[問題] 為何大聯盟到現在只有大谷一個二刀流?

zChika10/05 14:47貝比魯斯：

peter08080810/05 14:47還在練 你再等10年小朋友長大

chiawww10/05 14:48幾年份的討論：

u9596g1210/05 14:48上一個人是百年人物 下一個再等一百年看看

RodrigueZ81010/05 14:48我覺得過幾年會有拉 當然不會有大谷那麼出色

specialcook10/05 14:48這問題可以套用在各領域的頂尖人士

RodrigueZ81010/05 14:49開創出這可能性後一堆人當偶像嘗試總有幾個行

RodrigueZ81010/05 14:49但要有大谷這成績可能就要等幾十上百年了

z541110/05 14:50貝比魯斯那種跟大谷根本不能比

Fifteam10/05 14:50沒有這麼好就沒有二刀流的必要性阿

q282584210/05 14:50因為大多數沒法投打都做到頂尖，最後就擇一發展

fortisio10/05 14:50你知道在職業這個層級，二刀流有多難嗎？用嘴炮講很簡

fortisio10/05 14:50單

haofutw10/05 14:50因為無法領兩人份的錢 然後太累

eellee10/05 14:51你都考慮到了能不能做到好 那這就是重點阿

lookers10/05 14:51首先你要在ROOKIE時候搶下隊上的指定打擊 還要剛好會投球

lookers10/05 14:51過幾年你有給我看啊

eellee10/05 14:52什麼叫一回事聽都聽不懂 這回事還能不考慮喔

eellee10/05 14:52大聯盟你投或打不行 就只能打小聯盟阿

eellee10/05 14:53連3A都打不贏那當然只能一刀看能不能打上去

fortisio10/05 14:54職業運動你沒成績就淘汰，一刀就很難維持成績，還二刀

hanslins10/05 14:56主要是天賦不夠，加上大聯盟不可能給一般新人練等，棒

hanslins10/05 14:56球的養成時間相對漫長，一般人光是投打之一可以達到頂

hanslins10/05 14:56尖就已經鳳毛鱗角了，更何況是兩者都是大聯盟頂尖水準

benson6091310/05 14:57黃索托一刀就能領最大約了 沒事練二刀幹嘛？

s8855588810/05 14:57不到頂尖水準，不如專攻一項長處

hanslins10/05 14:58講白一點火腿當時也只是忽悠大谷二刀流，但沒想到大谷

hanslins10/05 14:58做到了。就跟算命的說你能成為世界首富一樣

lookers10/05 14:58SOTO今年OAA甚至比西語老師還慘 不過打擊就全聯盟第三

hanslins10/05 14:59現今一堆大谷第二，但上聯盟一樣還是投打擇一

AHEAD09910/05 15:01因為理性上二刀的風險跟效益完全不成比例

jk223310/05 15:01其中一項要弄到好都不容易了

LaserLi10/05 15:02挑戰雙刀結果沒上大聯盟不是很虧嗎？

hanslins10/05 15:02你有看到今年的佐佐木，表現不佳馬上被酸，一刀成績不

hanslins10/05 15:02行就下放3A,誰會陪他玩漫畫英雄遊戲

huangjyuan10/05 15:02貝比魯斯那個根本不是二刀流

AHEAD09910/05 15:02只有一個身體跟體力條 還不如去追求一刀頂尖中的頂尖

TradePau10/05 15:03MLB NBA二刀可能容易一點

huangjyuan10/05 15:03https://youtu.be/u4iwfqcwvjw?si=IrNvyA0gBEUB26Ws

hanslins10/05 15:03貝比魯斯一樣是二刀流，只是沒有同時二刀流達到頂尖

huangjyuan10/05 15:04你看看30年代 洋基的春訓 那個強度跟現在完全不能比

leotompp10/05 15:04廉價勞工阿 在MLB沒被告到死

hanslins10/05 15:05現在只要眼睛沒瞎都會同意大谷已經比貝比魯斯強了，但

hanslins10/05 15:05他還要再維持下去幾年

ts199310/05 15:05不夠出色雙刀能幹嘛

andykingex10/05 15:05你知道要付出雙倍練習嗎？ 想像一下指考一二三四類全

andykingex10/05 15:05科都考到90分的難度?

