Re: [專欄] 台灣職棒看台牛肉場? 李多慧登場、那高
※ 引述《ericisfish (柯粉王子)》之銘言:
: 台灣職棒看台牛肉場? 李多慧登場、那高高舉起的手機浪潮、與我們迫切需要的文化反思 一開始先醜化啦啦隊? 誰跟你迫切?
: 目前台職啦啦隊現象,是走鐘狀態,更與過去夜市上演牛肉場,有異曲同工之妙;大人愛 妙在哪?
: 看、媽媽與孩子路過則要快速通過。現在大家都不演了,根本是穿著棒球衣的show girls 沒看到小朋友也會跟著跳嗎?
: ,然後與球迷一起進行赤裸裸、彼此的集體凝視... 這更是一種共動(犯?)結構,而根本 誰赤裸裸?台籃的一字馬?
: 始作者,是職業球團與相關執行者,為追求票房,遠離棒球作為一項競技運動本質的自甘: 墮落。
: 作者:yiche28
: 因為周末工作,錯過了勇士跟國王的首戰,傍晚回到家中,看了新聞知道勇士輸了第一戰: ,如果是勇士迷,你當然會有點沮喪感。
勇士讓人失望只有今年是不是啦?
: 不過這沮喪感不似昨天李多慧桃園登場,現場球迷狂舉手機瘋拍畫面,換來的沮喪感來的: 嚴重,因為相較於太平洋彼岸勇士隊的輸球,李的show time發生在台灣現場。
: 她就在現場跳舞,她的、當然的、show time。
中文能力在哪?我怎麼看不懂這樣的斷句?
: 然而,這現場物理性結構,是棒球場...然後,hello? 現場真的有人在看棒球比賽嗎?人家願意花錢進場,純粹進球場吃餐點喝飲料不甘你的事情啦!
: 當然沒有,至少2/3都是衝著李多慧進場。
數據來自哪裡?你的自信誰給的?
: 面對如此奇特現象,筆者不是棒球迷,但我的運動背景、專業養成、對運動文化的反思,不是棒球迷,那棒球場的一切你又懂了喔?
: 告訴我,啦啦隊、場上球員,兩者角色分工,客不客、主不主亂象,這是台灣職棒若要深: 化、若要國際揚眉吐氣,不正確的發展方向。
不正確在哪?是啦啦隊跳太好讓你丟臉?
: 運動專業工作者已陸續說話與表態
: 面對如此的亂象,這幾天有人說得很清楚。
: 名主播田鴻魁縱橫體壇與媒體浸潤多年,他提出如下的觀察:
: "有些球員你丟給他一顆種子 他能養出一片花園
: 有些球員你給他一顆種子 他連澆水都不會
請問這段話跟啦啦隊跳舞有什麼關係?
: 於是我們可能在一兩分鐘的訪問中 聽到一個感人的故事 產生無限的共鳴
: 也可能聽到一個連續兩三個提問 都被快速句點的無趣回答 連觀眾都想趕快結束
: 提升某個運動,尤其是職業運動 在一個社會中的影響力
: 那些每天都在第一線的球員 就是最好的代言人
這段也是,跟啦啦隊跳舞有什麼關係?
: 不然我們不會對大谷翔平 在面對美國隊的經典賽冠軍戰前喊話 如此的印象深刻
為什麼結語跟前面一點關係也沒有?
: 當林書豪說出小時候花10塊美金 等著看姚明來西岸的比賽 會如此引人入勝
: 這些都只是在休息室裡激勵隊友 或是在賽後的簡短訪談中 擦出可能永久流傳的經典談話: 也是運動明星之所以會成為明星的特質
: 因為他們不只有球技超群 更有著言談舉止間無窮的影響力
愛中國(的錢)被揍的過往還真有影響力
: 一個優秀的運動員 不單是能擊出致勝安打 投中絕殺三分球 他們更善於思考、做出關鍵: 判斷
: 全世界所有最出色的運動員 都應該能條理分明的 說出他克敵致勝的心法
: 前陣子跟一個教練聊天時 他也這麼認為
: 「做一個職業運動員 把球打好只是基本要求」
這邊又跟啦啦隊有什麼關係?????
: 無論是面對訪問、公開出席活動 在社群上的所有言行 都代表你自己的 #個人品牌
: 而你的個人形象 這項運動對年輕世代的影響 都在這些一點一滴的累積當中兌現
: 不要輕忽每次的賽前賽後訪問 說出你自己的故事 贏得更多認同
: 我們每一個球員 都是這項運動的代言大使 也是自己個人品牌的催生者
: 「我長大也想像某某某一樣帥」
: 每一個職業運動員 都應該要有這樣的抱負 成為小朋友心目中的偶像跟標竿
: 而不只是把打球當作一種 可以賺錢的職業而已
: #所以我們不要怪啦啦隊成為台灣運動賽事的主角
: #寫在去台中轉播的高鐵上
: (2023. 4.15.轉貼於田鴻魁臉書 )
整段都跟啦啦隊有什麼關係?!?!?!?
