[閒聊] 大目是中職史上攻守最均衡的捕手嗎

wei94101905/31 15:034

LAKobeBryant05/31 15:0344444444

jash091005/31 15:05年代不一樣 那年代這成績已經是頂尖的

wts200805/31 15:074

Kouzuki05/31 15:09444

AaronCrow05/31 15:09當年跟凱撒搭配用配球玩死當年最強的黃金三劍客 捕手

AaronCrow05/31 15:09能力值全部點滿

MindWork05/31 15:094 中職史上最強補手 小胖是史上最強彈球補手

ysy200305/31 15:10放到現在依然是...

laihom080805/31 15:10小胖阿，呂明賜當捕手的成績好嗎

MindWork05/31 15:11大目元年還打第一棒 速度也不差

loloool05/31 15:12早期的強打捕手是陳金茂吧

ysy200305/31 15:13那年代捕手打擊，首推陳金茂，只是蹲捕和 大目.紅中 有

ysy200305/31 15:13明顯差距，且會安排他其他位置，加上大目打擊已經算很好

ysy200305/31 15:13了，呂鉅砲很少人會拿他當捕手討論...

ysy200305/31 15:13鋸

MindWork05/31 15:14比生涯OPS+的話陳金茂117.9 大目117 陳金茂有陣子守一

MindWork05/31 15:15壘 守備不用比了

ysy200305/31 15:15放眼現在，尚只有重羽有能力挑戰大目，這種全面型態，只

ysy200305/31 15:15是還需要成長...

ysy200305/31 15:16陳金茂主要是長打，這是大目全部項目相對不突出的

laihom080805/31 15:18林泓育跟他們不同等級

ysy200305/31 15:18但最年長全壘打紀錄，應該是後無來者了

ysy200305/31 15:19小胖打擊是MVP等級，只是論捕手全面，光論身體強度，就

ysy200305/31 15:19輸了

arthur640105/31 15:28小胖只有打擊，大目更全面

exciplex1405/31 15:292016的小胖

chogosu05/31 15:314

ysy200305/31 15:32現在捕手體感覺有落差，大目.紅中>>>小高>>其他

laihom080805/31 15:35小胖這幾年守備很好了

kojo123405/31 15:37不要當賽評就好了

Kevin060805/31 15:38全面型的看UJ.戴捕未來養不養得出來

magicscott05/31 15:42小胖的打擊是史上第一毫無疑問（扯彈球的是有多無知？

magicscott05/31 15:42）,關鍵是他的守備好像被低估了，因為某年阻殺太悲劇

magicscott05/31 15:42造成的印象派？？

magicscott05/31 15:44配球太主觀不好評論，但他的Framing可能現今中職最好

magicscott05/31 15:44（可以去查一下每次被罵猿夢時的捕手是誰）

MindWork05/31 15:45守備 Framing這種最好是有客觀數據 不然還是隨人虎爛的

magicscott05/31 15:46如果大目是打擊B+ 守備A，那小胖可能是打擊S 守備B+

MindWork05/31 15:46.200 .353 .255 .333 近四年阻殺率 以現在的標準應該算

MindWork05/31 15:46是好的?

magicscott05/31 15:47確實沒錯，可惜中職沒有好的設備和數據去分析捕手的Fr

magicscott05/31 15:47aming能力

johnny16511005/31 15:48但大目帶兵不怎麼樣，義大接手那年，冠軍拱手讓給

johnny16511005/31 15:48統一

mirac1e05/31 15:49說小胖打擊史上第一的是有多無知 笑死

magicscott05/31 15:49帶兵不是捕手的評價標準吧：p

mirac1e05/31 15:49等他45歲打得出全壘打再來嘴吧

mirac1e05/31 15:50紅中自己都說大目是台灣史上最強捕手了

magicscott05/31 15:50可以舉個中職捕手打擊比小胖強的好嗎。一個就好，我給

magicscott05/31 15:501000p

ysy200305/31 15:52小胖蹲捕被某些印象派低估沒錯，只是他蹲捕確實與那兩隻

ysy200305/31 15:52妖怪有差距，數據看不出來的不討論，就看最基本要求...