nonom10/05 15:05他的二刀流能成功是靠天份與超嚴格自律，二者缺一不可，有

nonom10/05 15:05幾個人願意將自己大部分的休閒時間用在睡眠上？

ts199310/05 15:06大谷是投打 單獨拿出來 都能在聯盟前列的等級欸

andykingex10/05 15:06如果連念書都很難全才，那為什麼運動容易?

allmygod10/05 15:06頂尖領域專注一項都極難了 更何況是不同方向類型 百年間

allmygod10/05 15:06有多少人結果沒人成功過難度之大可想而知

preattyall10/05 15:07不是意願問題，而是能力問題

apollo6210/05 15:07因為現在只有大谷翔平是外星人，其他都是一般人。

ts199310/05 15:07大谷的打擊 都比7-8成以上的打者還強了 你以為這天賦隨便

ts199310/05 15:07找就有啊

hanslins10/05 15:08現在是每個投手隨便都能100mile的時代，貝比魯斯那個時

allmygod10/05 15:08業餘玩玩可以 你是職業的 你要的是頂尖技術

hanslins10/05 15:08代應該沒人能投100mile,時代不同不能比，但跟相同時代

hanslins10/05 15:08其他球員一起比可以

andykingex10/05 15:09看我們CT的林盛恩，在小聯盟那精美的打擊率，人家高

andykingex10/05 15:09中可是投打都前列，真要說台灣歴史上可能做到的，也就

andykingex10/05 15:09郭曹二人，但打擊能站穩MLB……嗯

popbitch10/05 15:096年前洋基球迷也說雙刀流沒什麼，未來會很多，結果

heyjude111810/05 15:10日本願意讓他練等，也打出來。在美國在大谷以前難

AHEAD09910/05 15:10就連大谷這種機體頂級的 在MLB 8季真的健康雙刀有幾季？

ladyssica10/05 15:10連大谷這樣的成績都有人叫他專心一邊就好 可見在大聯盟

ladyssica10/05 15:10你投打成績沒有同時很頂尖就沒有雙刀流的價值 你就知道

ladyssica10/05 15:10多難了

waiwailove10/05 15:11因為錢一樣 工作量比較少 看看索托 連季後賽也不用了

MLBgu10/05 15:12下一個就林盛恩 直接在美職體系練 比大谷強的機率更高

heinztzeng10/05 15:14其他人：領一份薪水做兩份工作幹嘛

hanslins10/05 15:16美職體系每年簽約新人超過幾百人，但其中大多數連大聯

hanslins10/05 15:16盟都上不去

preattyall10/05 15:16之前有鄉民說不是不能，只是不想，例如Skenes、法官

preattyall10/05 15:17在大學雙刀流

edhuang10/05 15:17之前也有同樣的狀況 會斬釘截鐵講魯斯沒有二刀流的到底是

edhuang10/05 15:17看到什麼別人沒看到的東西？

hanslins10/05 15:18台灣目前拿到簽約金在美職的人也不少，但現在剩一個鄧

hanslins10/05 15:18凱威得到機會

hanslins10/05 15:19二刀流在美國也只到高中，大谷這個例子出來前，美國大

hanslins10/05 15:19學應該不會讓你二刀流

yftsai10/05 15:20你必須投打都做到頂尖，這件事才值得做，太難了

njnjy10/05 15:21是火腿先幫道奇養好了 去大聯盟又進化

yftsai10/05 15:21你看大谷，其實很難用，需要佔一個DH

njnjy10/05 15:22純大聯盟體系層級那麼多要養成雙刀也很難

yftsai10/05 15:22也不能後援，他投球也少一個DH可以運用

njnjy10/05 15:22大谷就是地球上百年難得一見的天才

yftsai10/05 15:23第二，投打如果都大聯盟平均水準，不如你把一項練到頂尖

yftsai10/05 15:24困難度比較低，但價值更高

hanslins10/05 15:24因為大谷就是最強DH,你不能講佔了一個DH

hanslins10/05 15:25應該講最強DH還會投球

hanslins10/05 15:26最近這兩年的新人投手真的有夠誇張，每個都像天才小史

hanslins10/05 15:26一樣

yftsai10/05 15:26首先你必須是最強DH，如果你打擊沒到頂尖，沒人這樣搞

