是所有程序都完成 包含沒有偏離三尺線跟

cliff88052810/22 14:44沒被觸殺啊 小房間這樣可以改 那請問是二壘審的主觀

cliff88052810/22 14:44優先級高還是小房間的主觀優先級高？

kevenchia10/22 14:44笑死有些神人到底在幹嘛啦

yamai777710/22 14:44看吧 果然開始凹了

gts12310/22 14:44話說我剛查網頁 看到今年5/17 樂天對中信也有一個改判

yamai777710/22 14:44昨天客觀事實就是用小房間主觀改判二壘審主觀

lafeelbarth10/22 14:46小房間制裁猿夢了

RiceLover10/22 14:46小房間=真理之神 不需理會規章 可以主動審判任何事物

every41256310/22 14:46既然三尺線出局有手勢 那safe也加個三尺線內手勢就

every41256310/22 14:46不會吵了

yyyy10/22 14:47二壘審認定無超過三呎無觸殺結果被小房間以超過三呎改判，這

yyyy10/22 14:47什麼浮動標準

gts12310/22 14:47WeAre的連結 https://youtu.be/ty5cRwu7auQ

yyyy10/22 14:48判safe就是沒超出三呎好嗎。醒醒吧

DellSale99910/22 14:48可以查這一季有幾場比賽 也是衝二壘有偏離三尺線 通

DellSale99910/22 14:48常壘審是馬上比out 所以昨天case比較像是神奇海螺狀

DellSale99910/22 14:48況外 他把重點放在野手的tag 而不是跑者的路線

macrose10/22 14:48重點就是規章寫的明明白白"不能改判"

macrose10/22 14:48所以小房間是在衝三?

macrose10/22 14:49那以後出棒與否也來挑戰了

meow8371210/22 14:49鍋在壘審身上吧 也不止一次壘審判決不明確了

DellSale99910/22 14:49補充一下 壘審通常還會比線的手勢+out

yyyy10/22 14:50乾脆立規章小房間是太上皇，想怎麼改就怎麼改

RiceLover10/22 14:50恭喜 答對了 小房間就是太上皇

yamai777710/22 14:50這次聯盟就是告訴大家以後好壞球跟出棒都可以挑戰 懂

yyyy10/22 14:51判safe就是沒三呎+沒觸殺，判out才要特別說明

yamai777710/22 14:51gts 往一壘跟其他不一樣

CannonLake10/22 14:51這次不就小房間大於規章 根本亂搞 聯盟也裝死

yamai777710/22 14:51這到底哪裡不明確 這樣就是認定沒離開了

meow8371210/22 14:52問題是明明就偏離了 壘審卻沒判 所以壘審問題很大

pcypcy10/22 14:52「真理之神」都來了，哈哈哈，不就幾位領薪水的歐吉桑而

pcypcy10/22 14:52已。

yamai777710/22 14:52小房間問題最大就對了

gts12310/22 14:53一樣吧 這個又不是妨礙守備的判法

yamai777710/22 14:53不是 是往一壘跟另外三個範圍不一樣

kingianlin10/22 14:53你這不就跟明顯壞球判好球 要挑戰一樣

yamai777710/22 14:53往一壘是一定要線外 其他不用

yyyy10/22 14:53然後平野挑戰有沒有觸殺，小房間以無法改判的超過三呎改判，

yyyy10/22 14:53這什麼標準？？

kingianlin10/22 14:53講的就不是同一件事

yamai777710/22 14:55以後內角球判好球 用觸身球挑戰成壞球 聯盟說可以的啊

Tack10/22 14:56現在問題不是這個判決「正不正確」，而是未來照這個標準什麼

Tack10/22 14:56都可以挑戰嗎？一直跳針誰得利的要不要理智一點

gts12310/22 14:57不是吧一壘一定要在線外是你在線內是妨礙守備(傳球) 觸殺

gts12310/22 14:58判法有不一樣嗎?

