Re: [討論] 中職土投問題真的無解嗎？

sagarain07/13 10:40跑步治百病嗎

Sabaurila07/13 10:41學生時期就殆盡了 進職業...就那樣了

a109023607/13 10:41其他國家的聯盟怎練的？能練出體力跑又怎樣？

Sabaurila07/13 10:42進中職的還都是挑剩下 訳あり的

qazxc31207/13 10:42以前是因為自殺棒多，後段可以省力投

superAchung07/13 10:45推

luke7722207/13 10:45美日能練的起來都是底下素材多啊 台灣就這麼少人

Nuey07/13 10:46問就是科學化訓練也救不了

superAchung07/13 10:46自以為在養，實際上根本沒進步，年紀還更大

l5i9hbba07/13 10:46還在人口論啊

superAchung07/13 10:46還有一堆吹爆的海歸，連基本局數都投不到

superAchung07/13 10:47好意思說是王牌，笑掉大牙

superAchung07/13 10:47大推這篇根本實話，一堆人不面對事實

jschen0171107/13 10:49很難 多投幾球就一堆人喊操 先發牛棚都是

Ethierz07/13 10:49月月體力條算強的

a109023607/13 10:49日本低順位跟育成爬起來的都有 甚至不打職棒去社會人或

a109023607/13 10:49獨聯都練的出來 人才庫差這麼多嗎？

JimK051107/13 10:50反正沒投到局數也能有百萬月薪 ㄧㄡㄔㄚㄇ

erodora07/13 10:50土投要強大必須學習日本那套 要思考日本為什麼這麼耐投

icekimtommy07/13 10:50笑死人了 整天人才庫人才庫 台灣怎麼就沒出一個強投

erodora07/13 10:51日本投手跑步跑多少？牛棚練投量有跟上日本嗎？

deeping77407/13 10:51說實話 中職總仔一直在保護土投 那還不是一樣會受傷

deeping77407/13 10:51唉

r3479zx87307/13 10:51你的條件拉個五年去看可能只有老虎月月達標

icekimtommy07/13 10:51日本每年都可以輸出MLB 台灣是可以哦

davidex07/13 10:52對啊 這麼低的要求還不能每隊都有 就是養成問題啊

a109023607/13 10:52輸出MLB大多是本身就頂料被養起來 現在問題是本來不頂

a109023607/13 10:52的都可以養成堪用 台灣就不行

humaisme07/13 10:53笑死 一樓沒看到旅美那幾個受到美國科技訓練 回來後也沒

humaisme07/13 10:53土雞跑步投的好

accock07/13 10:54土投體力條真的很短，投這麼少受傷還是一堆

bxxl07/13 10:54中職的老派跑法可能是因為教練不曉得該練啥只會叫你跑

gemboy07/13 10:54學生時代使用過度也有關 導致進職業先養傷

l5i9hbba07/13 10:55看看詔恩大餅能不能調好，如果有辦法就算是調出第二個了

l5i9hbba07/13 10:55，雖然古林是本來機體就夠強啦

icekimtommy07/13 10:55簡單說 就是台灣運動員就是沒有決心

tenpush07/13 10:56一堆投個6-7局就哀哀叫的，但只給他們投5局也沒比較強

icekimtommy07/13 10:56連復健我看都差不多就好

icekimtommy07/13 10:57受傷開刀一次 恢復期兩年 然後再受傷 再兩年

CrossroadMEI07/13 10:57投一休6 本來120球都合理 什麼時候演變到100球就唉

CrossroadMEI07/13 10:57唉叫啊

r3479zx87307/13 10:57查了一下 要求120局這兩個也沒有 100局倒是有了

gemboy07/13 10:57不是老早有人發過高中棒球人數 台灣差日本印象6倍7倍以上

Isinging07/13 10:58日本夠多人才可以操 操久了自然會有怪物出來

bxxl07/13 10:58投幾局主要是看球數吧,你投五局就用一百球,還要繼續撐也滿

bxxl07/13 10:58奇怪的

vini77080307/13 10:58認真說平鎮投手墳場，平鎮教練教授很有問題吧！

Isinging07/13 10:58他們也有完善制度 讓那些好手在日職打拼後能順利旅美

bxxl07/13 10:58你一百球投七局有人會說操嗎? 說到底是壓制力的問題

Isinging07/13 10:58現在投手球速越來越快 比起以前受傷的機率當然高上許多

gemboy07/13 10:58先天基數就少 後天跟日本一樣高中愛亂操投手

icekimtommy07/13 10:59@@整天說日本 我也不用多啦 一位可以投日本的就好

icekimtommy07/13 11:00印象多六到七倍 但人家日本每年都二三十個好手

icekimtommy07/13 11:00台灣找的到一個投長 又準的嗎???????

