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[閒聊] 大目是中職史上攻守最均衡的捕手嗎

看板Baseball標題[閒聊] 大目是中職史上攻守最均衡的捕手嗎作者
jeff1013
(jeff1013)
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中職今年各隊捕手的阻殺率都偏低前陣子引起了不少討論
不知道是職棒初期的跑者比較弱還是說早期兩大名捕大目跟紅中阻殺能力太強
這兩人的盜壘阻殺率放到現在都是不可思議的高
大目的生涯阻殺率是可怕的0.499
職棒二年的盜壘阻殺率更是來到0.644(58/90)

當然捕手的的守備能力不能單看盜壘阻殺能力
但像framing及擋球還有配球等等的能力
因為中職沒有太多相關的數據可以去量化
所以也真的無法去比較
但至少印象派來說他這些能力也都相當不錯

除此之外 曾智偵的打擊能力也相當出色
生涯打擊三圍也有0.293/0.363/0.408
雖然沒有小胖那種生涯打擊三圍接近345的可怕輸出
但在他所處的那個年代也找不到幾個捕手比他還會打了

這樣綜觀來看
大目曾智偵應該可以說是中職史上攻守最均衡的捕手嗎?


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wei94101905/31 15:034

LAKobeBryant05/31 15:0344444444

jash091005/31 15:05年代不一樣 那年代這成績已經是頂尖的

wts200805/31 15:074

Kouzuki05/31 15:09444

AaronCrow05/31 15:09當年跟凱撒搭配用配球玩死當年最強的黃金三劍客 捕手

AaronCrow05/31 15:09能力值全部點滿

MindWork05/31 15:094 中職史上最強補手 小胖是史上最強彈球補手

ysy200305/31 15:10放到現在依然是...

laihom080805/31 15:10小胖阿,呂明賜當捕手的成績好嗎

MindWork05/31 15:11大目元年還打第一棒 速度也不差

loloool05/31 15:12早期的強打捕手是陳金茂吧

ysy200305/31 15:13那年代捕手打擊,首推陳金茂,只是蹲捕和 大目.紅中 有

ysy200305/31 15:13明顯差距,且會安排他其他位置,加上大目打擊已經算很好

ysy200305/31 15:13了,呂鉅砲很少人會拿他當捕手討論...

ysy200305/31 15:13

MindWork05/31 15:14比生涯OPS+的話陳金茂117.9 大目117 陳金茂有陣子守一

MindWork05/31 15:15壘 守備不用比了

ysy200305/31 15:15放眼現在,尚只有重羽有能力挑戰大目,這種全面型態,只

ysy200305/31 15:15是還需要成長...

ysy200305/31 15:16陳金茂主要是長打,這是大目全部項目相對不突出的

laihom080805/31 15:18林泓育跟他們不同等級

ysy200305/31 15:18但最年長全壘打紀錄,應該是後無來者了

ysy200305/31 15:19小胖打擊是MVP等級,只是論捕手全面,光論身體強度,就

ysy200305/31 15:19輸了

arthur640105/31 15:28小胖只有打擊,大目更全面

exciplex1405/31 15:292016的小胖

chogosu05/31 15:314

ysy200305/31 15:32現在捕手體感覺有落差,大目.紅中>>>小高>>其他

laihom080805/31 15:35小胖這幾年守備很好了

kojo123405/31 15:37不要當賽評就好了

Kevin060805/31 15:38全面型的看UJ.戴捕未來養不養得出來

magicscott05/31 15:42小胖的打擊是史上第一毫無疑問(扯彈球的是有多無知?

magicscott05/31 15:42),關鍵是他的守備好像被低估了,因為某年阻殺太悲劇

magicscott05/31 15:42造成的印象派??

magicscott05/31 15:44配球太主觀不好評論,但他的Framing可能現今中職最好

magicscott05/31 15:44(可以去查一下每次被罵猿夢時的捕手是誰)

MindWork05/31 15:45守備 Framing這種最好是有客觀數據 不然還是隨人虎爛的

magicscott05/31 15:46如果大目是打擊B+ 守備A,那小胖可能是打擊S 守備B+

MindWork05/31 15:46.200 .353 .255 .333 近四年阻殺率 以現在的標準應該算

MindWork05/31 15:46是好的?

