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[討論] 關於昨天鷹獅戰7局下內野飛球的宣告

看板Baseball標題[討論] 關於昨天鷹獅戰7局下內野飛球的宣告作者
Willy690813
(Willy大喵)
時間推噓 X 推:31 噓:35 →:111

https://youtu.be/Jar1OC9e_eo?si=wKTzq033Pipqxf59&t=92s

目前為止對於這個Play的討論大部分都是
都是野手並未就定位裁判卻宣告內野飛球

而內野飛球宣告這條規則設立的用意是
要保護進攻方避免被防守方技術性雙殺
若飛球落點無雙殺疑慮是否不該宣告?

就以昨天這個Play來看,如果未宣判而球落地
擊球跑壘員跟三壘往本壘的跑者是一定抓不到

而一往二跟二往三的兩位跑者最多抓得到一個
如果球落地後野手傳三壘封殺二壘往三壘跑者

正常來說一壘跑者都會稍微離壘觀察場上情況
此時一壘跑者看到球傳往三壘立即啟動跑二壘

即便野手再傳往二壘想封殺一壘往二壘的跑者
但基本上也抓不到了,反過來說如果先抓二壘
三壘變成非強迫進壘要觸殺,也不可能抓到了

白話一點就是擊球跑壘員跟本壘不可能抓得到
二壘跟三壘最多抓得到一個,此時無雙殺疑慮
這種情況下裁判是否可以不用宣告內野飛球?

因為這規則的本意是用來保護進攻方不被雙殺
但如果當下已經沒這個疑慮了可以不用宣告吧

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※ PTT 留言評論
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※ 編輯: Willy690813 (27.53.106.213 臺灣), 04/15/2024 11:11:28

BJshow04/15 11:12所以大餅才會出來吵啊

Yunanadayo04/15 11:12好了啦

VIC041804/15 11:13Josh影片趕快去看啦

Logleader04/15 11:14沒定位就不能宣告的話,以後野手都故意不定位落地抓dp

我是說沒有雙殺疑慮可以不用宣告 跟野手是否就定位了無關,文先看清楚好不好

jjooee142804/15 11:14裁判認定

limitchen04/15 11:15那如果今天是沒人出局滿壘 9下兩分差 這球漏掉之後傳二

lsps4080304/15 11:15好了啦

limitchen04/15 11:15壘再夾殺2 3壘的跑者呢 這種裁判有權力判定的只要沒有

limitchen04/15 11:15違反規則都合理吧

tawi04/15 11:17那我以後就故意不定位等洛帝

就說跟定不定位無關了,文先看清楚再來嘴

cool3404/15 11:19這球宣告內野高飛我覺得還可以吧 是JC接得不好

CWeichieh0804/15 11:19說真的跟這球比起來 昨天那個高飛必死已經算很合理

CWeichieh0804/15 11:19

CWeichieh0804/15 11:19z

cool3404/15 11:19這規則是保護攻方吧 你漏接了我三壘那分還是可以跑回來啊

保護攻方我知道啊,我內文也寫得很清楚啊 我的重點是這球就算落地也根本不可能雙殺 而內野飛球的規則使用來保護攻方不被雙殺 那既然不可能雙殺,是不是就可以不用宣告

BabooHuang04/15 11:20不懂別裝懂

sam9208404/15 11:20重點是你現在用上帝視角看 你怎麼在現場確保完全沒有疑

sam9208404/15 11:20慮?