ysy200305/31 15:52體能

ysy200305/31 15:53不用去爭論打擊啦！MVP等級有啥好爭的

magicscott05/31 15:54我在等miracle兄舉例啊，還是我加碼到5000p ？

ysy200305/31 15:55但怎會有小胖打擊S，大目守備卻只有S的結論? 尤其是你給

ysy200305/31 15:55小胖守備B+，要幫小胖也不是這樣子

magicscott05/31 15:55拿年齡也很奇怪，鋒哥45大概也打不出去啊，所以？

ysy200305/31 15:55更正，大目守備卻只給A

mirac1e05/31 15:56還扯framing 笑死 framing紅中都比小胖強10倍

magicscott05/31 15:56小胖B+是我比較主觀沒錯 囧

mirac1e05/31 15:57有啊 大目45歲打全壘打 小胖做得到嗎？

mirac1e05/31 15:57陳金鋒是捕手嗎 笑死 連這個都不知道

magicscott05/31 15:58所以大目打擊比小胖強？？這邏輯......

ysy200305/31 15:59蹲捕沒數據也能比，大目vs豆花/大小高，小高vs小胖(一半

ysy200305/31 15:59時間同時期)

magicscott05/31 15:59Franco49歲也能打hr，他一定比BB爺厲害對吧？？

mirac1e05/31 16:00不是你嘴小胖史上打擊第一嗎 講陳金鋒 這邏輯？

ysy200305/31 16:00然後再用大眾印象，就會得結論，大目>>小高>小胖 (純蹲

ysy200305/31 16:00捕部份)

magicscott05/31 16:00如同ysy2003說的，比打擊根本沒得比，我不知道還有辦

magicscott05/31 16:00法扯其他名字的到底在想什麼？

L1ON05/31 16:01打彈球好的有臉說自己強？

LI4005/31 16:02笑，2010~2014的小胖數據自己去查看看好嗎

magicscott05/31 16:03是因為有人說xx歲還能打hr來嘴打擊較強啊，扯鋒哥不就

magicscott05/31 16:03是來證明這邏輯有多荒謬

mirac1e05/31 16:03講小胖打擊史上第一就不用討論了 笑死

mirac1e05/31 16:04對啊 有人自己說小胖打擊史上第一 又自己扯陳金鋒

magicscott05/31 16:04笑死？？大家是在笑你吧XDDD

instill805/31 16:04國際賽你會讓那位捕手蹲捕 那位就是最均衡

mirac1e05/31 16:05不知道這個人在想什麼

mirac1e05/31 16:05已經舉例大目45歲打全壘打了 這不就是數據嗎

magicscott05/31 16:06啊就捕手第一啊，在這篇文章下不就是講捕手？還是你要

magicscott05/31 16:06玩文字遊戲？

mirac1e05/31 16:06你根本不知道大目45歲打全壘打 才會講那種笑話

magicscott05/31 16:06大目45打全壘打好棒棒，所以他比小胖強？？？

LI4005/31 16:07補一下小胖2010成績好了 0.303/0.336/0.434 8HR 2010是什麼

LI4005/31 16:07球應該不用講

mirac1e05/31 16:07沒有文字遊戲啊 來比數據啊 從頭到尾都是你在玩

mirac1e05/31 16:07跟你比捕手 你扯陳金鋒幹嘛 邏輯有問題嗎

magicscott05/31 16:08比數據你會更丟臉吧 = = （感謝L兄提供數據）

magicscott05/31 16:10有誰來解釋一下miracle在講什麼？？他一直扯45能打HR

mirac1e05/31 16:10丟臉的是你吧 連大目45歲打全壘打都不知道

magicscott05/31 16:10來證明大目比小胖強，我拿鋒哥和Franco來證明幾歲打HR

magicscott05/31 16:10不能拿來判斷，他就.....？？

jeff101305/31 16:11其實這兩人的打擊能力真的沒啥好比的啦 小胖絕對樂勝...

jeff101305/31 16:11..