TopGun210/05 15:32大谷很難用 XDDDDDD。DH 55轟 難用？ 大谷還送你一個1號

TopGun210/05 15:32先發捏

preattyall10/05 15:38好用到最近有球隊抗議不公平XD

nillller10/05 15:41一般人要上大聯盟已經超級難 在大聯盟有亮眼表現如登天

nillller10/05 15:41般難 更何況是投打都很強 只要一個不是頂尖 球隊不可能

nillller10/05 15:41要你二刀流 只會讓你專注其中一項 比你好的真的太多

ecojerez10/05 15:41因為要二刀都強才練的有價值

k96060810/05 15:44因為你必定有一個比較弱 最後所有人都會叫你只練一個

mo4210/05 15:47絕對不是天賦的問題 明明就有很多強投豪打 只是他們沒有繼續

mo4210/05 15:47專研打擊而已 把時間拿去練投比較符合效益 又不能拿二份薪水

Arsenalhenry10/05 15:48因爲大谷就是GOAT 沒有之一

lingling000010/05 15:48最好火腿是忽悠他

ACerol10/05 15:48看看大谷的菜單（飲食/訓練/作息）能自律成這樣有幾人

q12321210/05 15:48這麼累 除非太喜歡棒球 不然誰要二刀流 會也裝不會

Arsenalhenry10/05 15:49大谷難用？ 你腦子比較比較難用吧

iamgoodboy10/05 15:51他意思應該如果不是大谷，一個都二流的卡DH的確很難用

iamgoodboy10/05 15:52都二流真的不如早點放棄玩二刀流，因為卡DH確實大傷害

boy81092610/05 15:52我記得達爾當年也是強打少年 在德州時期也有打過全壘

boy81092610/05 15:52打只是專心投球

Jaguarsu10/05 15:54沒那麼好練欸

Barbarian12310/05 15:56因為別人做不到 二刀流會比一刀更糟

yftsai10/05 15:58其實很多人真的練下去可能投打都能達到聯盟平均水準

yftsai10/05 15:58但那就沒意義，還不如專心做好一項工作就好

yftsai10/05 15:59因為你打擊沒強到可以佔DH，球隊犧牲DH火力就會有差

ssdd74041910/05 16:00一己之力提昇MLB的GOAT

graphict10/05 16:02你知道大谷為了二刀流，犧牲多少事嗎

lmf77041010/05 16:03頭打兩邊都是頂尖太難了

lmf77041010/05 16:03投

SherlockFOX10/05 16:04佔一個DH是什麼鬼？這聯盟還有DH拿過MVP嗎？他就是目

SherlockFOX10/05 16:04前最好的DH，還送你能吃5-6局的先發欸

f5995210/05 16:04人人都可以 但是一定有一邊很好取代的數據

Alderamin10/05 16:05已經動兩次刀了 代價是用身體去換 且生涯大半時間都沒

Alderamin10/05 16:05能維持兩邊都健康

Barbarian12310/05 16:06以前國聯投手幾乎都自殺棒 這麼好練打擊怎麼不練

Barbarian12310/05 16:07還是只是不想而已 練一練就像大谷50轟ops1

vltw5v10/05 16:08因為要投打都做到職業水準太難太難了

vltw5v10/05 16:09更何況大谷是投打都達到聯盟最頂尖的水準

SherlockFOX10/05 16:10很多投手也時常痛，痛的時候幾週幾月都沒能貢獻甚至

SherlockFOX10/05 16:10報銷，但大谷就是痛的時候還能打，所以也不見得要兩

SherlockFOX10/05 16:10項都健康。

Kaken10/05 16:11你一個投手單季50K可能沒啥，但單季50轟+投球50K就已經可以

Kaken10/05 16:11懷疑未來有沒有人能破了

teachjinjin10/05 16:12一般人都是當個樣樣通樣樣鬆的庸才，所以正常來說上

teachjinjin10/05 16:12大聯盟就是要把技能點集中，而大谷翔平就是那個在一

teachjinjin10/05 16:12群天賦異稟的選手裡更不正常的天賦怪

vltw5v10/05 16:13用遊戲來說就是大谷點數有別人2倍以上吧 才能投打技能都點

vltw5v10/05 16:13滿 不然一般人點數只夠點一種

coletrain10/05 16:17其實都沒有很好欸 很會吞k

wurenben10/05 16:20難用?55轟ops1想去什麼位置有什麼問題嗎?