magicscott05/31 15:47確實沒錯,可惜中職沒有好的設備和數據去分析捕手的Fr

magicscott05/31 15:47aming能力

johnny16511005/31 15:48但大目帶兵不怎麼樣,義大接手那年,冠軍拱手讓給

johnny16511005/31 15:48統一

mirac1e05/31 15:49說小胖打擊史上第一的是有多無知 笑死

magicscott05/31 15:49帶兵不是捕手的評價標準吧:p

mirac1e05/31 15:49等他45歲打得出全壘打再來嘴吧

mirac1e05/31 15:50紅中自己都說大目是台灣史上最強捕手了

magicscott05/31 15:50可以舉個中職捕手打擊比小胖強的好嗎。一個就好,我給

magicscott05/31 15:501000p

ysy200305/31 15:52小胖蹲捕被某些印象派低估沒錯,只是他蹲捕確實與那兩隻

ysy200305/31 15:52妖怪有差距,數據看不出來的不討論,就看最基本要求...

ysy200305/31 15:52體能

ysy200305/31 15:53不用去爭論打擊啦!MVP等級有啥好爭的

magicscott05/31 15:54我在等miracle兄舉例啊,還是我加碼到5000p ?

ysy200305/31 15:55但怎會有小胖打擊S,大目守備卻只有S的結論? 尤其是你給

ysy200305/31 15:55小胖守備B+,要幫小胖也不是這樣子

magicscott05/31 15:55拿年齡也很奇怪,鋒哥45大概也打不出去啊,所以?

ysy200305/31 15:55更正,大目守備卻只給A

mirac1e05/31 15:56還扯framing 笑死 framing紅中都比小胖強10倍

magicscott05/31 15:56小胖B+是我比較主觀沒錯 囧

mirac1e05/31 15:57有啊 大目45歲打全壘打 小胖做得到嗎?

mirac1e05/31 15:57陳金鋒是捕手嗎 笑死 連這個都不知道

magicscott05/31 15:58所以大目打擊比小胖強??這邏輯......

ysy200305/31 15:59蹲捕沒數據也能比,大目vs豆花/大小高,小高vs小胖(一半

ysy200305/31 15:59時間同時期)

magicscott05/31 15:59Franco49歲也能打hr,他一定比BB爺厲害對吧??

mirac1e05/31 16:00不是你嘴小胖史上打擊第一嗎 講陳金鋒 這邏輯?

ysy200305/31 16:00然後再用大眾印象,就會得結論,大目>>小高>小胖 (純蹲

ysy200305/31 16:00捕部份)

magicscott05/31 16:00如同ysy2003說的,比打擊根本沒得比,我不知道還有辦

magicscott05/31 16:00法扯其他名字的到底在想什麼?

L1ON05/31 16:01打彈球好的有臉說自己強?

LI4005/31 16:02笑,2010~2014的小胖數據自己去查看看好嗎

magicscott05/31 16:03是因為有人說xx歲還能打hr來嘴打擊較強啊,扯鋒哥不就

magicscott05/31 16:03是來證明這邏輯有多荒謬

mirac1e05/31 16:03講小胖打擊史上第一就不用討論了 笑死

mirac1e05/31 16:04對啊 有人自己說小胖打擊史上第一 又自己扯陳金鋒

magicscott05/31 16:04笑死??大家是在笑你吧XDDD

instill805/31 16:04國際賽你會讓那位捕手蹲捕 那位就是最均衡

mirac1e05/31 16:05不知道這個人在想什麼

mirac1e05/31 16:05已經舉例大目45歲打全壘打了 這不就是數據嗎

magicscott05/31 16:06啊就捕手第一啊,在這篇文章下不就是講捕手?還是你要

magicscott05/31 16:06玩文字遊戲?

mirac1e05/31 16:06你根本不知道大目45歲打全壘打 才會講那種笑話

magicscott05/31 16:06大目45打全壘打好棒棒,所以他比小胖強???

LI4005/31 16:07補一下小胖2010成績好了 0.303/0.336/0.434 8HR 2010是什麼

LI4005/31 16:07球應該不用講

mirac1e05/31 16:07沒有文字遊戲啊 來比數據啊 從頭到尾都是你在玩

mirac1e05/31 16:07跟你比捕手 你扯陳金鋒幹嘛 邏輯有問題嗎

magicscott05/31 16:08比數據你會更丟臉吧 = = (感謝L兄提供數據)

magicscott05/31 16:10有誰來解釋一下miracle在講什麼??他一直扯45能打HR

mirac1e05/31 16:10丟臉的是你吧 連大目45歲打全壘打都不知道

magicscott05/31 16:10來證明大目比小胖強,我拿鋒哥和Franco來證明幾歲打HR

magicscott05/31 16:10不能拿來判斷,他就.....??

jeff101305/31 16:11其實這兩人的打擊能力真的沒啥好比的啦 小胖絕對樂勝...

jeff101305/31 16:11..

vt100905/31 16:11他那麼強星度名氣卻不高?