vini77080307/13 11:00我們有些美海龜闖不出來被洗掉就算了，最後沒帶回什麼

vini77080307/13 11:00國外新觀念反而脾氣很大又會搞小團體欺負人

kartg12345607/13 11:01人家日本職棒是世界上第二強的聯盟，我們？？？

instill807/13 11:01http://i.imgur.com/gHj1hEp.jpg 海龜的

bxxl07/13 11:03可是土投教讓人跑很多的 並沒有養出比較好用的投手吧

a109023607/13 11:04沒要跟日本比天賦頂料 問題是留中職的真的不如那些高中

a109023607/13 11:04無名進大學社會人獨聯練出來的嗎

Werth07/13 11:04其實回來打不好也不是都海龜的責任啊

Werth07/13 11:06遇上洋投有揮到就有交代真的能幫助中職提升打擊嗎

abc555599007/13 11:06 差在人口而已 台灣球員天賦比日韓高

Kawow07/13 11:06用日本那套 這邊會說日式老害 荼毒台灣投手

j330700207/13 11:06提高簽約金啊,這樣最少能留下部分好投手與打者

frozenmoon07/13 11:06問就是興農八壯士

j330700207/13 11:06然後不提高簽約金,投手就要年年免洗

abc555599007/13 11:06 如果台灣有1億人口 會有好幾個大谷

gemboy07/13 11:06版上查一下 2022年日本高中棒球約13萬9千人

gemboy07/13 11:07台灣約4900人 兩邊差約3倍

j330700207/13 11:07投手就好像機車機油一樣,里程數到了就要換掉XD

j330700207/13 11:07然後台灣投手還是那種品質比較低的機車機油XD

j330700207/13 11:08要你用好的機油(提高簽約金)也不聽,那就無限免洗

adcc07/13 11:08學生時期就受傷養病體力條都花在休養復健

Isinging07/13 11:0830倍吧...

adcc07/13 11:08進職業強度更大身體素質明顯跟不上最後只能把局數減少祈禱不

adcc07/13 11:08要受傷

j330700207/13 11:08很簡單啊無限免洗,4,5號一年甚至半季換一個

Isinging07/13 11:09制度也要改阿 球員表現好想出去還卡卡的誰願意留下來

hans719207/13 11:09你要確定把那些人留下來 他們會變強

j330700207/13 11:09投一休六,都控制在百球內,一樣一年受傷,只能免洗了啊

lion0112307/13 11:09棒球本來就是煉蠱阿 能撐到出來的都是怪物

gemboy07/13 11:09阿 對拉 30倍 哈

j330700207/13 11:09所以我一直希望強迫選滿十輪最少,就是要投手免洗啊XD

danielgogogo07/13 11:10控球差 就很耗體力 這真的要下苦功去雕琢

j330700207/13 11:10那個什麼一堆落選的都抓去練,恩這不就藍色監獄棒球版?

j330700207/13 11:11以前亂操還能怪教練,現在4,5號有保護還一年受傷就無言了

j330700207/13 11:11當然各隊後援勝利組業績達成制無限加班還是沒改啦

kartg12345607/13 11:11反過來想，如果是在選秀，日本在每個順位跟我們相比

kartg12345607/13 11:11有30個差不多天賦的人選從中選一個，當然比較強啊

j330700207/13 11:12勉強來說樂天聰明一點,輸了就敗處吃掉保護勝利組

j330700207/13 11:12池子小又外流嚴重只能多選

Werth07/13 11:12洋將要矯正先改成至多二投或二野 長久中職才不會走歪

j330700207/13 11:13這就跟魚,蟑螂,老鼠等都要繁殖一堆的原因

polanco07/13 11:13https://i.imgur.com/ShsesLk.jpeg 查了一下野球革命 前

polanco07/13 11:13四名都是洋投

j330700207/13 11:13套灌籃高手的話,人家是鯛魚,你是比目魚

Kawow07/13 11:13這種運動人口說法 台灣籃球應該超級強吧 有嗎？

j330700207/13 11:14比目魚只能在沙中打滾,就多選人去滾,總能滾出一個王

WasJohnWall07/13 11:14還是池子的問題，日本那個運動人口還會有千賀這種很

WasJohnWall07/13 11:14Raw但潛力超高的育成

j330700207/13 11:14洋將二投你會看土投更慘,應該規定三投一野

j330700207/13 11:15樂天某個七輪先發,樂天的養成能力真的非常恐怖

j330700207/13 11:15所以打擊才要強,你才有本錢給非勝利組去吃

WasJohnWall07/13 11:15國內像林振瑋跟大沙這種完成度不高國外球探一定看的

WasJohnWall07/13 11:15到，也願意開高價

luke7722207/13 11:16籃球有籃球的問題 不要混再一起討論

luke7722207/13 11:17跟美日高等聯盟比 我們的棒球基礎就是不如人家厚實

gemboy07/13 11:17公園阿伯籃球樹跟科班籃球數不一樣吧 台灣高中科班多少人?

