[討論] 中職土投問題真的無解嗎？

CrossroadMEI07/13 10:04就限制洋將2投1野就生得出來了

jkhcc07/13 10:05古林放其他隊都會是1號Ace好嗎？喵喵因為有勝騎士才讓你覺

jkhcc07/13 10:05得不是1號

susy88kent07/13 10:05四大土投時代還行吧

tommyshu07/13 10:06先做到固定先發不要躲來躲去啊 平野說要讓土投固定輪值

tommyshu07/13 10:06 直接被噴為什麼不風火輪 只能說在戰績壓力下真的很難

tommyshu07/13 10:06兼顧養成 球迷自己也是

seimo07/13 10:06古林每一隻球隊就是1-2號啊。

ts199307/13 10:06那是因為有374 但看FIP 古林就是聯盟第一阿

mashmabo07/13 10:06鳥蛋投教先換掉 不然選再多也不夠摧殘

JoeGibsonJr07/13 10:07月經文 強的都旅美旅日了

Mradult07/13 10:0745號到季後賽就沒用啊，有3張洋Ace就很穩了

ts199307/13 10:07沒374他不就統一王牌

seimo07/13 10:07你要不要看5年前的中職..你12強只能選土投先發廖乙

seimo07/13 10:07忠的時代

JoeGibsonJr07/13 10:07平野上個月也回答過了

WasJohnWall07/13 10:08台灣頂料太貴了，能領50萬美金以上的不會來領600萬台

WasJohnWall07/13 10:08幣

zeDDom07/13 10:08我到覺得是養成的問題

ts199307/13 10:08而且季後賽去年不就靠龍之子投給你看了

strikeman07/13 10:08三商表示:X...我土投一堆還不是被趴假的，那個爪爪有

BlairWang07/13 10:08這難解 好的苗子都旅外了

eee6010907/13 10:08花錢 養成 科學化

lovemeteor07/13 10:09洋投壞了可以刷新的，土投壞了又沒辦法買現成的，更

lovemeteor07/13 10:09何況旅外天賦就帶有不少不是很正常嗎？

strikeman07/13 10:09克力士與巴比諾就飛天了...

penaa07/13 10:09就內捲，總教練位置要穩為戰績就想洋投極大化，只能從制度

penaa07/13 10:09限制，畢竟人性自私。

ts199307/13 10:09你要想這些洋投都2-3A以上等級

celtics5203407/13 10:09先想怎麼讓優質土投願意留在中職不旅外吧

ts199307/13 10:10台灣能上去這層級的投手都會旅外

ts199307/13 10:10當然你要看到能比肩洋投的 就少啊

WasJohnWall07/13 10:10洋投夠強的來之前都是3A，旅外要爬到這樣的難度也很

WasJohnWall07/13 10:10高

alex872507/13 10:102021呂彥青鄭凱文2022吳哲源原來是洋投啊

Mradult07/13 10:10慘的是天賦出去回來的，幾乎都壞光了，少數如江少慶邦化

frozenmoon07/13 10:11強制興農八壯士制度

WasJohnWall07/13 10:11然後古林當初也是有被報價的等級，只是他沒出去

a833002807/13 10:11無解 一周五場如果你要版三土SP 牛棚應該會崩更慘

a833002807/13 10:12更正 擺

seimo07/13 10:12而且洋投因為屬性問題。教練在使用容忍度很高。你

seimo07/13 10:12看看之前布雷克四局丟六分球數80球照樣用。古林四

seimo07/13 10:12局丟三分60+球就趕快換掉了。我們教練普遍也不太敢

seimo07/13 10:12操。不然你說今年你看富邦某洋投…他會比江國豪好

seimo07/13 10:12到哪裡去嗎…

b9920207107/13 10:12KBO是不是也沒好到哪去?

lions40207/13 10:12為了戰績當然搞洋投風火輪阿 遇到強隊就跳過土投

bxxl07/13 10:12命題錯誤,哪裡沒更強? 古林不就比近年的土投更強嗎?