yftsai10/05 16:20大谷能二刀流，就是他靠打擊就能拿MVP，投球也能競爭賽揚

yftsai10/05 16:21所以他是百年一見奇才，百年大聯盟也只有他一個

Romulus10/05 16:25就太難

dynamo10/05 16:28兩個技能都要練，你時間一樣拿來專心練一個不是更強？

willywasd10/05 16:28全世界只有他

Hideinshadow10/05 16:29因為現實是單刀要能站穩大聯盟都很難了 不要拿大谷

Hideinshadow10/05 16:29這種特例來要求其他球員好嗎 就因為是百年一遇的天

Hideinshadow10/05 16:29賦才造就大谷的特殊性

fattyeddie10/05 16:29投打分開拉出來都是聯盟的pr95以上 再來二刀流

fattyeddie10/05 16:30佩卓 a肉 老爹 這些神獸才會這麼推崇大谷

vltw5v10/05 16:34大谷已經把難度調高到打擊必須聯盟pr99才有資格跟人家玩二

vltw5v10/05 16:34刀

wuuman10/05 16:35因為以MLB到競爭度 正常不會有球團願意冒這風險 大多小聯

wuuman10/05 16:35盟體系就會要求一邊精進 大谷能成功是因為他一開始在日職

wuuman10/05 16:35 且打磨出雛型才到 MLB 重點是到MLB時 天使真的花費無數

wuuman10/05 16:35心力幫助大谷 而大谷也爭氣才能走到今天高度 所以一切真

wuuman10/05 16:35的缺一不可 我只能說 當初大谷很慧眼選了天使 不然其他更

wuuman10/05 16:35具有戰績壓力還是媒體球迷更不友善球隊 在他一開始浮浮沉

wuuman10/05 16:35沉時可能球團就叫他放棄了 而現在有大谷成功案例 以大聯

wuuman10/05 16:35盟充滿噁心天賦球員中 是有可能出現二刀流的 但能不能像

wuuman10/05 16:35大谷成績一樣或是接近就不一定了 但是培養需要時間 等個

wuuman10/05 16:355年上下吧 但也有可能球團們依舊視大谷為特例 根本不捨得

wuuman10/05 16:35好苗子去走那條路

Hideinshadow10/05 16:35不要看大谷雙刀殺翻大聯盟就覺得其他人也做得到欸

Hideinshadow10/05 16:35 如果投打兩端的貢獻不能分別都達到大聯盟頂尖水準

Hideinshadow10/05 16:35 那雙刀價值就會降低很多 因為身體太累也更容易受

Hideinshadow10/05 16:35傷 對球團來說反而得不償失

Hideinshadow10/05 16:37好好珍惜大谷的巔峰享受比賽才是真的 下一個雙刀可

Hideinshadow10/05 16:37能又要等一百年了

sustto10/05 16:38就mlb等級沒人覺得可以投打都能穩定先發

sustto10/05 16:40有一個大谷當目標 運動科學進步 20 30年後或將有下一個大

sustto10/05 16:40谷惹

wuuman10/05 16:52其實MlLB投手之前都是投一休四 前幾年也投以180-200局的

wuuman10/05 16:52吃局數量 你要二刀流正常投手是撐不起這強度的 五人輪值

wuuman10/05 16:52 六人輪值也是後來天使到道奇開始嘗試以及改良的 很多東

wuuman10/05 16:52西都是隨著時代和觀念去轉換 你硬要說以前都沒有 也要想

wuuman10/05 16:52一下當初時空背景有可能會有球團願意嗎

Alderamin10/05 16:58負擔大風險高 大谷自己也說手肘再動一次刀就考慮可能得

Alderamin10/05 16:58要選擇放棄投球

Strasburg10/05 17:00貝比魯斯是棄投從打 不叫二刀流 他在紅襪時期是王牌

Strasburg10/05 17:00投手 加入洋基後(1920-1935)打擊大爆發 但已經選擇固

