[問題] 投打不夠頂的二刀流真的對球隊有幫助嗎?

jjooee142803/24 14:314

Arens556603/24 14:320 最廢的就這種 沒有一邊強的

z893680603/24 14:32有其中一個頂級 另一個不突出 會被要求放棄吧

GyroZeppeli03/24 14:340 爛死 還不如多守位工具人

TBdrays03/24 14:35有用啊，Hampton和Marquis不都是？

hu611103/24 14:35二刀流本來就是要兩邊都頂尖才有那價值

chdc03/24 14:35這種人不會二刀啊

leion23703/24 14:35A專心投球，代打也輪不到你；B頂多垃圾時間上場幫吃局數

vitnike03/24 14:36陳琥應該是C 吧

leion23703/24 14:36；C的話...繼續練到能跟其他先發搶位置再說

kirimaru7303/24 14:37A的問題是跑壘摔跤就什麼都沒了 那還不如不要打擊

tommyshu03/24 14:37投打都夠頂才會二刀啊 不然何必

tomlee113003/24 14:37一拳 打坦都是頂的二刀流

GyroZeppeli03/24 14:39國聯那些打擊好的投手現在有DH制後還不是專心投球

cloudin03/24 14:39光用聽的頭就好痛

befly1001503/24 14:39這是偽命題 兩邊都不夠頂的 職業會要求你放棄一邊的

tinghsi03/24 14:39B感覺可以用 有能力吃局數就有一定價值

a1234974303/24 14:40大谷真的怪物 可以在球隊當sp和dh 別人還取代不了他

a432698103/24 14:40二刀流就是兩邊能頂啊

b9920207103/24 14:41會棄投從打 投不好再棄打從投

kw025803/24 14:41高宇杰跟葉家淇惹到你了嗎QQ

Kai87703/24 14:41宋澄睿？

leoz6992703/24 14:41一邊好一邊不好進到職業本來就會被放棄一邊了一邊好一

leoz6992703/24 14:41邊中等還可以試看看

b9920207103/24 14:41啊靠 寫反了

Yjizz03/24 14:41不夠平均以上 選邊啊，張奕打擊不行，只好轉投手，陽家基因

Yjizz03/24 14:41還可一戰

onionandy03/24 14:42主要是你要投球 那打擊會占掉DH缺 也就是說你的打擊要

b9920207103/24 14:42打不好再棄打從投

onionandy03/24 14:42好到能站DH缺

onionandy03/24 14:43但反過來你的打擊強到能站DH 守備夠強就去守內外野了

Max1103/24 14:43A如果也可以蹲補，那就能夠以二刀流選手上場。

meatybobby03/24 14:43A專心投球 投手價值高太多 BC的話就上來輪替用

onionandy03/24 14:43守備不夠強投球普通倒是有點機會後援吧

sexyATHENA03/24 14:43有頂才叫刀呀

Max1103/24 14:43但條件是蹲補不能影響到他的投球實力。

ccf042303/24 14:44A就專心投手,B就專心野手,C也會要求專練一邊

flowerabby0103/24 14:45一項不夠頂就不會二刀了，兩項都不夠頂你不會看到

flowerabby0103/24 14:45他出現

a1234974303/24 14:46C很不好吧 兩邊都不強

leoz6992703/24 14:47成晉也是啊以前高中二刀流是因為球隊需要教練安排但是

leoz6992703/24 14:47進到職業後發現沒辦法兼顧兩樣的訓練所以只能選自己有

leoz6992703/24 14:47把握的一邊努力，宋球團跟他談也是想走野手

WEDBLACK03/24 14:47陳琥 覺得如何