lions40207/13 10:12土投沒上場練經驗打怪成長個屁喔

bxxl07/13 10:13你投得跟古林吳哲源一樣,誰還會跳過你

TAKE07/13 10:13古林在別隊不一定是1號 現在成績好看是因為不會被喵打線調ER

TAKE07/13 10:13A

seimo07/13 10:13去年傷錢的美美也比不少洋將強啊

lions40207/13 10:14怪土投沒洋投強 洋投不強你花大錢聘他來幹嘛 當然要強阿

westlml07/13 10:14古林進來還讓他先關機一年 不能隨插即用

yy22249907/13 10:14取消高中聯賽投球限制拼命操 操到每個都養傷就留住了

yy22249907/13 10:14嘻嘻

bjqs082707/13 10:15提高簽約金留材複製古林若熙模式 禁止洋投風火輪

WasJohnWall07/13 10:15古林這種中職頂級資質養出來才能跟1號洋投打的頂多在

WasJohnWall07/13 10:15一個學會配速的徐若熙有機會而已

bxxl07/13 10:15我覺得土先發根本不缺機會,而是拿不出長期穩定的表現吧

westlml07/13 10:15然後大部分土投威個一年要嘛受傷或者狀態下滑 就沒然後了

KyleBoros07/13 10:16陳柏毓 劉致榮 鄧凱威這些都是先發料啊 就是國內沒留

KyleBoros07/13 10:16住而已

WasJohnWall07/13 10:16不要當常態比較好，你養成再好，但沒這種傲視聯盟的

WasJohnWall07/13 10:16天份是不可能練到這程度的

polanco07/13 10:17現在這樣就已經能把拿不到30萬鎂的留下來了 這種養不出

polanco07/13 10:17來是中職自身的問題吧

lions40207/13 10:17不求每個都養的跟古林一樣 至少能吃吃局數就好

sioprr07/13 10:17取消上下半季制度就不會有半季末要風火輪的情形了

seimo07/13 10:17養成是一個。還有三洋投一直用也真的很明顯

westlml07/13 10:17陳仕朋也算是可以長期在輪值裡的

seimo07/13 10:18取消上下半季外加每週六場應該就可以了XD

humaisme07/13 10:19身體素質好一點的阿薩布魯都被高簽約金簽去當福袋了

humaisme07/13 10:19 例如油龍某位BB槍都能拿七十萬鎂 你要留下的沙子掏出

humaisme07/13 10:19珍珠本來就有難度

a833002807/13 10:19吃局數跟養王牌 其實是兩回事

KyleBoros07/13 10:19多養幾個月月 老虎這種長期吃局數對中職發展比較重要

seimo07/13 10:19黃子鵬也是啊。其實每一隊基本都有一兩個土投。只

seimo07/13 10:19是真的長到洋投的耐戰度比較少。

game14707/13 10:20我爪冠軍賽季季後賽都有土投先發贏球啊

signm07/13 10:20又不是台灣缺，強的各國都在搶

bxxl07/13 10:21然後好洋投比較強是正常的啊,因為那是各國3A等級的天分

game14707/13 10:21各隊一直都有在養成吧 養出一個本土王牌的話配三洋投 4

game14707/13 10:21個強先發不用147特攻的話更強

bxxl07/13 10:21從巨大的天分池裡面篩選出來的,當然比你單一國家的要好

bjqs082707/13 10:21今年好料這麼多陳睦衡陽念希黃仲翔林鉑濬旅外邊緣的好歹

bjqs082707/13 10:21留住吧

cyp00107/13 10:21因為棒球就是投手佔7成勝負的運動 所以洋投先發最有利

game14707/13 10:225號、6號先發剛好拿來練新人 練出來就是大賺特賺

AisinGioro07/13 10:22古林不是一號

AccLaborGo07/13 10:22首輪簽約金提高到一千萬台幣以上，多留幾個旅外邊緣

AccLaborGo07/13 10:22人

kgkg005707/13 10:23kbo球團不也一樣 很出洋投...大檸檬則是吃世界各國強投

kgkg005707/13 10:23...