jeff101305/31 16:11但小胖的蹲捕我也真的覺得完全跟大目無法比就是了

mirac1e05/31 16:11有誰來解釋一下magicscot在講什麼??他一直扯陳金鋒

mirac1e05/31 16:12他一直說小胖是捕手最強的 結果一直扯陳金鋒

magicscott05/31 16:12我也只講了一次鋒哥 :p

LI4005/31 16:13小胖2010年還有經典被罵影片就是

magicscott05/31 16:13我講鋒哥就是在反駁你的「45歲打HR所以是最強的」奇葩

magicscott05/31 16:13言論阿

jeff101305/31 16:13而且小胖生涯出賽數也只有快四成是真的有蹲捕 很大一部

jeff101305/31 16:13分都是卡DH

mirac1e05/31 16:14不是比捕手誰最強嗎 你為什麼又扯陳金鋒 快笑死

magicscott05/31 16:14不過之前也有人算過小胖蹲補打擊更好的有趣數據XDDD

jeff101305/31 16:15我說他卡DH不是否定他打擊 是說他蹲捕能力真的無法跟大

jeff101305/31 16:15目比

magicscott05/31 16:16你快點舉個大目打擊比小胖強的證據好不好~~別拿45歲這

magicscott05/31 16:16例子喔~太弱了

a689160505/31 16:1684 是台灣Piazza-林泓育

magicscott05/31 16:17好吧~我把大目守備A改成S好了XDDD (我給小胖B+純粹是

magicscott05/31 16:17主觀認為他在平均之上啦)