a73198462503/24 14:47這文其實有點沒什麼好討論的

peace1way03/24 14:48登入七千次的人會問這種廢問等級的問題我也很好奇…

jumilin92703/24 14:48這種不會二刀流

leoz6992703/24 14:48可以去看成晉跟宋晟睿的訪談，進到職業後根本沒有讓你

leoz6992703/24 14:48可以二刀流的訓練空間你光應付打擊守備跟投球訓練單一

leoz6992703/24 14:48邊就累死了而且還追不上別人

a1234974303/24 14:48林立如果能投球投的葉家淇 球隊也不會讓他投吧

april10002903/24 14:49兩邊都要頂球團才可能同意吧

a1234974303/24 14:49還有受傷的風險

billyptt03/24 14:49林安可不就B

kusork03/24 14:49就算保拉打的跟UJ差不多，你敢叫他去打擊嗎？

WEDBLACK03/24 14:49老實說每個球員都有機會成為A跟B類球員但都會被要求專注

WEDBLACK03/24 14:49一邊強項 除非兩邊都頂才能讓教練兩邊都不放棄

dfca03/24 14:50聯盟如果是無DH制還勉強能用

leoz6992703/24 14:50職業賽二刀流就是一件不可能的事才會那麼久的時間才會

leoz6992703/24 14:50只出一個貝比魯斯跟大谷

wpd03/24 14:50B可以當"工具人" 敗處吃局數 廣義來說也是二刀流

WEDBLACK03/24 14:50這更顯現大谷的難得一見

gene5160403/24 14:50沒有到頂尖或A級就沒有二刀的必要吧

samvii03/24 14:51所以說栗山了不起就在這邊，千里馬常有，而伯樂不常有

danielgogogo03/24 14:51你講的不就一般情況 ？？！！有什麼好討論的

HsiangFly03/24 14:51會不會被取代很重要 兩邊都是

wpd03/24 14:51但是大谷走在前面影響人類思考 變成要兩者夠強才是狹義二刀流

leoz6992703/24 14:51https://i.imgur.com/Qe6us7p.jpg

Sakamaki03/24 14:51二刀流的訓練菜單不是誰都可以負荷，要能夠像大谷那樣

kenny012003/24 14:52你只是想黑宇杰吧？

leoz6992703/24 14:52https://i.imgur.com/B1DvQzC.jpg

Sakamaki03/24 14:52視棒球為樂趣來看待的更是少之又少，光是訓練就會讓你

mschien829503/24 14:52陽大哥現在當投手對球隊有用嗎

diablo022703/24 14:52專業分工

Sakamaki03/24 14:52吃不消

leoz6992703/24 14:52https://i.imgur.com/EwQwAOm.jpg

leoz6992703/24 14:54說白一點的連強度沒那麼強的中職的訓練都應付不來了大

leoz6992703/24 14:54谷是日職跨到更高強度的美職二刀流正常人早就崩潰了

wpd03/24 14:54C的話肯定沒特殊價值 幾乎等同原本單投/單打狀態的價值

jevoling03/24 14:54不夠強就不要二刀流啊...問啥廢問題

leoz6992703/24 14:55只有投打都能在一流水準的二刀流才有意義不然就專精一

leoz6992703/24 14:55邊自己強的就好了

pricek03/24 14:55A的案例很簡單吧 打擊沒比隊上DH強就乖乖當投手就好了

ringtweety03/24 14:55大谷二刀流就難在都頂啊 不然無DH制 就能看到偶爾能打

sshwann03/24 14:55B還能省牛棚吃垃圾局數 可是這樣跟野手投球不是一樣?