Strasburg10/05 17:00定站外野了 大谷可怕的是同時扛起這兩種訓練上完全不

Strasburg10/05 17:00同的角色

GuestYee10/05 17:05大谷打擊不只是贏七八成打者那麼簡單，而是世界第二...

edhuang10/05 17:06166局+全壘打王、133局+破單季全壘打紀錄 算不上二刀流？

druu10/05 17:09大谷若能上場守備應該更加分、但球團應該不願意

SYUAN030110/05 17:11投打要到大聯盟頂尖水準百年才有一個==

deadknightvi10/05 17:12不然為什麼職業選手這麼推崇大谷 大家都覺得這怎麼

deadknightvi10/05 17:12可能辦到

boris061010/05 17:15天賦就已經是百萬中選一了 有這種天賦的也不見得有大谷

boris061010/05 17:16這樣的意志力願意投入如此大量的時間在訓練上

wayne021510/05 17:16還再提貝比魯斯….那時候的球速跟球質根本是打樂樂棒球

wayne021510/05 17:16，跟大谷這種含金量高的比較看了就尷尬

beauman00210/05 17:19你只要任何一項不是聯盟最頂教練就會叫你不要浪費時間

beauman00210/05 17:19專攻一項

wuuman10/05 17:41球員成績本來就是當代下與其他競爭對手相比的結果啊 不然

wuuman10/05 17:41以現在運動醫學改良去嘲笑以前的棒球強度 難道張飛還能打

wuuman10/05 17:41岳飛嗎 以前十字軍東征要騎多久的馬 要打幾年 難道能說

wuuman10/05 17:41你怎麼不按個按鈕讓導彈去炸就好XD

roylee121410/05 17:42首先你要有天賦,再來是們沒有阻止你的人,然後夠強

wuuman10/05 17:44規則、觀念和投手生態也要不一樣 不然之前都還在先發200

wuuman10/05 17:44局 投一休四節奏 大谷手會先壞掉

dm0310/05 17:49這邊真的要稱讚天使一下 真的讓大谷走二刀流

waynn121510/05 17:52因為一般人在小聯盟都以上大聯盟為目標 誰有那心力練

waynn121510/05 17:52二刀

wuuman10/05 17:57樓上也說到重點 很多打球的球員經濟狀況都不太好 很常聽

wuuman10/05 17:57到有小聯盟球員為了圓夢上大聯盟甚至去兼差 所以都希望能

wuuman10/05 17:57盡快上來 誰跟你慢慢練 說穿了球員打球是上班養家活口的

wuuman10/05 17:57 當然CP值論 球團也是希望投報率最大化 兩方都立場一樣M

wuuman10/05 17:57LB之前不太有人去做 很正常

kiopl10/05 17:58大家都不想走輕浮路線而已

akujiki10/05 18:01因為勞工之恥，如果有美國人能二刀流，他們會覺得我該領

akujiki10/05 18:01雙薪，因為二刀流這樣真的很累

WellyT10/05 18:03除了資質還要克服人性，太難了

xlymz10/05 18:11二刀容易 但二刀都頂尖很難 其中一刀只要平凡點正常球隊就

xlymz10/05 18:11會叫你專注一刀就好

glmkk10/05 18:22要先有打擊天賦 才能苦練投 大谷就是這樣

n755523510/05 18:23天使跟大谷就是互相的

yftsai10/05 18:24如果二刀流都聯盟平均水準，單練可能就有聯盟頂尖，而且

yftsai10/05 18:24會輕鬆很多

yftsai10/05 18:29而且你有大谷的天分，當打者錢就賺不完了，幹嘛那麼累

iwinlottery10/05 18:46Babe Ruth:哈囉

tw1232110/05 18:46相對跑步大概100公尺要能跑9秒9內，全馬要能2小時04內，

tw1232110/05 18:46你看多難

mike20080110/05 18:49其中有一刀只有avg 0.2 你要嗎?