plan105/31 16:18小胖沒資格被拿來討論 兼職捕手而已 專職DH打擊在強也是DH

smad05/31 16:19magic根本在講笑話 小胖打擊當然輸大目

smad05/31 16:20生涯一堆DH說捕手打擊史上第一 是在哈囉

jeff101305/31 16:20當然小胖的蹲捕能力的確是有越來越好不可否認 但他生涯

jeff101305/31 16:20真的太長時間卡DH了

smad05/31 16:21而且45歲能打全壘打 小胖目前也做不到 有錯嗎

smad05/31 16:22而且大目開始打職棒的時候已經30歲了

wts200805/31 16:22台灣Piazza明明是柯良宗XD

jeff101305/31 16:22但他的打擊能力客觀來說 中職歷史上真的也沒有其他捕手

jeff101305/31 16:22可以跟他比

Kouzuki05/31 16:23怎麼一堆人把小胖說得跟雜魚一樣

magicscott05/31 16:24他們以為小胖是彈球年加入中職的吧

Kouzuki05/31 16:24原po是說生涯攻守均衡,幹嘛一直拿45歲的一個play出來講

Kouzuki05/31 16:24那球我很有印象,就打老台中380剛好過牆而已啊,又怎樣

Kouzuki05/31 16:25小胖花了一段時間練到16年不也是30歲?在30歲之後的小胖

Kouzuki05/31 16:26不也跟30歲進職棒的大目打出有過之而無不及的表現嗎

ccf042305/31 16:274,除了長打率較不突出外,算攻守俱佳的一位,而且45打全壘

ccf042305/31 16:29打外,那年還會覺得他攻守並不下當時統一主戰捕手吳昭輝

macoto444405/31 16:29小胖framing普普通通而已啦

macoto444405/31 16:29陳家駒、戴培峰是中職framing最好

Kouzuki05/31 16:29上面說到framing喔,我覺得+G比小胖好吧,不過中職能看的

laihom080805/31 16:2945歲全壘打是沒人能接班吧,現在中職很難

macoto444405/31 16:29陳重羽最差

ccf042305/31 16:29然而他當時已經當教練很多年了

Kouzuki05/31 16:30應該就這兩個跟戴培峰

jeff101305/31 16:31小胖從16年到現在也只蹲了175場比賽呀 無法量化的數據

jeff101305/31 16:31不談 這五年阻殺率33%

ccf042305/31 16:31大目要不是31歲才打中職,職棒9年底退休讓位給吳昭輝,累計

jeff101305/31 16:32守備真的無法跟大目比啦 但他的打擊絕對是中職史上最強

jeff101305/31 16:32捕手也沒有疑問

ccf042305/31 16:32成績應該會更好,職9打擊率還有前10,結果讓位退休當教練黑

ccf042305/31 16:32

Kouzuki05/31 16:33簡單講,大目大概就攻A守A,小胖攻SS守B+

Kouzuki05/31 16:34當年他幹全壘打的背景就是吳昭輝受傷(院長體質),然後高

wts200805/31 16:34大目以44歲的高齡蹲捕44場 盜壘阻殺還有四成 這點就讓人

wts200805/31 16:34佩服

Kouzuki05/31 16:35政華不敢用,只好自己下海,隔年真的沒辦法只好扶正高+去

ccf042305/31 16:35大目的守沒有S的話,那中職捕手就沒人S了

Kouzuki05/31 16:35喬高志綱出來選秀,過程還衝康教主讓教主超火大

Kouzuki05/31 16:36想想也是,大目守備有S才對

gangrel05/31 16:36小胖捕手成分比較不足

ccf042305/31 16:38大目和紅中的守備應該是中職捕手的天花板

ysy200305/31 16:42這麼說好了,捕手只有一位,砲手 先發打線可以排很多位(

ysy200305/31 16:42如果有的話)

ysy200305/31 16:47所以不用再討論小胖打擊,只看數據就不用質疑他打擊的強

ysy200305/31 16:47,重點在於曾聯盟頂級蹲捕,也有打擊,加上速度不弱,最

ysy200305/31 16:47全面,這才是這篇重點,小胖長年蹲捕體能+速度撐不上全

ysy200305/31 16:47面,所以不用在打擊/DH佔多少爭論,當唯一能跟大目拼的

ysy200305/31 16:47紅中是塑膠?

godofaluba05/31 16:47小胖表示

ucs105/31 16:48小胖國際賽是自殺棒啊

laihom080805/31 16:48小胖國際賽自殺棒?

ysy200305/31 16:50記得小胖某屆(應該是經典賽?) 小高有入選但受傷,小胖蹲

ysy200305/31 16:50捕獨撐大局,表現不錯(那屆好像還有鬼手?)

smad05/31 16:52客觀說 小胖生涯一堆DH 根本不能當捕手來比

ysy200305/31 16:52K大你講反了,不是衝康教主,是教主自以為他想怎搞都可

ysy200305/31 16:52以,要衝康全聯盟不成,OK ?

smad05/31 16:53紅中跟大目都是純捕手 早期也是中華隊必帶

smad05/31 16:53所以他們兩個的成就才會那麼多人肯定

ysy200305/31 16:54衝康? 人家有學業要顧不行? 就算不想去你爪,也不行喔?

laihom080805/31 16:55現在的攻擊野球就最需要小胖這種的

Sizemore2405/31 17:12用幾歲打全壘打來證明最強這詭論我第一次看到

gpgpgpgp05/31 17:13統一外國投手希望跟他配 不跟年輕捕手配

Sizemore2405/31 17:15換個角度看,如果不是統一當年沒人才,大目連創這種

Sizemore2405/31 17:15紀錄的機會都沒有

Sizemore2405/31 17:16威森表示:

ccf042305/31 17:21歷史沒有如果啦,要如果的話,那大目1998沒退休當總教練的

ccf042305/31 17:22話打到40多歲也是有可能

ccf042305/31 17:23當然用45歲打全壘打來論斷最強是過於武斷,但也沒必要去否

ccf042305/31 17:23定人家的表現

gpgpgpgp05/31 17:35真是笑死 還有這樣比的

kullan05/31 17:40大目是真的很強

Sizemore2405/31 17:41呃,如果只是不認同用幾歲打全壘打論定最強的言論就代

Sizemore2405/31 17:41表否定的話,這邏輯也是挺促咪

Sizemore2405/31 17:42小胖打擊強不強見仁見智啦,但國際賽教練會把他擺捕

Sizemore2405/31 17:42手兼中心棒次

Sizemore2405/31 17:44曾智偵當年在曼谷亞運有嗎我不確定

ccf042305/31 17:45我不是否定你不認同幾歲打全壘打論定最強的言論

ccf042305/31 17:46我是針對你換角度看那句話

Sizemore2405/31 17:47統一會讓大目復出就真的沒人才呀

ccf042305/31 17:50但他那年打出來成績還不錯,即使和那時主力的吳昭輝相去也

ccf042305/31 17:50不遠

Nexvesk05/31 17:51小胖生涯不到一半的場次有蹲,不算捕手吧

Nexvesk05/31 17:51到生涯末期比例還會更低

ccf042305/31 17:521999曼谷亞運時大目39歲,還是當先發捕手

ccf042305/31 17:53打錯是1998曼谷亞運

Sizemore2405/31 18:00曾智偵再復出也不是固定先發了

ultratimes05/31 18:14都比小葉強,這兩個和小葉都帶過義大or富邦

winbond05/31 18:32444

a689160505/31 20:1220年後應該就是城島健富了

Vios306/01 00:34絕對是 要不是被逼退當總教練 生涯累積數據一定更好看

abc1281206/01 01:07紅中配球屌打