wpd03/24 14:55A的話以前國聯就有幾個偶爾會出來代打的投手 整季代打可能

Yjizz03/24 14:56能有老王 陳 郭 曹。這種等級的單刀就很好了

wpd03/24 14:56不到10PA 附加價值大致是沒有

ringtweety03/24 14:56的投手了 但要強到在沒當投手時也能先發打擊才真的難

wpd03/24 14:57因為如果先發要卡DH的話 中下的成績卡DH是吃虧

piolet03/24 14:57能投又能打的通常只到高中

Sakamaki03/24 14:57而且還要能維持一整季，如果只是半季的痛痛人，打到一半

Sakamaki03/24 14:58變院長還要找人替補

BaRanKa03/24 14:58德保拉打高那種樣子當然正常人不會讓他打擊啊 怪問題

rappig03/24 14:58雙刀都沒到頂 在進職業前 就會被要求專精一項了

rainbowcrash03/24 14:58有大谷條款後，你要有DH的戰力才能搞二刀流

rainbowcrash03/24 14:59某種程度上大谷是拉高二刀流的難度

BaRanKa03/24 15:00若是德保拉又打出林立這樣 在中職也不會留 怪問題

orze0403/24 15:00兩邊通兩邊鬆沒意義啊

leoz6992703/24 15:00高中強度能投140打擊不會太差就能二刀流教練會排你上

leoz6992703/24 15:00場進到職業投140打擊又不出色可能連選秀都不會被選到

micro556603/24 15:02阿不就莊景賀

kakain03/24 15:02只要投打其中有一項是達標職業水平的就是戰力啊，你只要把

kakain03/24 15:02多出來的那一項當成是多出來的就好，怎麼會沒幫助？最近很

kakain03/24 15:02多球迷價值觀都被大谷給搞錯亂了，很多球員本來都是投打雙

kakain03/24 15:02修，進職業後的目標本來就是維持競爭力，如果連單一項目都

kakain03/24 15:02擠不進正選名單，連上場的機會都沒有，還去糾結雙修的比例

kakain03/24 15:02根本是搞錯重點

a1234974303/24 15:02中信一般是誰打dh 想像寶拉如果打擊程度有到那個人

a1234974303/24 15:03才有機會2刀流

ringtweety03/24 15:03C肯定沒啥用 一定會要你選一邊練 練不成只能走人

Arnol03/24 15:05職業只要最強的 兩邊鬆有啥意義...

bdgnrd010303/24 15:050

BHrabal03/24 15:05至少要中上 否則會認為專心一邊更好

Arnol03/24 15:05少棒每個都是二刀流啦...

leoz6992703/24 15:05職業只要投打一邊是頂就可以摸到選秀前段班了二刀流卻

leoz6992703/24 15:05不出色就對選秀沒有意義

ringtweety03/24 15:05有些打擊中下能待 是因為他守備好 偏偏你說的二刀流

awwman03/24 15:06Mike Hampton投球很強好不好

ringtweety03/24 15:07的C 他的守位在聯盟又是中下 那就更不可能被重用的

Yjizz03/24 15:08平均以上不到，沒辦法頂掉別人位置，很直觀吧

anomic2403/24 15:08只要一邊不夠強 就不會有二刀流的問題了 因為教練不太

anomic2403/24 15:08可能允許

wpd03/24 15:09"現在不夠強" 不代表未來不強啊

karta133962203/24 15:09你怎麼會有想法 覺得這樣的球員可以二刀

kululualex03/24 15:09真的要像大谷這樣投打都有威脅性二刀流才成立，不然就

kululualex03/24 15:09是個洞，沒意義。

wpd03/24 15:11有大谷成功案例後 可能會讓各階層教練耐心多一點

fishhy03/24 15:11中職初期兄弟象的李文傳算是吧，兩邊都不算特別出色

alankira03/24 15:14如果打擊頂，投球能2-3號先發，還真的可能二刀流

alankira03/24 15:14投球的人力很大

kakain03/24 15:15並不會，要幾年才能出現一個大谷

abc2275393903/24 15:16林安可吧 投球被放棄了

ecknair03/24 15:16A就專職投手 B就高國慶 C根本進不了一軍

Yjizz03/24 15:17還有要專精而二刀，所需要的時間跟訓練，大谷已經展示給你

Yjizz03/24 15:17看了，一般球員嘛....

lemilo968503/24 15:22B不就跟高國慶那種一樣 純消化比賽吃局數 你隨便找一

lemilo968503/24 15:22個野手上來就好 跟有沒有練二刀好像沒關係

stocktonobrk03/24 15:23打擊好投球爛,就偶爾當敗處吃局數用。

lemilo968503/24 15:23二刀流就是兩把都是刀才有用 不然你一把拿刀一把拿掃

lemilo968503/24 15:23把反而拖累自己實力

loopdiuretic03/24 15:24就是都頂才叫二刀流

Syoshinsya03/24 15:25C XD

s1314070903/24 15:26不是會投會打就是二刀流

abc3091820803/24 15:26虎哥你要怎麼用

s1314070903/24 15:26要兩邊都很頂尖才是二刀流

s1314070903/24 15:27大谷強的就是用投手的身分打出比一堆打者還強的成績

hu611103/24 15:27從現實角度來看，另一刀只有中下等級，何必浪費局數或打席

SherlockFOX03/24 15:27B不就鈴木一朗？就專心打擊啊

hu611103/24 15:27跟正常球員卡位

kakain03/24 15:27能上場作戰的才叫「刀」

s1314070903/24 15:27用野手的身分投出比一堆投手還強的成績

lion52tw03/24 15:28B就林安可吧 所以後來就專心當打者了

s1314070903/24 15:28安可明明學生時期後面球速也不行了

s1314070903/24 15:29大谷就是強到在打者跟投手都無法有人取代

kakain03/24 15:30你說的那種就是工具人、功能型替補而已，跟投打先發的二刀

kakain03/24 15:30流是兩件事

wpd03/24 15:31B等級強於高國慶好不好 高國慶一年吃個40局能保持中偏下?