mike20080110/05 18:49大谷是強在兩項都是頂尖

eellee10/05 18:56大谷打擊也是苦練好嗎 也都是從基礎動作開始 之後也是要

eellee10/05 18:56一直打擊一直調整 這也是苦練啊 不然怎麼調整

eellee10/05 18:57而且打擊也是要練肌肉 大谷一身肌肉在打擊跟投手上都有幫

eellee10/05 18:57助 這也是苦練啊

potential20810/05 18:57等他老了就也沒辦法二刀流了

gn169810/05 19:03大谷是棒球界百年難得一見的奇才，就想成牛頓或愛因斯坦在

gn169810/05 19:03物理界的地位

benson121210/05 19:04兩邊練 兩頭空的機會很高 大谷是天賦驚人

gogoandy10/05 19:11訓練的項目完全不一樣，你以為每個人都是大谷？

Hsu102510/05 19:19在大聯盟太難了 如果把大聯盟的球員拉到中職就有機會

wacow110610/05 19:29職棒場次跟業餘學生時期能夠比嗎 體力消耗超大的

ocean081710/05 19:36因為你只需要投或打其中一項有大聯盟水準，就能進MLB

ocean081710/05 19:36打球，為什麼要兩種都練

benson50210/05 21:24投球跟打擊就兩個完全不一樣的運動，共同點只有棒球

summer0881810/05 21:33因為要把一刀練好都很難啊…

lcw3324297610/05 21:36就算在最頂的大聯盟

lcw3324297610/05 21:36投手很強也不一定擠的進賽揚票選前4

lcw3324297610/05 21:36甚至投球的成績因為打擊太強還可能看不到把投球單刀

lcw3324297610/05 21:36等級練滿有多強

lcw3324297610/05 21:36打者很強也不一定每季40+50+全壘打和mvp連莊

lcw3324297610/05 21:36結果兩種幾乎不可能交集的成績同時在一個人身上實現

lcw3324297610/05 21:36了

lcw3324297610/05 21:36根本跟鬼一樣

lcw3324297610/05 21:36順手盜個壘還能開創目前唯一一個5050俱樂部

lcw3324297610/05 21:36大谷已經把二刀流的標準拉到很高的level了

lcw3324297610/05 21:36基本上後面的人就算想試 也會被球隊用大谷的標準看

lcw3324297610/05 21:36待

lcw3324297610/05 21:38而且你看大谷平常的生活

lcw3324297610/05 21:38基本上就是睡覺和訓練

lcw3324297610/05 21:38要不然就是上場打球

lcw3324297610/05 21:38普通人過好幾年這種生活根本撐不下去

Magicbears10/05 21:40大谷如果當初高中直接旅美就不能有二刀流

Magicbears10/05 21:42美國一定有這種程度的球員，只是願不願意拼的問題

Sho1710/05 22:15這種難度不是很高而已，是直接拉到魔王級別，後面發酵出來

Sho1710/05 22:15的選手即使雙刀，要有大谷這種驚艷的等級，我認為有生之年

Sho1710/05 22:15是看不到了

benson50210/05 23:05純打擊也沒人能50 50 只有大谷 沒啥好討論的了

Rentch10/06 00:41應該真的後無來者了 且看且珍惜

xxgogg10/06 03:32其實是54-59沒想到這個天花板是亞洲人打出來der

xxgogg10/06 03:32不知道20年內有沒有人能破55-60惹0.0

randy6842910/06 07:23除了本身有天賦.夠有意志力苦練外...更重要的是要有

randy6842910/06 07:23火腿和天使這種願意全力協助你養成陪你賭一把球團...

bnn10/06 12:47榜樣的力量是很強大的 會有後來人 但不一定能再有這麼強