: _______________________________
: 我同意田鴻魁先生論點。運動員本身能耐與專業本事,包括點滴言行,除決定其身價,也: 決定啦啦隊與運動場上球員,彼此吸睛與影響力的消長。
: 看看現在林書豪、與其身處的PLG,啦啦隊就不會是焦點。林書豪打出一場場好球,球迷: 想看他打球,聽他比賽結束後的說話,我光聽林書豪說話,就感受到職籃的大有可為,現: 在的林書豪,就是帶著PLG向前衝的Game Maker。
再講一次
那個愛中國(的錢),結果轉戰台灣的傢伙,「還真有影響力」啊!
: 而台職現在? 嚴肅來說,臺職球員必須仰望大谷翔平,將其等級身手、形象到智慧談吐,: 作為典範,不然就只能被啦啦隊壓著,打目前奇特的台式棒球。
張育成被啦啦隊壓著?
還是吳念庭?林立?
你不關心不代表大家不關心啊
: 國體大陳子軒教也說得很好,其從運動本質,提出讓人思考的社會學批判論點,他是這樣: 說的:
: 對於職業運動球團來說,是否可以不問目的,只要有人進場就好?畢竟,不管看球或看妹: ,反正都是一張票的收入,啦啦隊熱區還可以賣得更貴呢!但這樣的思維,無疑就是網路: 內容農場的邏輯。速成、聳動、標題關鍵字的操作,只要是引你上鉤的標題都是「好」標: 題,那麼只要讓你進場的,都是「好」行銷。以成本考量,培養一個出色的職棒球員,需: 要多少時間與資源的投入?培養一支冠軍球隊,需要多少出色球員同時達到巔峰的匯集?: 至於啦啦隊,年復一年,反正都有年輕貌美女性前仆後繼地投入這舞台。
: 當我們場上的球隊令人尊敬卻惋惜地在預賽中遭到淘汰,台灣至少還有我們場外的加油文: 化吧!這是本屆經典賽期間媒體乃至球迷們共享的集體情感與記憶,但如果台灣的加油文: 化在精神上是如此令人景從,甚至還是商業上的票房萬靈丹,按理來說,全世界其他運動: 賽事都該「風行草偃」才是啊?但,這類加油文化源起的韓國職棒為何都甘願放走「國寶: 」李多慧?而她如果真是如此珍寶,怎麼會有球團願意釋出她,而出口到了台灣呢?據報: 導,李多慧離開韓國起亞虎啦啦隊,就是與她逾越了「配角」的本分有關。
: (節錄文章,取自陳子軒 [long game]報導者 2023. 4.8.)
不要拖別人下水,你的文獻引用也太多太雜了吧?
: 陳教授話說得客氣,筆者進一步的詮釋與解讀如下。
: 棒球本身節奏緩慢特性、原先啦啦隊某程度彌補等待與空檔。簡言之,是先有棒球運動,: 方才滋養出如此臺式應援團。
: 雖說職業運動經營必須符應市場需求,如提供享樂與休閒感,但還是要有個限度。
: 目前啦啦隊現象發展,用衛道角度、或說運動本位,這是走鐘狀態,我甚至認為,這與過: 去夜市上演牛肉場有異曲同工之妙;大人愛看、媽媽與孩子路過則要快速通過。
: 現在可好了,大家都不演了,根本是穿著棒球衣show girls,然後與球迷一起進行赤裸裸: 、集體共動與凝視,並透過社群媒體不斷放送。
: 長期這樣下去,台灣棒球不會進步,我們只會一次又一次,與韓國一樣,在經典賽看著日: 本不斷的獲勝,然後又不斷問著自己,我們倒底做錯了甚麼。
: 台式品味真該如此? 那就這樣吧...
你想著牛肉場,干其他觀眾什麼事?
: 想想古羅馬競技場曾經的變遷。
反正我很閒?