barry84112003/24 15:31投打都頂才叫二刀流阿 所以才很稀有 能做好其中一邊

barry84112003/24 15:32就很不簡單了

ringtweety03/24 15:32你C換個守位 就是守備不行打也不行 那有什麼上場空間?

wpd03/24 15:32中偏下投手是可以在勝負未定狀態推下出來的

hu611103/24 15:32C這種人就是等著被開除

tmlc03/24 15:34如果你有B讓他專心打擊就好 沒必要為了二刀流讓他吃局數受傷

ringtweety03/24 15:35工具人能用 或者以前還有一人左 那都是因為用的時候預

wpd03/24 15:36受傷是另外議題 大谷也會受傷啊

MarchelKaton03/24 15:37你自己開一局實況野球買來福不就知道？電腦自己玩二

MarchelKaton03/24 15:37刀流很多都淪為發球機

isaac41003/24 15:37B球員有點像是陽耀勳～但他打擊成績也不算最頂的

ringtweety03/24 15:37期特定地方表現出中上水準 如果都只能展現中下那真的

e216747103/24 15:37中下投手也可以當中繼或敗處 牛棚吃緊的話沒什麼不好

ringtweety03/24 15:38沒有必要用這名球員

ecojerez03/24 15:39投打都不頂..隨便抓一個球員都做得到..根本不值錢

a1234974303/24 15:40感覺投打至少都能進國家隊才行

ringtweety03/24 15:44說個極端點 球隊寧願隊上有五個一人投手 和五個工具人

DendiQ03/24 15:44不可以占 dh 缺

nakayamayyt03/24 15:44強投普打在央聯那種就很不錯

ringtweety03/24 15:45也不要隊上有10個貧打發球機

xm3k082803/24 15:45強投豪打陽耀勳

yeti023596203/24 15:48二刀流拿出來是兩把美工刀

arthur878703/24 15:49大谷還可以當終結者 真的不給其他人玩==

chasegirl03/24 15:51這種人不會二刀流阿 去當野手或投手結合

chunfu03/24 15:52其實你看前幾年的林安可就好 全壘打王+BB王

Puye03/24 15:57至少一邊要頂 才有搞頭吧 如果沒有我不如用某方面突出的

rei19603/24 15:57陳琥是二流少一個刀，投也二流打也二流

ken1020102003/24 16:00陳琥：？

eineFrage03/24 16:03兩邊都不夠頂的，這種二刀流整天被球迷嘴就飽了

fishhy03/24 16:04同意這種兩邊不夠頂的只能算工具人，頂多就是因應當下出現

fishhy03/24 16:04人手不足問題時來頂替用

sppray03/24 16:05貝比魯斯生涯WAR值180以上，二刀流可能不到120，現代棒球w

sppray03/24 16:05ar值70就差不多名人堂了…

hexokinase03/24 16:05這三個不就大谷 林安可 陳琥

KMTisdog03/24 16:09沒有刀的二刀流就只是二流，你看某些隊很愛說自己球員可

KMTisdog03/24 16:09以雙刀投打，結果教練完全沒有想這樣用

arod556603/24 16:12如果不是當先發而是當牛棚用呢？ 多一隻堪用牛應該不錯

arod556603/24 16:12吧

shengping03/24 16:12沒有

bunjie03/24 16:15要頂才會叫刀 所以你說的大前提都不成立了XD

EricTao03/24 16:22像這次wbc短期賽又有限制局數的話可以?

zenuo03/24 16:25二刀流打擊位置一定DH 打擊沒好到佔DH 還要二刀流做什麼

fisher687903/24 16:30這種就被勸退惹啦，別夢了，因為是大谷才能二刀流

ge1234603/24 16:32你覺得教練可能會讓都不夠頂的上去二刀流嗎

highwayshih03/24 16:34都不夠頂還不專心練想肖想二刀?