WasJohnWall07/13 10:23要養出月月這種技巧派跟養成關係比較大，但古林這種

WasJohnWall07/13 10:23你沒中職頂級天份真的養不出這種Stuff

signm07/13 10:23強的就不會留在台灣了

cjo7622307/13 10:23打棒球的人就這麼多而已 以後少子化只會更少

a18636107/13 10:23二投一野只會看到每隊第五號先發投球的時候群魔亂舞啦

kgkg005707/13 10:24字誤更正...很吃洋投

bxxl07/13 10:24而且洋投爛的不用一季就洗掉了,只要肯花錢有近乎無限的人才

suzhou07/13 10:25KBO雖然洋投很重要 但要奪冠 至少還要湊2強土投

JerrySloan07/13 10:26味全少了徐若熙 恐怕拿不到冠軍

uee102507/13 10:26只有誠泰蛇是特例

bxxl07/13 10:27記得LM奪冠有幾年的洋將並沒有很好,好像有些還拿去中繼

bxxl07/13 10:28而且至少也是有一個本土很能扛的

suzhou07/13 10:29中職只要不改賽制 洋投繼續玩三洋 土投就是沒耐心等

pcypcy07/13 10:29好的土投就在國外啊，然後中職也是有少數不錯的呀，比如

pcypcy07/13 10:29古林、曾峻岳…

a18636107/13 10:30二軍咖登板被打爆—>教練被迫操還能用的投手上來擦屁股—

a18636107/13 10:30>好用一直用被操爛—>恭喜又多一個二軍咖

iwinlottery07/13 10:30強的都出國了

cocojohn11107/13 10:32台灣最大悖論 都認為旅美養成好 結果壞掉了都會說回

seimo07/13 10:32有一年疫情期間。洋將紛紛回國。那幾個月土投先發

cocojohn11107/13 10:32來讓中職調 素材好的出去 壞掉的回來 是要怎麼提供

seimo07/13 10:32可以達到近2/3的賽程。而且投的並不差啊。就是跟蘇

cocojohn11107/13 10:32競爭力

seimo07/13 10:32州大說的一樣。賽制跟規章不改。球團就是會一直三

seimo07/13 10:32洋投無限循環

TradeoffLove07/13 10:32制服組高價付洋投錢 總仔也不太能想棄用就棄用

TradeoffLove07/13 10:32所以看起來寬容度高

suzhou07/13 10:32如果今年沒台鋼 江辰晏可能像去年被冰

seimo07/13 10:33其實土投不是不能用 而是比洋投沒耐心。主要洋投操

seimo07/13 10:33壞再買就好。而且也貴。不用白不用

suzhou07/13 10:34至少中職要認可每隊有很多江辰晏的料可以練

seimo07/13 10:34就跟我上面說的一樣。土投只要在測試用的新人 你一

seimo07/13 10:34場炸掉就要等很久。洋投卻是連炸幾場都還是繼續用

seimo07/13 10:34啊。

a18636107/13 10:35江就不肯去牛棚啊，不然以去年統一那可悲的牛棚陣容真上

a18636107/13 10:35不了一軍？

AAvocado07/13 10:35簽約金

uee102507/13 10:35二十年年來3洋投+1土固定就有好成績當然複制貼上

a109023607/13 10:35好的土投也都20歲以前出去 剩下的真的長不出來嗎？日本

a109023607/13 10:35高中評價沒很高在大社或是職棒養幾年長出來的牛這麼多

seimo07/13 10:36而且我真的是說啦。以後改成只能洋將兩投一打。土

seimo07/13 10:36投也不會變成世界末日

adolph66607/13 10:36強的土投都出國了阿 剩下的大多都被國內打者打爆

seimo07/13 10:36台灣也有這種牛啊。樂天就有了

ccl00707/13 10:36現在洋投%數也比以前高 3A浪人已經是基本款 最好日韓不要

seimo07/13 10:36曾峻岳也是啊

tue67807/13 10:37可以領高薪出去闖圓夢 是不會想留在國內

WasJohnWall07/13 10:37左江、月月、老虎這種一隊要養一隻出來倒是真的比較

WasJohnWall07/13 10:37現實

ccl00707/13 10:37不用擔心季中挖角 如果是找到不錯的也有機會賺一筆這樣

a18636107/13 10:37現在這個制度有條件的球隊還是會拿一個名額去牛棚保護自

a18636107/13 10:37家堪用的後援，也沒有死抱著三洋SP不放啊

b25896314707/13 10:37土投巔峰時出國 然後回國半殘

uee102507/13 10:37去年樂天也有林克羿跳出來

uee102507/13 10:37*陳

tue67807/13 10:38改成兩投一野 每週可能會多幾場魯閣比賽

ccl00707/13 10:38坦白說找洋RP或投四五局那種會常態 現在最高層級都這樣洗

WasJohnWall07/13 10:38曾是頂級後援，但拿他去先發也不太實際吧

suzhou07/13 10:38魯閣就魯閣 不練他們 什麼都沒有

edweepvp07/13 10:39古林的實力根本第4位洋將 只是剛好統一有勝騎士

seimo07/13 10:39可是疫情那時候反倒是還好啊 魯閣其實重點不在先發

seimo07/13 10:39。而是後援為主。當然先發吃誒不了太多會影響。但

seimo07/13 10:39基本上就看教練。說實在魯閣真的沒差。主要是用球

seimo07/13 10:39數跟內容還有怎麼被魯閣才重要

tue67807/13 10:39落後幾分就放推 直接讓敗處吃完 至少能保護好勝利組

qazxc31207/13 10:40洋投聯盟不可能改的，當初興農全本土結果被酸爛

uee102507/13 10:40飯店爪也會派劉文貿拼打擊XD

bxxl07/13 10:40巔峰出國? 1A實力算巔峰喔,還是出國時就有3A實力?