: 其用作控制城邦社會穩定、提供民眾休閒娛樂的場域,曾幾何時,他從原本娛樂慶典的活: 動、轉為血腥的殺戮戰場,誰愛看?當然就是買帳的當時義大利社會普羅大眾,包括上層: 階級。
: 用類社會學用語來看,這當然根本反映台灣大眾品味的流行現象,
: 這更是一種共動(犯?)結構,球迷當然希望感官刺激、與短暫的小確幸。
: 但根本始作者,是職業球團與相關執行者為追求票房,忘記了棒球作為一項競技運動的本: 質,這是一種自甘墮落。
: 不確定台職應援啦啦隊會將台灣帶往何處去,但肯定對棒球這項運動,長遠戰力進步,沒: 有正向助益。人心如此,能奈誰何? 除廣大棒球迷真的要好好想想,職棒經營者真的責無: 旁貸。
: 讓我們繼續觀察下去,更期待集體反思。
: https://www.sportsv.net/articles/102639
全篇都是作者自己的異想天開,反正就是把啦啦隊打成牛肉場。
奇怪了,啦啦隊明明就是活力的展現,全家大小都可以一起隨著音樂跳舞,
到底為什麼要當作是牛肉場啊?
PS.
會提到牛肉場的人思想也太老派了吧?
歧視女性?類性工作者?莫名其妙的論點。
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再推再推
心中先預設牛肉場了
現在的小朋友手機一上網都是韓國女團舞蹈 可煽情多了
都看成牛肉湯 餓了
突然跑出來打啦啦隊 是不是搞錯什麼
P寶鬥完T1開始盯上中職了
本篇推,原作者應該列入本板不受歡迎名單
因為心中想著牛肉場,看什麼都像、牛肉場
安bro支持者盯上推付費觀看的中職了
因為書豪偶爾看P+結果看到吐血 鐵到極致
聽說那篇專欄作者是學校老師
推推 原文根本狗屁不通
他們那種露底褲,一字馬劈腿露屁股蛋的才比較像牛肉場吧
從頭到尾最衰小的就是田鴻魁,他原文根本就不是在酸中
職在靠啦啦隊然後P+好棒棒,結果這個教授整篇文一字不
漏借去用
然後扯「我非常同意田鴻魁先生的觀點」企圖把人家拉到
和自己同陣線
重點他論點超怪 就是啦啦隊文化 讓球迷沒專心看比賽
導致棒球發展停滯 我還以為是啦啦隊在打球呢
拿名字去餵狗就有臉書啦,還是高教師
田鴻魁那整段跟啦啦隊真的沒一點屁關係,不知道在寫三小
碗糕
這篇有料
陶以哲 FB
大家都知道籃球仔都什麼人 不意外
魁哥文章寫得很好 結果被這種野雞作者拿來亂用 有夠可
憐
XDDD
進場看到一堆小朋友跟著跳,甚至上台跳,真心不懂
為什麼要攻擊啦啦隊,棒球節奏這麼慢,小朋友都沒
有拿起手機滑或是度估欸,這不是現在應援方式的功
勞?
棒球的啦啦隊比籃球健康多了
XX
首Po台灣職棒看台牛肉場? 李多慧登場、那高高舉起的手機浪潮、與我們迫切需要的文化反思 目前台職啦啦隊現象,是走鐘狀態,更與過去夜市上演牛肉場,有異曲同工之妙;大人愛 看、媽媽與孩子路過則要快速通過。現在大家都不演了,根本是穿著棒球衣的show girls ,然後與球迷一起進行赤裸裸、彼此的集體凝視... 這更是一種共動(犯?)結構,而根本 始作者,是職業球團與相關執行者,為追求票房,遠離棒球作為一項競技運動本質的自甘![[專欄] 台灣職棒看台牛肉場? 李多慧登場、那高 [專欄] 台灣職棒看台牛肉場? 李多慧登場、那高](https://img.sportsv.net/img/article/cover/9/102639/fit-YYh8HORbVy-670x350.jpg)
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雖然這篇文章還是有人附和 大概不少人還在懷念二十年前那種 單純、美好的年代 搞不好還有人在懷念汽笛 但是現實來講是回不去了![Re: [專欄] 台灣職棒看台牛肉場? 李多慧登場、那高 Re: [專欄] 台灣職棒看台牛肉場? 李多慧登場、那高](https://img.youtube.com/vi/1_MgIzcydw8/mqdefault.jpg)
1X
原文恕刪 其實我們本質迷反抗的不是啦啦隊的應援方式 而是帶有腥羶色的環境 每次看到有小弟弟小妹妹 問爸媽前面那排哥哥們在做什麼 都覺得整個尷尬 砲哥有這方面的需求 啦啦隊有需要曝光的場合 但不應該是把這種活動 擺在闔家蒞臨的棒球場![Re: [專欄] 台灣職棒看台牛肉場? 李多慧登場、那高 Re: [專欄] 台灣職棒看台牛肉場? 李多慧登場、那高](https://attach.setn.com/newsimages/2021/11/02/3386521-PH.jpg)
