[討論] 中職史上最強防守的捕手 首推哪位?

a568792008/22 11:41都被福來喜屌打

talentsu08/22 11:41大目

jjjjjjs08/22 11:41來福喜

s45896308/22 11:42福來喜

ericinttu08/22 11:42 ID

erodora08/22 11:42福來喜

heysho508/22 11:42我推小葉，在不同隊伍都拿過總冠軍，長期都是主戰捕手。

hy65408/22 11:43捕手的守備很難量化吧 年代久遠現在也只能看守備率跟阻殺

ericchen072508/22 11:43喜福來

hy65408/22 11:43曾智偵有單季阻殺六成過

qqgirl520o08/22 11:43大目

jeff101308/22 11:44現在的捕手MLB可以看的已經多很多了 沒有只有阻殺跟守

jeff101308/22 11:44備可看

c812117508/22 11:44七彩福來喜

talentsu08/22 11:45大目不止守備好，打擊也是三者當中最好的

jeff101308/22 11:45但中職的控場和配球真的就是你問十個人可能可以得到好幾

jeff101308/22 11:45個答案

ForeverChop08/22 11:45五彩福來洗

hy65408/22 11:45這是中職餒 能查到的當然只有那幾項而已

k122208/22 11:46大目

CImbX08/22 11:46還有Framing、Poptime ….. Statcast都有得看

deryulee08/22 11:46現在不是在討論中職嗎？

deryulee08/22 11:46MLB數據關中職什麼事？

ssj198808/22 11:46葉君璋吧，03年亞錦賽還阻殺過南韓跑者，奧運跟經典賽也

ssj198808/22 11:46都打過

king66571408/22 11:47以前是因為打者爛的關係吧

CImbX08/22 11:47希望中職以後也有

huangjyuan08/22 11:47葉

FK8428808/22 11:47福來喜

weipc08/22 11:48大目

lovejill200408/22 11:48城島峰民 外角昌神 千秋王子

Iversonchi08/22 11:49大目跟洪中各擅勝場，都很不錯！

redcardo08/22 11:49高志綱算嗎

jeff101308/22 11:49只是單回說捕手數據難量化跟說現在也只能看守備率跟阻

jeff101308/22 11:49殺而已 而且後面不也說了 中職的捕手守備只能各說各話

anthony6708/22 11:49曾大目

fisikiki08/22 11:49阻殺最強就是曾智偵沒有之一

daplayer08/22 11:50紅中

yuuyuuhuu08/22 11:50Francisco Pena

afa7608/22 11:51大目

lucian556608/22 11:51只推大目

hans719208/22 11:52大目

fisikiki08/22 11:52不討論配球這太難量化了 加上其他接球擋球曾都不比洪差

fisikiki08/22 11:52結論只論防守還是曾最強

LatteCat556608/22 11:53打擊 防守 跑壘都是大目

CrossroadMEI08/22 11:53王漢說大目最強

ccf042308/22 11:53大目若不是被喵提退當總教練,搞好40+歲還能當國家隊捕手

david2894108/22 11:54大目

d0608/22 11:54全方位就只有曾智偵

kano252508/22 11:54ID

siyow08/22 11:54洪中 +1

ccf042308/22 11:54因為1998亞運主戰的捕手就是大目,隔年退休當總教練,國家

ysy200308/22 11:55不用比 大目 不只防守 整體包含打擊速度健康(印象最長一

ysy200308/22 11:55次躺傷還是被人丟到斷手?) 目前都後無來者

ccf042308/22 11:55隊捕手才變紅中

codyDL08/22 11:55問就是福來喜屌打

CrossroadMEI08/22 11:55王漢生涯有打過5個聯盟 應該滿有說服力

JER272508/22 11:56大目，但是小葉國際賽的表現有加成

ysy200308/22 11:56高志綱是平民大目

CrossroadMEI08/22 11:56大目最狂的是生涯ops快0.8 外加60盜 根本全方位捕

CrossroadMEI08/22 11:56手

ZaneTrout08/22 11:56葉總

aloha88808/22 11:56大目+1

ysy200308/22 11:57中職首場開幕戰先發一棒捕手 說明一切

cooldidi50008/22 11:58林子偉

jeff101308/22 11:58不過大目的盜壘用現代眼光來看其實是扣分的就是

WayneNix08/22 11:58大目only

jeff101308/22 11:58他生涯盜壘成功率只有54%

yangmin102808/22 11:59高UJ

deeping77408/22 12:01阿飛去蹲一堆屌打全部

yumiq1708/22 12:04台灣の古田 大目

rkilo08/22 12:07紅中或曾，2選1吧

ccf042308/22 12:09大目可惜的一點就是第一次退休那季(1998)明明還能打出打

a2527067208/22 12:10大目真的可惜，同樣是神獸捕手執教成績卻遠比不上另外

a2527067208/22 12:10兩位...