luke7722207/13 11:18青少棒可以練得很強 但是再往上有多繼續留在棒球界?

bxxl07/13 11:19樂天養成能力? 選秀一堆投手也只從後段冒出一個先發

luke7722207/13 11:19別人小聯盟或是大學有一大堆人才繼續在練 輸人家很正常

bxxl07/13 11:19比較像是撿到吧, 各隊都有機會偶爾撿到

a109023607/13 11:20問題就有沒有環境能夠激出球員的潛力

cyjerk07/13 11:21純噓人口論

pnsboy07/13 11:24中職投手不是進步了嗎

Kawow07/13 11:24問就是人口論 參與人數 還需要問？

Kawow07/13 11:24ptt討論：冰島怎麼踢進世界盃？

yihsun840307/13 11:25是不是臺灣高中盃賽太多 導致消耗手臂的也多 日本

yihsun840307/13 11:25高中盃賽反而沒那麼多

WasJohnWall07/13 11:26養一個吃局數的輪值跟古林這種頂級的難度差很多，該

WasJohnWall07/13 11:26做的是前者。

WasJohnWall07/13 11:27後者這種是沒那個天分根本不可能，但前者難度是真的

WasJohnWall07/13 11:27沒那麼高

jumperman07/13 11:27恩~去年WBC投手群整個被爆打,說要檢討不知道檢討到哪去

a109023607/13 11:29中職拿不到頂料養，可是把次料養成穩定輪值例子也不多

a109023607/13 11:29，難道中職打擊強到一定要當屆天賦最高來養才能壓制嗎

a109023607/13 11:29？

finalzerd07/13 11:30台灣本來就很容易唉唉叫，一堆只是正常運動的乳酸也在

finalzerd07/13 11:30喊受傷了不能上，古林不就是最好的例子，去年被念完之

finalzerd07/13 11:30後，整個就正常輪值了

jumperman07/13 11:30另外也很明顯的就太多在三級棒球拚輸贏,燃燒手臂,又打

jumperman07/13 11:31球的人沒這麼多的情況下,還沒進入職棒就一狗票準備當院

finalzerd07/13 11:31這篇講的不是要你變成古林那種壓制力，而是應該一堆土

finalzerd07/13 11:31投都要有能像月月一樣穩定吃多年局數的工作馬

jumperman07/13 11:32長的..

TosakaSakura07/13 11:32就算是王建民郭泓志，真的拉到投滿完整賽季好像都會

TosakaSakura07/13 11:32受傷，是不是台灣人的基因先天就是肌耐力很差？

TosakaSakura07/13 11:33其實放眼整個台灣人棒球歷史，生涯能長久健康的好像

TosakaSakura07/13 11:33是稀有動物，感覺這是先天人種問題了

poz9307/13 11:35能當工作馬的土投 就能被稱為本土王牌了

sagarain07/13 11:35號稱棒球強國 找不到自己戰術嗎 沒那麼頂就練車輪戰法

lions40207/13 11:35老王是先腳傷又不是手傷

sagarain07/13 11:35哪有一定要有超ace級救世主

finalzerd07/13 11:36老王體力一直不錯吧？球數省很會吃局數

poz9307/13 11:36現在要姊姊那樣的季賽工作馬 季後賽敢上場的土投也不容易

WasJohnWall07/13 11:37國內問題是養次料吃輪值這點吧 頂料這個大部分外包

WasJohnWall07/13 11:37先別管

imyutH07/13 11:38古林就算是比賽日賽後也會找體能師練體力，進步非常有感

WasJohnWall07/13 11:38古林、徐若熙、黃保羅這種大概也要2年才會出一個來

WasJohnWall07/13 11:38選秀

bxxl07/13 11:38省球數跟體力應該分開來看吧,一個是出局效率問題

jumperman07/13 11:40郭泓志其實就不用太特別講了,三級時代連續出賽四五天的

jumperman07/13 11:41先發後援兩邊跑,被這樣超過度燃燒使用下,控球跑掉本來

jumperman07/13 11:42就很正常..他的控球被說很差就是這樣刻意放消息出來弄

jumperman07/13 11:42他的...