LSLLtu04/15 11:20https://youtu.be/ayzHtEvh2Mk

kotori091204/15 11:20你怎麼不先搞懂規則再來嘴

danielpupu2004/15 11:20規則上就是裁判主觀認定,但那區是不是算是內野其實

danielpupu2004/15 11:20可以討論

deryulee04/15 11:20抓不抓得到是你講的

cool3404/15 11:21C大那個影片可以宣告的話 二壘手可能是塔爾錫(快打旋風的

cool3404/15 11:21印度人)

f9999999304/15 11:21裁判認定

sam9208404/15 11:22【原註】裁判員引用Infield Fly規則時,應以內野手普通

sam9208404/15 11:22守備行為是否能輕易接捕做為基準,不可擅自設定界線(如

sam9208404/15 11:22:以草地或壘線為界)。若該飛球雖然由外野手處理,但

sam9208404/15 11:22裁判員認為在一般情形下,該球將易於被內野手接捕者,

sam9208404/15 11:22應宣告「Infield Fly」。

sam9208404/15 11:22本來就不能自己設定界線了

hexokinase04/15 11:22你都知道這種球有雙殺可能了 裁判宣告就是最多死一個

hexokinase04/15 11:23裁判幹嘛考慮你要怎麼跑壘

我整篇內文打的都是這球就算落地也不可能雙殺

rioforreal04/15 11:24符合條件就該宣告啊 你講那麼多就不在規則裡

kotori091204/15 11:25裁判只管這球是不是內野手可以輕鬆接到 誰管你能抓到

kotori091204/15 11:25幾個

不可能雙殺還要宣告內野飛球? 這違背規則的本意了吧

jordan122704/15 11:25規則就普通守備行為能接補就要立即宣告了 誰管你跑壘

lsps4080304/15 11:26自己搞不懂規則先嘴別人 嘻嘻

iceking04/15 11:26那是因為落地花了一些時間才接到 如果落地馬上接到傳二壘

iceking04/15 11:26,打者沒積極跑壘,還是可以雙殺.

lsps4080304/15 11:27規則就不管可不可能雙殺你是哪個字看不懂

用來防止雙殺的規則不管可不可能雙殺????? 你知道你自己在說什麼嗎

sam9208404/15 11:27重點是誰會完全確定真的不可能雙殺?你的上帝視角可以確

sam9208404/15 11:27定 裁判視角你說確定的了嗎?

sam9208404/15 11:27只要哪天給你賽到一個雙殺 這個絕對吵不完

lsps4080304/15 11:28只要是裁判認為內野手可以輕鬆接到的就可以舉手 懂?

sam9208404/15 11:28規則本意是保護攻擊方 我就是直接判起來保護你了 誰管你

sam9208404/15 11:28跑壘怎麼跑 那如果打者真的球棒丟了沒跑呢?

sam9208404/15 11:30對啊 所以我是裁判我看到直接判 那這樣有什麼問題嗎?

打者不跑那是打者自己的問題關裁判什麼事 這種Play都是在避免壘上跑者可能產生的爭議 擊球跑壘員打出去之後本來就要認真跑 自己打完球不跑最後出局怪誰?

rioforreal04/15 11:30所以哪條規則有寫說裁判需要判斷能不能雙殺 拜託趕快

rioforreal04/15 11:30翻出來給大家看看

lsps4080304/15 11:31笑死 規則去讀完再來哭啦

gordon2704/15 11:31球離二壘這麼近 二壘跑者不會離壘很遠 先傳二壘封殺一壘

gordon2704/15 11:31跑者再夾殺絕對來得及雙殺

sam9208404/15 11:32我看到我符合條件了我就判了 我還要去思考欸這個球能不

sam9208404/15 11:32能雙殺 我就是保護你 我判就是為了保護你 提前直接判起

sam9208404/15 11:32來了 然後現在還要被上帝視角檢討為什麼要保護?

lsps4080304/15 11:32規則都不會看在那邊自己腦補

sam9208404/15 11:33規則這種東西就是寫什麼 看到什麼判什麼,不需要腦補那

sam9208404/15 11:33麼多事情

lsps4080304/15 11:33那以後裁判是不是還要看跑者是誰 恩 這個跑夠快不會雙

lsps4080304/15 11:33殺 所以不用舉手

sam9208404/15 11:34在場上真的不需要顧慮那麼多 看到什麼就判什麼才是正確

sam9208404/15 11:34

cool3404/15 11:36裁判第一時間的手勢很重要啊 給跑者參考

cool3404/15 11:36很深遠的飛球那種 如果裁判判定外野手也確實接到,就要趕

cool3404/15 11:37快做出out的手勢,跑者知道這球沒落地就要趕緊回壘

cool3404/15 11:37判定外野手有確實接到(上面打錯字)

tccn6604/15 11:37先去定義什麼叫作“不可能雙殺”好嗎 10個人有8個人覺得不

tccn6604/15 11:37可能雙殺 還是9個?