ccf042308/22 12:10擊率0.322(打擊率前10),ops+130成績結果被退休當總教練

lucian556608/22 12:10講福來喜的是不是沒看過曾智偵啊== 職棒5.6年的時候超

lucian556608/22 12:10強的

ccf042308/22 12:11結果當總教練黑掉

tsai145308/22 12:11隨著棒球技術的進步應該要是近代捕手比較強。 但控場跟

tsai145308/22 12:11頭腦不一定

hans719208/22 12:11紅中跟大目同台那幾年真的是一時瑜亮

ysy200308/22 12:13盜壘成功率無損大目速度不錯的事實 且他30才打職棒 全身

ysy200308/22 12:13上下都帶著傷 除非躺了 不然幾乎蹲滿

CWH66708/22 12:13徐整當

csylvia08/22 12:13論球員能力應該是大目吧

ysy200308/22 12:14死球時代鼓勵跑>看成功率

chenshenzi08/22 12:14大目

ysy200308/22 12:14看盜帥就知道

jeff101308/22 12:15我沒有說他速度差啊XD 只是單就盜壘這點其實真不是啥可

jeff101308/22 12:15以吹噓的點 他其他部分的好還比較值得講

jeff101308/22 12:16盜帥的成功率事實上對球隊來說也是負作用啊

jeff101308/22 12:16更別說大目那是幾乎跑兩次死一次的成功率了

jeff101308/22 12:1754%的盜壘成功率 基本上就算你成功200次 那也是扣分的

jeff101308/22 12:17啊

ccf042308/22 12:17大目好像有一年盜壘成功數還能排前幾,在當時捕手算難得XD

hans719208/22 12:18所以一個好的盜壘者成功率應該多少?