ococ121210/22 14:58有利中信的誰敢質疑

curry040210/22 14:58前面二壘審就算沒判脫離三尺線 後面小房間也不能針對

curry040210/22 14:58脫離三尺線做改判 但很多人喜歡聚焦在前面二壘審本來就

curry040210/22 14:58該判 重點是規章寫不能改判這件事

sam959510/22 14:59同意Josh 主觀的東西要怎麼挑戰

lafeelbarth10/22 15:00我的主觀大於你的啊

yamai777710/22 15:01那我就不清楚了 先針對改判

CannonLake10/22 15:01而且二壘審沒判三尺 那就他主觀認為ok啊 那來後面又能

CannonLake10/22 15:01小房間主觀改判

ivo8811410/22 15:02重點就是能挑戰檢視但不能改判

ivo8811410/22 15:02Safe不就是沒觸殺也沒三呎線

CHRush10/22 15:03現在的問題是這個在不能挑戰範圍裡面（不管他是不是誤判）

CHRush10/22 15:03小房間都不能推翻裁判的判決才對

BryceChang10/22 15:03把原本的誤判講的理所應當也是很厲害

ivo8811410/22 15:04你畫面檢視能改判不可改盤

ivo8811410/22 15:04那挑戰擦棒不就可以改好壞球

JKjohnwick10/22 15:06小房間本來就亂搞啊

yamai777710/22 15:06恩 某人意思是贊成以後出棒也可以挑戰了 讚

tennokyoukai10/22 15:07季後把規則漏洞修一修，小房間能改判的部分再釐清

CannonLake10/22 15:07原本的誤判去檢討中職裁判素質阿 但這判例一以後教

CannonLake10/22 15:07練都上去潑婦罵街 凹小房間去改

yyyy10/22 15:09三尺線不可改判 碰到象隊就可以改 不就識象+1

hdie10/22 15:10今年發生好幾次了聯盟不要在裝死了該改就要改

BryceChang10/22 15:15只針對這個case罵某方根本沒意義，條文實務沒統一，更

BryceChang10/22 15:15別說問題更大的判決水準，季後能改的趕快改吧

lucky062310/22 15:16明明就跑離三尺線沒判，不就猿夢，所以是先猿夢後識象

macrose10/22 15:18到底誰他X的在管你猿夢還是識象

macrose10/22 15:18是腦迴路只能這樣思考嗎?

BryceChang10/22 15:18一堆不理性的只會靠北得利，啊這明明就是長久以來存在

BryceChang10/22 15:19的問題

ivo8811410/22 15:19聯盟每次講法都不一樣

BryceChang10/22 15:19那廢物好球帶最起碼之後有電子的可以協助了，昨天這不

BryceChang10/22 15:19改無解啊，只是看當下誰倒楣而已

glenna930510/22 15:20根本沒在討論誰得利，在討論的是規章存在矛盾...

Rafe073010/22 15:21草創

allenlee671010/22 15:22不是一直在討論規章矛盾嗎？

DellSale99910/22 15:24拿一個例子來說明啦 check swing 到底能不能?

BryceChang10/22 15:24明明就有好幾個在嘴得利的，還是都反黑看不到啊

DellSale99910/22 15:25主審沒看到 所以問1.3壘審 就代表 其他壘審可以當下

DellSale99910/22 15:25輔助改判(當下會討論)