seimo07/13 10:40而且洋將造成被魯閣也不是沒有耶。

luke7722207/13 10:40目前無解 改制度只是削弱球隊戰力 除非有更多新血投入

bxxl07/13 10:40全本土會操爛土投啊 哪裡扛得住 被酸爛不是應該嗎?

lions40207/13 10:41江這種能吃個5-6局的不用丟牛棚浪費... 去台鋼更進步能

lions40207/13 10:41一直先發對他實在太好了

seimo07/13 10:41以前松阪大輔甚至在不知道第幾年。我看過他第三局

seimo07/13 10:41節就丟9分…但人家西武一樣讓他投完6局耶..

polanco07/13 10:41興農全本土被酸爛是因為真的在亂搞

lookers07/13 10:41看不到 謝謝

luke7722207/13 10:41每隊光要養出一個一年能吃一百局的本土投手就很難了

bjqs082707/13 10:41https://i.imgur.com/jGCmfCU.jpeg

bjqs082707/13 10:41目前旅外跟即將旅外共25人

sagarain07/13 10:41台灣投手幾年才能洗出一個 這幾個又養不起來

bjqs082707/13 10:42能留10個下來一定精彩很多

lions40207/13 10:42還在興農全本土...那種不健康的全本土不提也罷

seimo07/13 10:42被操爛本來就是投手的天命啊。只是可以避免（看教

seimo07/13 10:42練）不然每一隊都有30幾個投手。真的醜也能醜完一

seimo07/13 10:42軍啊 而且還有野手上去投耶

sagarain07/13 10:42感覺是養成問題

l5i9hbba07/13 10:42覺得古林不會是1號？

suzhou07/13 10:42梁玹種生涯前面幾年控球很歡樂 但就是有耐心放場上給他炸

MarchelKaton07/13 10:43古林和徐已經算ACE了吧，只是局數長不長的問題

sagarain07/13 10:43從上古神獸到現在 好像還倒退了

a18636107/13 10:43花錢買票買CPBLTV看球你叫我看一堆二軍咖在那邊群魔亂舞

a18636107/13 10:43喔

adolph66607/13 10:43沒出國的 菜色就那樣 有養到賺到 養不出來正常

superAchung07/13 10:43局數不長就不算ace 啦

MarchelKaton07/13 10:43現在台灣很難養出以前那種保底投六七局內容又穩定

MarchelKaton07/13 10:43的先發

sagarain07/13 10:43145速球 兩種優秀變化球都達不到

sagarain07/13 10:44更不要說撐六局

superAchung07/13 10:44自以為在養，殊不知體力越來越差

lions40207/13 10:44二軍都愛打不打了 場數增加在二軍固定輪值也行 至少習

lions40207/13 10:44慣每週先發的節奏

seimo07/13 10:44那你可能沒看過這種比較慘的比賽。真的很多人慘的

seimo07/13 10:44時候你還會懷疑為什麼他能打mlb

yogurtbass07/13 10:44還好我喵有谷林

superAchung07/13 10:44投沒幾局也能吹

sagarain07/13 10:44還有越來越莫名的守備

Arodz07/13 10:44多數人不能接受洋CL/RP啊☺

suzhou07/13 10:44可以去看梁玹種生涯每場出賽數據 常常前三局就爆炸 但他體

uee102507/13 10:44以前145+叫火球也

suzhou07/13 10:44能好 球團願意讓他上去丟滿90球再下來 即使前面分數炸掉

lions40207/13 10:45徐又投不長還早的咧 除非他只要當五局賽揚

ccl00707/13 10:45講左投 均速150左右 連身高不用看 日美都會想買去養了

seimo07/13 10:45莫名的守備…我從以前看過來。中職的守備比以前好

seimo07/13 10:45太多了…以前超慘（不過可能跟場地也有關）

Magicbears07/13 10:45興農的問題不是全本土，而是只有八壯士

sagarain07/13 10:45上古145就夠了 現在有比較強嗎 不也140上下

suzhou07/13 10:46就問中職有沒有球團有耐心養梁玹種這樣炸了也讓他保持輪值