jeff101308/22 12:19之前魔球盛行後 多數理論是說至少要有70%以上才是有價

jeff101308/22 12:19值的 低於70%基本上只是在送頭啊

Kaberman56908/22 12:21紅色福來喜

hans719208/22 12:22但他們那時199X年的事 不能用魔球的觀念評論殺豬公年代

hans719208/22 12:22這樣不公平

johnwu08/22 12:22大目完勝另外兩位

hans719208/22 12:24用現代棒球的觀念說以前那麼愛跑根本是送頭不值得吹噓

jeff101308/22 12:24殺豬公年代的低效還是低效啊 只是那年代沒有這觀念而已

jeff101308/22 12:24 我沒有否定大目的強 只是說單就盜壘這點真不是他可以吹

jeff101308/22 12:24捧的部分而已

hans719208/22 12:24好像怪怪的

jeff101308/22 12:25而且就算你放回那個年代好了 54%的成功率一樣是糟糕的盜

jeff101308/22 12:25壘成功率啊XD

e766023908/22 12:25大目

hyjoly08/22 12:26大目2003 44歲還可以上場蹲捕 而且記得當時有個洋將 威森

jeff101308/22 12:26因為實際上那就不是對球隊有幫助的成績啊

hans719208/22 12:26我沒有說你在否定大目的強

hyjoly08/22 12:27後面都指定大目跟他搭配 最後他補足100局 拿下防禦率王

hans719208/22 12:27就是統計數據不興盛 只能憑印象跟舊觀念才被叫殺豬公

hans719208/22 12:28以現代的觀念 總A一定不會讓大目跑 但當年他就是有綠燈

kintaro121908/22 12:29鐵補大目

qazxc31208/22 12:32曾智偵

jeff101308/22 12:32我現在不是批評他愛跑 只是說他這成功率你真要探討的話

jeff101308/22 12:32是在傷害球隊 那就沒有特別提出來吹捧的必要性而已

ForeverChop08/22 12:32名字最強 神真水

ccf042308/22 12:3354%是很多年累計下來,但他最會盜那年(1991)成功率是68%

jeff101308/22 12:34你能說那是時代背景因素 但棒球玩法就是27個出局數的利

jeff101308/22 12:34用 從那年代到現在都是這樣 不會說因為是殺豬公年代這

jeff101308/22 12:34樣 他的成功率就不是扣分的部分

ccf042308/22 12:35(15/22)也是唯一有超過20次嘗試的一年,其他幾年一年頂多

ccf042308/22 12:3510多次嘗試盜壘,有些年還個位數

jeff101308/22 12:3668%扣除後來再復出的最後兩年各一次成功的100%外 已經是

jeff101308/22 12:36他生涯最高的了

a2648092408/22 12:36小葉

jeff101308/22 12:36然後68%也不是合格的數字啊XD

jeff101308/22 12:39我只是要說拿「盜壘」這方面來說，就不是什麼能為大目加

jeff101308/22 12:39分的條件 甚至你硬要深究是扣分的選項而已 但我不會說

jeff101308/22 12:39有扣到多少分 因為他也不是以盜壘聞名的

HOLYXXXX08/22 12:40我死忠爪 但我推大目

ccf042308/22 12:4068%在那時代算好了,因為那年前5名剩下4位都比他低XD

hans719208/22 12:42但這題比的是捕手 拿盜壘來比其他名捕 其實沒有不對

hans719208/22 12:43反正盜壘這項目也你要繼續認為他的盜壘還是不能加分OK

hans719208/22 12:43盜壘這項也不是我提

jeff101308/22 12:43拿盜壘比其他名捕 那也是你這條件是「加分」的才值得拿

jeff101308/22 12:43出來吹捧不是嗎XD

dsauqt08/22 12:43覺得大目被低估了

ysy200308/22 12:43盜壘成功率是你說的 我只講速度 或許你沒看過他跑壘 但

ysy200308/22 12:43拿盜壘成功率來講 是兩件事 譬如樂天貓男

jeff101308/22 12:44我也沒說是你提的啊 只是說54%的成功率不是啥加分的條

jeff101308/22 12:44件而已 就是這樣而已

Archi82108/22 12:45一直都是曾智偵

jeff101308/22 12:45我沒說是你提盜壘成功率的吧== 是前面有人拿他生涯盜壘

jeff101308/22 12:45次數來講而已 況且我前面都說了 我沒有否定他的跑壘速

jeff101308/22 12:45度了

dsauqt08/22 12:46曾打擊真的不同一個檔次

ysy200308/22 12:46那個年代就是看打擊率看觸擊看能不能跑 大目那種鐵捕操

ysy200308/22 12:46法 放在現代不會有盜壘成功率問題 因為啊 多數捕手打擊

ysy200308/22 12:46先掉 然後上不了壘包 更別說有多少體能速度盜壘

jeff101308/22 12:46我從頭到尾都沒說他的速度是慢的吧== 只是說「盜壘」這

jeff101308/22 12:46點並不是他的加分項目而已

jeff101308/22 12:47我又沒否定你提他的速度這塊

ysy200308/22 12:47盜壘那個字數就是表示 他能跑(有些速度) 至於成功率就是

ysy200308/22 12:47另一件事了 要記得人家是30歲才開始職業生涯的上古神獸

dante11005908/22 12:48Pena

ysy200308/22 12:50講速度不是只有盜壘 甚至還不是最重要的 只要是他打擊跑

ysy200308/22 12:50長打+上壘後回來得分 簡單來說 總仔不需要為了代跑在那

ysy200308/22 12:50邊苦惱要不要換 雖然印象當時 沒有總仔會想換掉他 直到

ysy200308/22 12:50大目被逼退自己當總仔

jeff101308/22 12:50所以從頭到尾講的跟你都是不同事情啊== 你要說他速度不

jeff101308/22 12:50慢我從頭到尾也沒否定吧

jeff101308/22 12:53我只是在說盜壘成功率低所以不用特別拿他盜壘來講而已

jeff101308/22 12:53 因為他的盜壘就是副效益 而且我也是一開始就說我認同他

jeff101308/22 12:53的速度不慢了==

ysy200308/22 12:54前面有人拿盜壘次數 其他他沒錯啊！細數中職史上次數 大

ysy200308/22 12:54目被達鴻並列第一 達鴻成功率較高 但他生涯外野佔比很高

ysy200308/22 12:54 非純捕手

ysy200308/22 12:55成功率是不高沒醋(現代觀念) 但次數表示他是能跑的(球隊

ysy200308/22 12:55需求)