vt100905/31 16:11他那麼強星度名氣卻不高？

jeff101305/31 16:11但小胖的蹲捕我也真的覺得完全跟大目無法比就是了

mirac1e05/31 16:11有誰來解釋一下magicscot在講什麼？？他一直扯陳金鋒

mirac1e05/31 16:12他一直說小胖是捕手最強的 結果一直扯陳金鋒

magicscott05/31 16:12我也只講了一次鋒哥 ：p

LI4005/31 16:13小胖2010年還有經典被罵影片就是

magicscott05/31 16:13我講鋒哥就是在反駁你的「45歲打HR所以是最強的」奇葩

magicscott05/31 16:13言論阿

jeff101305/31 16:13而且小胖生涯出賽數也只有快四成是真的有蹲捕 很大一部

jeff101305/31 16:13分都是卡DH

mirac1e05/31 16:14不是比捕手誰最強嗎 你為什麼又扯陳金鋒 快笑死

magicscott05/31 16:14不過之前也有人算過小胖蹲補打擊更好的有趣數據XDDD

jeff101305/31 16:15我說他卡DH不是否定他打擊 是說他蹲捕能力真的無法跟大

jeff101305/31 16:15目比

magicscott05/31 16:16你快點舉個大目打擊比小胖強的證據好不好~~別拿45歲這

magicscott05/31 16:16例子喔~太弱了

a689160505/31 16:1684 是台灣Piazza-林泓育

magicscott05/31 16:17好吧~我把大目守備A改成S好了XDDD （我給小胖B+純粹是

magicscott05/31 16:17主觀認為他在平均之上啦）

plan105/31 16:18小胖沒資格被拿來討論 兼職捕手而已 專職DH打擊在強也是DH

smad05/31 16:19magic根本在講笑話 小胖打擊當然輸大目

smad05/31 16:20生涯一堆DH說捕手打擊史上第一 是在哈囉

jeff101305/31 16:20當然小胖的蹲捕能力的確是有越來越好不可否認 但他生涯

jeff101305/31 16:20真的太長時間卡DH了

smad05/31 16:21而且45歲能打全壘打 小胖目前也做不到 有錯嗎

smad05/31 16:22而且大目開始打職棒的時候已經30歲了

wts200805/31 16:22台灣Piazza明明是柯良宗XD

jeff101305/31 16:22但他的打擊能力客觀來說 中職歷史上真的也沒有其他捕手

jeff101305/31 16:22可以跟他比

Kouzuki05/31 16:23怎麼一堆人把小胖說得跟雜魚一樣

magicscott05/31 16:24他們以為小胖是彈球年加入中職的吧

Kouzuki05/31 16:24原po是說生涯攻守均衡，幹嘛一直拿45歲的一個play出來講

Kouzuki05/31 16:24那球我很有印象，就打老台中380剛好過牆而已啊，又怎樣

Kouzuki05/31 16:25小胖花了一段時間練到16年不也是30歲？在30歲之後的小胖

Kouzuki05/31 16:26不也跟30歲進職棒的大目打出有過之而無不及的表現嗎

ccf042305/31 16:274,除了長打率較不突出外,算攻守俱佳的一位,而且45打全壘

ccf042305/31 16:29打外,那年還會覺得他攻守並不下當時統一主戰捕手吳昭輝

macoto444405/31 16:29小胖framing普普通通而已啦

macoto444405/31 16:29陳家駒、戴培峰是中職framing最好

Kouzuki05/31 16:29上面說到framing喔，我覺得+G比小胖好吧，不過中職能看的

laihom080805/31 16:2945歲全壘打是沒人能接班吧，現在中職很難

macoto444405/31 16:29陳重羽最差

ccf042305/31 16:29然而他當時已經當教練很多年了

Kouzuki05/31 16:30應該就這兩個跟戴培峰

jeff101305/31 16:31小胖從16年到現在也只蹲了175場比賽呀 無法量化的數據

jeff101305/31 16:31不談 這五年阻殺率33%

ccf042305/31 16:31大目要不是31歲才打中職,職棒9年底退休讓位給吳昭輝,累計

jeff101305/31 16:32守備真的無法跟大目比啦 但他的打擊絕對是中職史上最強

jeff101305/31 16:32捕手也沒有疑問

ccf042305/31 16:32成績應該會更好,職9打擊率還有前10,結果讓位退休當教練黑

ccf042305/31 16:32掉

Kouzuki05/31 16:33簡單講，大目大概就攻A守A，小胖攻SS守B+

Kouzuki05/31 16:34當年他幹全壘打的背景就是吳昭輝受傷(院長體質)，然後高

wts200805/31 16:34大目以44歲的高齡蹲捕44場 盜壘阻殺還有四成 這點就讓人

wts200805/31 16:34佩服

Kouzuki05/31 16:35政華不敢用，只好自己下海，隔年真的沒辦法只好扶正高+去

ccf042305/31 16:35大目的守沒有S的話,那中職捕手就沒人S了

Kouzuki05/31 16:35喬高志綱出來選秀，過程還衝康教主讓教主超火大

Kouzuki05/31 16:36想想也是，大目守備有S才對

gangrel05/31 16:36小胖捕手成分比較不足

ccf042305/31 16:38大目和紅中的守備應該是中職捕手的天花板

ysy200305/31 16:42這麼說好了，捕手只有一位，砲手 先發打線可以排很多位(

ysy200305/31 16:42如果有的話)