ultratimes04/15 11:39誰說不可能雙殺?先傳二壘死一個,再來夾殺二三壘間

ultratimes04/15 11:39的跑者,守備員動作夠流厲不是不可能

dusted04/15 11:40這種play假設都是擊球跑壘員正常跑,基本上case 判例都不

dusted04/15 11:40是要保護擊跑員,請不要為了自己論點搞混了。考慮的都是強

dusted04/15 11:40迫進壘的那兩三個人而已

我的意思就是這樣,然後我沒有說要保護擊跑員

ultratimes04/15 11:40連跑者都要觀察一下了,就代表這球有可能被接到

sam9208404/15 11:40你既然要這樣講 那我判內野飛球也是死一個 我提前保護起

sam9208404/15 11:40來 防止後續有一堆莫名其妙的事情發生 為什麼不這樣想?

jeff6080104/15 11:41這邏輯

THKLuga04/15 11:41沒啥問題吧,這個play

sam9208404/15 11:42接起來死一個 落地死一個 我判內野飛球也是死一個 那我

sam9208404/15 11:42判內野飛球 大家知道那個打者一定死的,還可以省去後面

sam9208404/15 11:42一堆麻煩,為什麼不照規則來,還要在那邊像你說的一樣去

sam9208404/15 11:42腦補有沒有辦法雙殺?

因為如果裁判沒舉手原本傑憲看起來有要跑二壘 是裁判舉手他才回壘的,如果沒舉手有機會All Safe

WaywayPao04/15 11:42原po想太多了...

sam9208404/15 11:44規則非常的單純 真的沒有必要想那麼多 真的

WaywayPao04/15 11:44我就問你個問題,裁判怎麼100%確定不會雙殺?

ultratimes04/15 11:46內野飛球的條件是一二壘要有人,而不是一壘就成立

ultratimes04/15 11:46就是因為他不是保護打者慢跑的,是保護一二壘的人

ultratimes04/15 11:46讓一二壘的人解除強制進壘義務

所以我從頭到尾都沒有說要保護擊球跑壘員

abc3321104/15 11:46讀懂規則再來

yankees73304/15 11:47先定義沒辦法雙殺好嘛 你說沒有就沒有喔

yukiyg04/15 11:50我覺得沒有問題啊,今天既然你規則上的要件都符合,那這

yukiyg04/15 11:50樣判很合理吧?況且在那個當下裁判只有幾秒的時間可以判

yukiyg04/15 11:50斷,如果還要想這麼多那反而才不妥

kotori091204/15 11:51你從頭到尾就是搞不懂規則

kotori091204/15 11:51你瘋狂跳針的東西就不是裁判需要考慮的事情

aalittle04/15 11:52大概知道原PO意思,不過這規則就方便你跑壘而已,並不會精

aalittle04/15 11:53算實際現場跑壘情況

sam9208404/15 11:54有機會 那是你說的 裁判還要想能不能雙殺 跟有沒有機會

sam9208404/15 11:54讓你All safe嗎?

rioforreal04/15 11:57完全不懂為什麼要一直跳針規則沒有的東西 覺得不妥請

rioforreal04/15 11:57去要求改規則

newwind04/15 11:59把規則搞的很複雜。 大家再來吵嗎

rick77042304/15 11:59裁判按照規則來宣判沒錯啊 現在是要檢討裁判還檢討規

rick77042304/15 11:59則?