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來思考一下實際的情境 A情境 小朋友進球場後看到全場球迷跟啦啦隊 幫鞏冠跟陳子豪加油 氣氛好熱 覺得好帥 下決心以後也要成為這麼厲害的選手 回學校以後加入學校的棒球隊14
本質迷夠了沒? 當初為了票房,桃猿太子力排眾議, 建立以主場制、電音、啦啦隊、應援舞、 週末PA、演唱會、家庭客為主 的行銷活動,當初也是被本質迷瘋狂X
真的很奇怪 本質迷怎那麼愛針對啦啦隊啊? 球員年薪好幾百萬的,打不出精彩比賽 還要靠彈力球才上的了版面 反觀啦啦隊薪水多少35
我不知道yiche28有什麼臉來批評中職啦啦隊文化, 中職啦啦隊女生再怎麼不堪也不會在球場用一字馬等幾乎跟情色動作沒兩樣的行為, Google 籃球 啦啦隊 以下影片:![Re: [專欄] 台灣職棒看台牛肉場? 李多慧登場、那高 Re: [專欄] 台灣職棒看台牛肉場? 李多慧登場、那高](https://img.youtube.com/vi/44f96Ooqtuo/mqdefault.jpg)
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可是NBA也是有啦啦隊的showtime 當天李多惠穿的很不得體?? 我覺得跟NBA的啦啦隊差不多啊 (或許每個人的觀感不一樣,但你提到像牛肉場請提出指控的證據) : 然而,這現場物理性結構,是棒球場...然後,hello? 現場真的有人在看棒球比賽嗎?68
原文沒看棒球就閃一邊去,讓有進場看球的球迷來講講。 順便點出啦啦隊帶來的真正問題。(應該說是樂天的問題) 上禮拜剛好有事去桃園一趟,順便進場看看,還約了幾個朋友一起進場。 雖然我是喵迷,但一直很喜歡吱吱那種應援的氣氛,全場一起唱非常震撼。 還記得15年G7跟19年lamigo最後一場主場,現場氣氛會讓人感動到泛淚。16
這兩句直接對比現在台灣籃球跟棒球實力,根本就是強烈的諷刺。 一個現在NBA沒人要的林書豪來台灣,你覺得台灣籃球大有可為? 然後棒球員必須仰望大谷翔平?要仰望大谷的人多得去了好嗎。 按照這樣來說,去年牧田和久來中職被打爆,中職還不起飛? : 國體大陳子軒教也說得很好,其從運動本質,提出讓人思考的社會學批判論點,他是這樣![Re: [專欄] 台灣職棒看台牛肉場? 李多慧登場、那高 Re: [專欄] 台灣職棒看台牛肉場? 李多慧登場、那高](https://cdn2.ettoday.net/images/6862/6862655.gif)
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[問題] 李多慧嚴重影響球賽本質 希望加強改善一個啦啦隊的隊員 造成這樣的影響 站在商業角度上沒有任何人會給予嚴厲批判甚至是舉雙手叫好 但是站在資深棒球迷的立場 在棒球場上從小葛會飛看到李多慧搖屁股 真的非常感概以及感嘆![[問題] 李多慧嚴重影響球賽本質 希望加強改善 [問題] 李多慧嚴重影響球賽本質 希望加強改善](https://i.imgur.com/fsmgquob.jpg)
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[閒聊] 啦啦隊可以成為吸引球迷進場的動力嗎?如題 現在台籃 不論P+ 還是T1 都有啦啦隊 相較於球員 啦啦隊更是場上的焦點 請問球團有名言規定 啦啦隊不可和球員談戀愛嗎?![[閒聊] 啦啦隊可以成為吸引球迷進場的動力嗎? [閒聊] 啦啦隊可以成為吸引球迷進場的動力嗎?](https://i.imgur.com/MMPcCo3b.jpg)
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[問卦] 為什麼台灣職籃變得像牛肉場一樣?如題 前陣子是職籃啦啦隊,這幾天是場邊觀眾 穿成這樣我還以為回到了30年前職棒江大帥風格(不過大帥更猛,他是幾乎全裸) 有沒有台灣職籃變得像牛肉場的八卦? 不過鄉民不要打我,我沒有要禁止這種風氣X
[問卦] 中職球員這幾年這麼爛是不是啦啦隊的關係餓死抬頭~ 這幾年中職隊員實力這麼爛是不是跟啦啦隊有關係?! 自從會模糊的兄弟球衣開始 中職開始發現啦啦隊的重要! 啦啦隊越來越會花枝招展