tommyshu10/22 15:29看A改B沒問題 本來就該還原所有真相 但問題是主觀認定

tommyshu10/22 15:29的東西還能改就很奇怪 中職自己規則有漏洞

macrose10/22 15:32check swing是判決下去以前問其他壘審，所以不存在改判

macrose10/22 15:33如果今天主審判了出棒，然後又給問壘審改判沒出棒，不打

macrose10/22 15:34架才怪

Din19283746510/22 15:34老問題了 各隊輪流得利不正視草創裁判老鼠問題

civic096010/22 15:38有的人是不識字還是怎樣 現在的問題明明就是三尺線是不

civic096010/22 15:38可更改的主觀判決 但卻可以因為挑戰別的順便換小房間在

civic096010/22 15:38主觀判一次 那好壞球跟出棒過半也可以啦

smmg10/22 15:42二壘審主觀判定就是不能改，小房間還能主觀你的主觀

JackPeralta10/22 15:49有明顯證據才能改判 現在小房間的主觀就是證據？

max01106010/22 15:57挑戰A因B改判 NBA也有啊

max01106010/22 15:57挑戰的精神本來就是讓比賽更公平

shinichi10/22 15:57追根到底不就顏色問題 如果得利反過來就檢討到爆炸

g5910110/22 16:00果然識象一切OK。昨天二壘審判Safe，就表示其認定沒有觸

g5910110/22 16:00殺到也沒有跑離三呎線，如果有其一就是出局。如果要挑戰

g5910110/22 16:00就是挑戰有無觸殺出局，結果小房間判出局是說跑離三呎線

g5910110/22 16:00，你要不就直接說觸殺出局改判，因為三呎線是裁判當下主

g5910110/22 16:00觀依觸殺相對位置判定，根本不能事後再以第二人以攝影機

g5910110/22 16:00角度去認定是否跑離三呎線

nobrothers10/22 16:06就是不能改 但卻改了很不合理啊 很簡單的程序問題

cloudyheart10/22 16:07有沒有一種可能，裁判當時忘了考慮三尺線（畢竟蠻明

cloudyheart10/22 16:07顯偏離），小房間只是補正裁判的「忘了看」。

huang050810/22 16:08已經明顯出棒壘審判沒出棒，可以挑戰擦棒，小房間再幫

huang050810/22 16:08你改回來

cloudyheart10/22 16:09要說safe一定等同每個裁判認定沒觸到+沒偏離三尺線

cloudyheart10/22 16:09，對中職的裁判，我沒那麼有把握。

cloudyheart10/22 16:10@huang0508 出棒過半就沒明確規範，怎麼改？

nobrothers10/22 16:11他影片下面的留言也有人說和假設了 投手沒犯規不需要

nobrothers10/22 16:11判他沒犯規 而是當然沒犯規 沒犯規都要做判決嗎？難道

nobrothers10/22 16:11這可以用重播去補沒判沒犯規的犯規嗎？補述的精神就是

nobrothers10/22 16:11裁判那些主觀項目不能改判 現在用沒判沒犯規來凹 那

nobrothers10/22 16:11所有不能改判的主觀判決全部都是寫假的

shoucao10/22 16:18如果二壘審沒看到或不確定，他應該要召集其他裁判確認，

shoucao10/22 16:18如果其他裁判不確定才進小房間確認吧，昨天是他明確做出

shoucao10/22 16:18safe手勢了就是二壘審認定沒問題。

gts12310/22 16:21我感覺是聯盟沒講清楚啦 有沒有跑出三呎線是裁判主觀

gts12310/22 16:22但是有沒有三呎線就很客觀了阿 要看觸殺時人物的相對位置

gts12310/22 16:23今年 台鋼統一8/8 中信樂天5/17 都有在吵三呎線

noknow80101110/22 16:24推這篇

gts12310/22 16:26感覺是裁判對規則也不熟所以每次都解釋得不清不楚才有爭議

JASONZOU10/22 16:42其實我覺得就是二壘審沒有針對“三呎線”這個點做裁定

JASONZOU10/22 16:42啦

iamfreefrog10/22 16:42可以挑戰，但不能改判？這種矛盾條約會被誤會識象，

iamfreefrog10/22 16:42這個要改吧

JASONZOU10/22 16:43因為光那個觸殺點就很細微要仔細聚焦了

iamfreefrog10/22 16:43三呎線怎麼可能客觀啦？都是裁判裁量啊

JASONZOU10/22 16:45用其他例子舉例，之前有內滾投手補位接球一壘審判腳慢

JASONZOU10/22 16:45到safe

JASONZOU10/22 16:46但上面投手接球後其實已經順勢觸殺了，但裁判就是無法同

JASONZOU10/22 16:46時看上下

JASONZOU10/22 16:47昨天可能也是裁判無法一心二用的情況（二壘審手勢強調

JASONZOU10/22 16:47的是未tag到）

macrose10/22 16:49裁判也沒有手勢能表現未跑離三呎線啊

macrose10/22 16:50如果這個要比，裁判累死了吧

JKjohnwick10/22 17:08本來就顏色問題，昨天如果雙方對調，那風向就不是這

JKjohnwick10/22 17:08樣了

JKjohnwick10/22 17:08而且小房間標準不一，或是亂判也不是第一次了

matthew22110/22 17:14就是識象啊 台灣大賽欸 只是很多人想冷處理罷了

nedsonyy10/22 18:00識相 沒事沒事

godlai10/22 18:08識相一點喔

avalon42610/22 18:10二壘審猿夢 小房間識象 但是改判不符合規則

wenfei10/22 18:15我覺得如果螢幕畫面如果能呈現三呎線就有辦法

BryceChang10/22 18:33顏色洨啦，後面那顆沒有畫面還在吵，真的很可悲

tina100710/22 18:37就是識象 怕人講嗎？

cancerboy10/22 18:43結論事實是2壘審誤判但挑戰改判不合規章，不關誰得利

tzengagan10/22 19:54主觀判定的東西可以改判就很離奇

iamfreefrog10/22 20:39不關誰得利那是你自己的感覺，沒有畫面是誰得利？不

iamfreefrog10/22 20:39能改判擅自改判誰得利？

zxcv432110/22 20:48識相爪迷

granturismo10/23 00:45這個矛盾滿嚴重的，我也認為三呎線應該列入不可挑戰

granturismo10/23 00:45項目才對

heh860310/23 13:46邏輯上不該挑戰，實務上可以挑戰，有夠奇怪