shigo04/15 12:01原po千萬不要去當裁判

newwind04/15 12:01裁判連一壘有沒有踩壘都會漏看了,是要怎麼短時間知道所

newwind04/15 12:01有人位置

跑壘員位置不是在投打還沒開始動作前就能先想好的嗎

solothurn04/15 12:05如果裁判認為不會雙殺結果還是發生了 要算誤判還是跑

solothurn04/15 12:05壘失誤 還是裁判判了就保障進壘?

coolboxliu04/15 12:06裁判認定了,就認定了

j91526frank04/15 12:07還好你只是路過的鄉民

rick77042304/15 12:15裁判不能這樣預設立場好嗎......

rick77042304/15 12:15你這行為跟那天橫濱場的一壘審有什麼兩樣

chaos71102104/15 12:21還好你不是裁判,一定被砲到死

DoncicInPTT04/15 12:24要怎麼通靈....

sam9208404/15 12:25還能先想好......眼見為憑 不是說不要用“准”的嗎

DoncicInPTT04/15 12:26規則本意就沒說要避免雙殺阿 所以是誰在超議規則XD

大家都知道者規則是避免防守方技術性雙殺 全世界只有你說不是

ZengPig04/15 12:29你是從哪裡看到陳傑憲要衝二壘的…??

jacktsai124304/15 12:32為啥落地不可能雙殺?先傳二壘封殺再傳三壘觸殺,

jacktsai124304/15 12:32只要順暢,應該是來得及的

球落地還會彈跳,野手撿球回傳也需要時間 而且這球不管最後是誰撿到回傳,都沒有助跑動力 回傳的球速肯定是慢的,而跑者不用等球完全落地 只要確定球會落地就起跑了,野手還要先傳二壘 這樣三壘還抓得到?除非往三的壘跑者回頭自殺

s8100512304/15 12:39你去連署廢除內野必死球好不好,想看歡樂接球跟跑壘XD

CKMalone04/15 12:45先傳二在夾殺原本二跑三的 本來不敢離壘又腿速慢的

CKMalone04/15 12:45真的不是不可能

CKMalone04/15 12:46*再

WaywayPao04/15 12:52你為什麼一直要用結果論去推裁判判決...

WaywayPao04/15 12:54內野高飛球是球在空中就要判,你為啥要一直預設立場球

WaywayPao04/15 12:54會落地

rick77042304/15 12:56裁判只要認定內野手能夠接到不過球在內外野都可以宣

rick77042304/15 12:56判內野飛球出局

rick77042304/15 12:58我覺得JOSH講的還算清楚易懂 不想看JOSH就去翻規則來

rick77042304/15 12:58讀吧 總的來說這球裁判完全按照規則來宣判完全沒有問

rick77042304/15 12:58

kotori091204/15 13:06他就只想一直跳針而已 才沒在管規則寫什麼

球場上很多情境本來就要先想好 在場上投打還沒開始動作前 大概想一下等一下可能會遇到哪些狀況 就跟野手或跑者的判斷一樣 有些東西必須先想好如果等下怎樣我可以怎麼做 當Play真實發生的時候才有辦法馬上反應 不可能等真的實際發生了才要來想那我該怎麼辦 不然在你想好反應完之前下一步可能已經先發生了 舉個例子,今天一個跑者在三壘,對面趨前防守 就可以先想好如果球打過來自己的方向就不要跑 身為跑者都要先想好等下什麼球要跑什麼球別跑 難道不是嗎?不然要等球打出來以後才來想? 跑者是這樣、野手是這樣、裁判當然也是這樣 在等投打StandBy的時候可以大致想一下 如果等下什麼球可以怎麼判或者有什麼要注意的 這不是叫做結果論欸,提前想起來放以防萬一啊 不過這當然也只能大概而已,場上狀況很多種 不可能一次全部想完,提前想能想到幾個算幾個 說真的能做得到提前想起來放就已經不錯了

hsinyuan010404/15 13:15如果三壘是個胖子

aynak04/15 13:21球在空中就要判決了,那點時間我認為只夠裁判確認壘上條件

aynak04/15 13:21符合、該球是一般守備動作可接殺的,怎麼可能再多一個判斷

aynak04/15 13:21假使球落地有無可能雙殺?即使這個規則的目的是避免守方刻

aynak04/15 13:21意抓雙殺,還是要把規則定得清晰、可以輕易判斷和執行啊

guitarer04/15 13:23如果不小心跌倒、如果抽筋......你怎麼確定不會雙殺?