ysy200305/31 16:47所以不用再討論小胖打擊，只看數據就不用質疑他打擊的強

ysy200305/31 16:47，重點在於曾聯盟頂級蹲捕，也有打擊，加上速度不弱，最

ysy200305/31 16:47全面，這才是這篇重點，小胖長年蹲捕體能+速度撐不上全

ysy200305/31 16:47面，所以不用在打擊/DH佔多少爭論，當唯一能跟大目拼的

ysy200305/31 16:47紅中是塑膠?

godofaluba05/31 16:47小胖表示

ucs105/31 16:48小胖國際賽是自殺棒啊

laihom080805/31 16:48小胖國際賽自殺棒？

ysy200305/31 16:50記得小胖某屆(應該是經典賽?) 小高有入選但受傷，小胖蹲

ysy200305/31 16:50捕獨撐大局，表現不錯(那屆好像還有鬼手?)

smad05/31 16:52客觀說 小胖生涯一堆DH 根本不能當捕手來比

ysy200305/31 16:52K大你講反了，不是衝康教主，是教主自以為他想怎搞都可

ysy200305/31 16:52以，要衝康全聯盟不成，OK ?

smad05/31 16:53紅中跟大目都是純捕手 早期也是中華隊必帶

smad05/31 16:53所以他們兩個的成就才會那麼多人肯定

ysy200305/31 16:54衝康? 人家有學業要顧不行? 就算不想去你爪，也不行喔?

laihom080805/31 16:55現在的攻擊野球就最需要小胖這種的

Sizemore2405/31 17:12用幾歲打全壘打來證明最強這詭論我第一次看到

gpgpgpgp05/31 17:13統一外國投手希望跟他配 不跟年輕捕手配

Sizemore2405/31 17:15換個角度看，如果不是統一當年沒人才，大目連創這種

Sizemore2405/31 17:15紀錄的機會都沒有

Sizemore2405/31 17:16威森表示：

ccf042305/31 17:21歷史沒有如果啦,要如果的話,那大目1998沒退休當總教練的

ccf042305/31 17:22話打到40多歲也是有可能

ccf042305/31 17:23當然用45歲打全壘打來論斷最強是過於武斷,但也沒必要去否

ccf042305/31 17:23定人家的表現

gpgpgpgp05/31 17:35真是笑死 還有這樣比的

kullan05/31 17:40大目是真的很強

Sizemore2405/31 17:41呃，如果只是不認同用幾歲打全壘打論定最強的言論就代

Sizemore2405/31 17:41表否定的話，這邏輯也是挺促咪

Sizemore2405/31 17:42小胖打擊強不強見仁見智啦，但國際賽教練會把他擺捕

Sizemore2405/31 17:42手兼中心棒次

Sizemore2405/31 17:44曾智偵當年在曼谷亞運有嗎我不確定

ccf042305/31 17:45我不是否定你不認同幾歲打全壘打論定最強的言論

ccf042305/31 17:46我是針對你換角度看那句話

Sizemore2405/31 17:47統一會讓大目復出就真的沒人才呀

ccf042305/31 17:50但他那年打出來成績還不錯,即使和那時主力的吳昭輝相去也

ccf042305/31 17:50不遠

Nexvesk05/31 17:51小胖生涯不到一半的場次有蹲，不算捕手吧

Nexvesk05/31 17:51到生涯末期比例還會更低

ccf042305/31 17:521999曼谷亞運時大目39歲,還是當先發捕手

ccf042305/31 17:53打錯是1998曼谷亞運

Sizemore2405/31 18:00曾智偵再復出也不是固定先發了

ultratimes05/31 18:14都比小葉強，這兩個和小葉都帶過義大or富邦

winbond05/31 18:32444

a689160505/31 20:1220年後應該就是城島健富了

Vios306/01 00:34絕對是 要不是被逼退當總教練 生涯累積數據一定更好看

abc1281206/01 01:07紅中配球屌打