ysy200308/22 12:57你要知道的是 從古至今 捕手很難要求速度 有速度的 一堆

ysy200308/22 12:57偏偏蹲捕有問題 大目還有打擊+阻殺呢！

jeff101308/22 12:57我都解釋不知道幾次了 你要繼續繞圈圈我也沒辦法… 我一

jeff101308/22 12:57直講了 我沒否定他的速度 如果你要講他是能跑的跑者直

jeff101308/22 12:57接提速度也不慢就好 只是說不用拿盜壘來講而已 因為他

jeff101308/22 12:57的盜壘效率低落 就是這樣而已==

ysy200308/22 12:58這也是重羽之前低潮2年 為何還有價值的原因 保底打擊+速

ysy200308/22 12:58度+健康

jordom14808/22 12:58歸化福來喜

ysy200308/22 12:59我從頭到尾都只說 他算有速度

jeff101308/22 12:59至於他的其他部分我更是沒有質疑 這三個你要我選我也是

jeff101308/22 12:59選大目

ysy200308/22 13:00你要一直強調盜壘副效益 那麼死球時代拿來看 就會知道

ysy200308/22 13:00大部份人士都是副效益 連盜帥有些年也是

jeff101308/22 13:00所以我提他的盜壘成功率低落是回應拿盜壘次數來講的部

jeff101308/22 13:00分 你自己又要跳出來扯==

ysy200308/22 13:00難道你要說盜帥沒速度嗎？我只講速度 所以跟我說速度 就

ysy200308/22 13:00可以了

ysy200308/22 13:01先扯的是你吧…

jeff101308/22 13:01大哥 我何時把盜壘成功率低跟沒速度畫上等號了

jeff101308/22 13:02要講幾次啊 我早說了 我認同他是有速度的 到底誰在扯==

ysy200308/22 13:02先講速度的是我~

ysy200308/22 13:03然後只有1個人提到盜壘60次 你就啪啦啪啦講一堆當時沒有

ysy200308/22 13:03的魔球觀念

jeff101308/22 13:03你先講速度所以呢？ 我一開始不就說我是認同他有速度的

jeff101308/22 13:03？ 不知道你在跳針啥

jeff101308/22 13:05我原先就只是回說盜壘對他是扣分選項 有人說所以盜壘成

jeff101308/22 13:05功率多少才算好 我回應變成我啪拉啪拉講了？笑死…

Hsu102508/22 13:05最重要的就是配球吧 但這也是最無法量化的

jeff101308/22 13:06你從頭到尾有看到我在哪裡否定他的速度嗎？反而還是你在

jeff101308/22 13:06那超譯說啥把盜壘成功率低跟沒速度畫上等號欸

ysy200308/22 13:10他配球算是很多實績能講 但最經典的還是防禦率王 威森

ysy200308/22 13:10有前後數據佐證

jason98700108/22 13:15打鬨

ysy200308/22 13:21打鬨 生涯外野佔比蠻高的

jones52052008/22 13:28曾智偵

sfw019908/22 13:31阿福 本土的話小葉但打擊自殺棒

jamision08/22 13:35先說我是象迷，但大目真的是歷史第一，全方面屌打

jamision08/22 13:35其他人選，甚至

jamision08/22 13:35連回傳給投手的球都簡潔有力，印象中我認為唯一的

jamision08/22 13:35缺點似乎在Fram

jamision08/22 13:35ing 。

Vios308/22 13:35大目+1 45歲還是強

jack955808/22 13:35守備是曾跟葉，洪中是平均強又長

nelsonchao08/22 13:36只對葉君璋的蹲捕有印象 沒看過紅中的球員時期 曾的印

nelsonchao08/22 13:36象幾乎為0 只好推葉總了

jimelvis08/22 13:50大目 神獸級

ysy200308/22 14:02我更正達鴻的數據 他盜壘破百 60次只是他當捕手的數據

ysy200308/22 14:02原來官網已經把位置分好了XD

JSMJ08/22 14:05數據來看曾最強沒有之一，至於數據看不到就見人見智了

sfw019908/22 14:48小葉就是靠守備的 不然他的打擊根本無法在職棒生存

rurugia08/22 14:54大目+1

alex058908/22 15:04曾智偵最全面 而且是屌打第二名的那種

SEAL022008/22 15:04雷腾

goetze08/22 15:41曾智增

taddy054008/22 16:46電動的話，我一定選大目…各項都頂

taddy054008/22 16:46第二是紅中跟千秋

ac862808/22 17:32上古神獸：大目仔

ghost06908/22 17:59當然是配球皇帝張捕阿

hevil08/22 23:46沒黑掉前的陳昭穎