terry95504807/13 11:46慣球迷會說選手體能練太多叫殺豬公啊

terry95504807/13 11:47體能不夠明顯就是操不夠凶而已沒有其他理由

terry95504807/13 11:48酸日本跑步結果人家投手20出頭體能屌打中職

rahim07/13 11:59養一堆5號先發出來，對季賽是有點幫助，但對季後賽沒什麼

rahim07/13 11:59用，季後賽要的是3個強力SP+3個好牛+強力打線

rahim07/13 12:00再來中職在今年以前蠻容易下雨延賽的，這又讓5號SP出來的

rahim07/13 12:00機率下降

tsaodin022007/13 12:03真的 你不用洋投吃局數 真的是操死少數能投的土投

tsaodin022007/13 12:03養成問題啦 連土牛都140壞球連發跟我說要投先發

tigerface07/13 12:15日本也是煉蠱大國啦，但他們底子太厚，古林若熙這種等

tigerface07/13 12:15級爆了一個後面還有十個，台灣就這麼兩個，爆了下一個

tigerface07/13 12:15要等不知道幾年

Puye07/13 12:17代表只有少數土投有效率的解決打者 一堆5局就要百球了

Puye07/13 12:19壞球率高 自然要浪費很多球 土投一堆連投好球都有問題

korzen07/13 12:28人才庫就是差很多啊 去比一下人數不就知道了

a109023607/13 12:30相對的現象跟人才庫有什麼正關係嗎？還是中職就是野手

a109023607/13 12:30天賦大於投手

JerryHu07/13 12:34喝酒 偷懶

luke7722207/13 12:34野手和投手的考量不一樣啊 先發投手對一場比賽的勝負

luke7722207/13 12:35影響遠比一名野手大很多

kevin996407/13 12:35愛愛迷會護航

a109023607/13 12:36日職人才庫投手可以制衡日職人才庫的野手 中職無法？

a109023607/13 12:36別說什麼留不住旅外，日本高中評價低沒旅外到大社職業

a109023607/13 12:36練出來的一堆

luke7722207/13 12:37打擊是失敗率遠高於成功率的 找強力的投手更容易取勝

a109023607/13 12:37中職養出來的先發跟牛就是被中職野手扒

seimo07/13 12:37其實不是哀哀叫。是他們不需要這樣被操反正位置還

seimo07/13 12:37有人扛。就是洋投人前面啊。反正有四隻洋投上來輪

chyx74102107/13 12:41中職雖然只有120場，但整個賽季拉超長非常鬆散，過去

chyx74102107/13 12:41有洋將也抱怨過對體能調節是考驗，不知道會不會是影

chyx74102107/13 12:41響投手表現的因素

seimo07/13 12:41現在頂料出國回來也不人人都能扛先發啊

luke7722207/13 12:43另外聯盟還真的會有偏向 小聯盟也有分投手強和打者強的

ericinttu07/13 12:46 能多養出幾個月月子鵬就很好了

a109023607/13 12:47堪用穩定牛跟輪值先發用手都數的出來 失衡太嚴重了吧

a109023607/13 12:47然後這批野手被個層級洋投壓制

iqzvfact07/13 12:55人口紅利台灣確實吃虧啊

iqzvfact07/13 12:56亞洲來看日韓人口都比我們多在看他們大聯盟人數就知道

iqzvfact07/13 12:56有差了

iqzvfact07/13 12:59當然職業養成就天差地遠了…

joeduck07/13 13:08控球差，保送多，用球數多，浪費體力，吃局數差

darwincell07/13 13:11陳仕朋的薪水實在低得可怕

oscar45607/13 13:21說真的至少一百局，ERA90左右吧，這都達不到真的沒什麼

oscar45607/13 13:21資格要求高薪

luke7722207/13 13:53職業球隊找高等級洋投是結果 原因在基底不足 養不出

luke7722207/13 13:53一軍等級的投手 如果底下養得出來 自然就不用依賴

luke7722207/13 13:56中職確實失衡 日職也是另一種失衡

sinclaireche07/13 14:03若C跟月月 大部分球迷比較愛前者

sinclaireche07/13 14:03但月月的貢獻(吃局數)比前者大太多

yurian07/13 14:08所以中職今年最強的是姐姐和凱文

yurian07/13 14:08近年*

yurian07/13 14:09接下來就看月月和轉台鋼的江能投多久

yurian07/13 14:10古林若c先投個兩年100局再說

sinclaireche07/13 14:11古林局數拉上來了 若C沒有

sinclaireche07/13 14:12中職缺工作馬 但工作馬沒辦法吸球迷

slimu000107/13 14:22而且現在中職對投手的保護比以前好太多了，結果投手還

slimu000107/13 14:22是一直傷

adwn07/13 14:35https://reurl.cc/nN9Mz1 餅總有說過要嚴厲一點

ji31g42go6107/13 14:58人口論其實某種程度很對，運動人口的問題。

s652548007/13 15:37因為不用投資土投就能拿冠

s652548007/13 15:38+隊+2洋打 就能煉出來更多黃子鵬

s652548007/13 15:40說不定按步就班 三軍二軍養 能有更多能投的有機會

kamihio07/13 16:20誠泰那時候 土投真的有期待感 現在各隊...