kotori091204/15 13:29規則就沒有要考慮沒接到能不能雙殺 你到底要跳針多久

kotori091204/15 13:29...

kotori091204/15 13:30規則上沒有的東西一直在那邊跳針

一個防止防守方技術性雙殺的規則 你跟我說不用考慮這個?

kotori091204/15 13:30跳針跳半天 規則拿出來啊

kotori091204/15 13:31從頭到尾都在那邊自我腦補跟超譯

yukiyg04/15 13:35提前想起來放?當裁判不是應該專注當下嗎,當下發生什麼

yukiyg04/15 13:35事該怎麼判就怎麼判不是嗎?

裁判可以提前想一下等一下可能會發生那些Play啊 然後如果這些Play有真的發生了該怎麼判是正確的 這些都是可以提前準備的,這並不叫預設立場 但是當然最終判決還是依實際狀況為主

lsps4080304/15 13:36裁判是按照規則做判決 不是用覺得的好嗎

你哪裡看到我說要用覺得的

Dosakia04/15 13:39這個硬凹 嘻嘻

lsps4080304/15 13:40萬一真的被抓到雙殺 教練上來抗議你要怎麼解釋? 我覺

lsps4080304/15 13:40得不會被雙殺這樣????

aynak04/15 13:41「規則要能夠執行」,現在的規則確實可以在很短的時間內做

aynak04/15 13:41判斷並防止那種情況的技術性雙殺,完全足夠達成這個規則的

aynak04/15 13:41存在理由,你要求的「在沒有雙殺可能性的情況不判內野飛球

aynak04/15 13:41」對「保護攻方不被技術性雙殺」並沒有幫助,或者換個方式

aynak04/15 13:41,我想請問你要求這點想達到的目的是什麼?

yukiyg04/15 13:42規則立意是要防雙殺沒錯,可是規則要件就沒有叫你判斷能

yukiyg04/15 13:42不能雙殺啊

rrogershih04/15 13:43原po說的不可能雙殺根本只是他自己想的而已,還是很

rrogershih04/15 13:43多人覺得有雙殺可能,那到底要以誰的覺得為主?當然

rrogershih04/15 13:43是要規則為主啊。

rick77042304/15 13:49事先想好那次裁判以外該做的事 如果裁判也這樣那叫預

rick77042304/15 13:49設立場 根本不合格

rick77042304/15 13:50裁判要做的就是針對當下狀況做判決 僅此而已

先把「可能情況」想好只是提前做準備而已 把「判決結果」提前想好那才叫預設立場

ultratimes04/15 14:05這一球是有被接到的可能的,不等球落地是要賭嗎?

ultratimes04/15 14:06跑壘員一定是等球落地才跑的,不然接到就回不去了

我是說「確定會落地」就可以跑了 球漏掉的那一刻,跑者就要判斷 這球野手還有沒有二次接殺的補救機會 如果連補救也不可能那就可以起跑了 不需要等球真的碰到地板才起跑

rick77042304/15 14:27而且這球如果守方故意落地中外野傳二再傳三是有機會

rick77042304/15 14:27雙殺的 除非二壘跑者不動

rick77042304/15 14:27他球的落點沒有很遠

kotori091204/15 14:27跳針跳這麼久是要不要拿出規則來啦

rick77042304/15 14:30https://i.imgur.com/gzTy6qj.png

rick77042304/15 14:30https://i.imgur.com/NsuI5WV.png

rick77042304/15 14:31就這個play來說裁判認定二壘手已經掌握的球並可以完

rick77042304/15 14:31成接殺所以裁判宣判內野飛球出局

※ 編輯: Willy690813 (27.53.106.213 臺灣), 04/15/2024 14:39:35

allenlee671004/16 22:18test