tt764203/24 16:37都C級你就專心一樣就好，天賦不到

b32501903/24 16:38決賽看大谷暖身到一半又跑去打擊真的累

jeyun03/24 16:49我倒是好奇如果台灣真有人能寶拉+林立，在台灣可以二刀，

jeyun03/24 16:49但放在美日就變C型，這種會出國拼看看還是留台灣？

alexqwer03/24 16:50兩邊都爛的不就是開除了嗎 什麼邏輯歪理啊

simo52003/24 16:51沒有用

adwn03/24 16:52OPS+ 100跟ERA+ 100都100以上才有2刀流的價值吧

highwayshih03/24 16:53如果夠年輕就達到寶拉+林立等級的話應該會被挖出國

highwayshih03/24 16:53但是只專挑一邊養吧

highwayshih03/24 16:56OPS+跟ERA+都100就二刀標準太低了吧 聯盟平均水準而

highwayshih03/24 16:56已的球員還敢分心啊 專心練一邊搞啥二刀

cliff210203/24 17:07假議題吧 都不夠頂根本不可能嘗試二刀流

i430334803/24 17:11兩邊都不夠好叫做找不到定位，不是二刀流

x2119803/24 17:14打高投中可能就有用了

wubai5103/24 17:17B可以吃垃圾局數 A專心投就好 C找能混的下去的專一吧

ygjhsu03/24 17:17兩個都不夠好 不就是當年的林哲瑄嗎

x2119803/24 17:19投打的參考依據其實差蠻多的，投手投的差不一定會傷害到打

x2119803/24 17:20線，打擊打不出肯定是傷害打線

abless03/24 17:20應該反過來說這才凸顯大谷在棒球界的難能可貴吧

x2119803/24 17:20投的差不一定傷害球隊，更正

chdc03/24 17:24二刀兩邊都頂的 今年的林盛恩跟孫易磊啊 你看他們是想留在

chdc03/24 17:24中職二刀還是去mlb攻單邊

james735303/24 17:26應該叫做二槌流

opeminbod00103/24 17:33投打不夠頂阿跟單邊有87%像 這什麼問題

mansonrock03/24 17:36這樣A跟B只會專攻一項

deadknightvi03/24 17:57正常吧 沒有夠強當然會被要求專一 大谷之所以特別

deadknightvi03/24 17:57就是兩個都強

deadknightvi03/24 17:57頂多另一項幫忙消化垃圾局數罷了

creep9259303/24 18:02這種人就會被要求精進好的那項

vul3kuo03/24 18:24林安可算哪一種

alrin89120203/24 18:32那就不叫二刀流了啊

alrin89120203/24 18:32大部分的球員都是這樣啊

alrin89120203/24 18:33所以進職棒才會選一個

rahim03/24 18:4199%球員都是只有一邊強

qwerty11003/24 18:54不如問投德保拉打林立台灣會不會讓那個人二刀好了

AHEAD09903/24 19:16看大谷日職前幾季的打數 打也是差點被放棄吧

AHEAD09903/24 19:16你至少要有一邊是聯盟前段才能說服別人讓你去試

yenbowl03/24 19:17看球隊吧，陳懷山在簡樸野球的兄弟二刀流那幾年成績不到

yenbowl03/24 19:17頂，但感覺很有價值XD

rachihwei03/24 19:50陽大哥同時日職投手+中職打者 有機會嗎

sawa2603/24 19:50守備好或跑速快還行吧

tim111203/24 20:09不就大谷

straggler703/24 20:57A 郭泓志 B 林安可 C 李振男

mainsa03/24 22:06林安可就是投球普普 打擊神猛 所以直接放棄投球了 本來就

mainsa03/24 22:06是專注一邊比較容易成功

iwinlottery03/24 22:13所以大谷之前都沒人

ja00012303/24 22:37就是要雙刃頂啊 一邊利一邊鈍 兩邊跑沒價值

joker11035203/24 22:49不看登入天數 還以為這是D卡文

vltw5v03/25 01:35要二刀就是要兩個都有一定水準啊..

hotrain1303/25 08:07都不頂還要二刀？？

csylvia03/26 08:46每一位球員都會投會打，不夠頂哪叫二刀流