seimo07/13 10:46真的沒有經歷過1990-2000-2010過來。土投的確是很

seimo07/13 10:46麻煩的一件事。但強度是真的提升很多啦。

ccl00707/13 10:46右投身高6呎以上 高中球速逐年穩定成長 也會揀去養

sagarain07/13 10:46十年前的黑豹旗主力也沒撐起來

uee102507/13 10:46像鄭凱文，陳鴻文不是沒強過

gemboy07/13 10:47不是沒強過 是強的時間太短 大多兩三年就廢了

seimo07/13 10:47上古不是145。是王牌均速差不多140而已甚至不到

WasJohnWall07/13 10:47養古林這種的大部分是才能問題（先天條件沒到絕對沒

WasJohnWall07/13 10:47辦法整場150），月月、左江這種的跟養成比較有關

sagarain07/13 10:47總之現在土投也沒進步啊

seimo07/13 10:47你可以回去看看啦 而且那主要整個聯盟五六個能實戰

seimo07/13 10:47摸到142上下的。下去後的球隊第二投手就是130-135

ccl00707/13 10:48比較像2000年前後的 木八到甲組比賽內容 如果喜歡懷舊的話

seimo07/13 10:48土投沒進步。你看看謝長亨怎麼說古林的。他很羨慕

seimo07/13 10:48耶

r3479zx87307/13 10:48同意某樓 養出左江 月月 老虎這種當目標，吉林跟徐單

r3479zx87307/13 10:48純就是料子好加上小心培養

seimo07/13 10:48他們那一代就是投到肩膀要掛掉才能145的。古林是降

seimo07/13 10:48速投就有145的

r3479zx87307/13 10:48*古林

ccl00707/13 10:49扣除掉強權那兩支 其他後面先發段差很大 場次一多實力拉開

seimo07/13 10:49我還去跟過林光宏的比賽被洋砲尻爛。他那場先發max

seimo07/13 10:49135

Isinging07/13 10:49中職能拿到的好料子太少 被搶走的多自然優質土投就會少

seimo07/13 10:49當時還是1993左右耶

l5i9hbba07/13 10:49古林也是大餅有耐心在調的

uee102507/13 10:49嘟嘟都強幾十年

Isinging07/13 10:49然後那些投手回來大致上不是混不下去就是有傷了

tty010207/13 10:50不就強的都出國了

r3479zx87307/13 10:50像N4沒養出來就是挺可惜的 他跟古林若C一樣痛

suzhou07/13 10:50早期我還看過李文傳丟肉包球完封喵喵

Isinging07/13 10:50這個無解啦 你不可能出的比國外那個價格高的

tty010207/13 10:50古林 若熙如果不是傷勢疑慮也肯定旅外

davidex07/13 10:51假如每隊都能有1~2位每年吃120局以上的工作馬 就有本錢啊

ccl00707/13 10:51最主要上去的期望值 現在MLB通膨到一天應該有10萬台幣吧?

seimo07/13 10:512000年王勁力季後賽開無雙飆到147生涯最速就已經被

seimo07/13 10:51說是超級速球派了…2005阿福第一次突破150 全中職

seimo07/13 10:51先發土投第一人。但正常他要救援才有。先發很難 幾

seimo07/13 10:51乎就是137-144

davidex07/13 10:51沒有的話憑什麼嫌找洋投不好??不找誰來吃局數

seimo07/13 10:52以前還有一個俊國的廖姓投手。全季max:130 均速125

seimo07/13 10:52吧。10勝

ccl00707/13 10:52上去至少7~14天 上下放 苦的是被否定的情緒

lions40207/13 10:52左江和月月這種工作馬多養才實在

desti2307/13 10:52$$$

cocojohn11107/13 10:53有沒有想過除了投手要養 球隊本身的養成能力也是要

cocojohn11107/13 10:53大量素材去養的 你沒有豐富的經驗 很難憑空養出一個

cocojohn11107/13 10:53ace 尤其在素材已經先被國外篩選過的情況 就惡性循

cocojohn11107/13 10:53環 只能指望有遺漏的天才不靠養成自己蹦出來 當然好

cocojohn11107/13 10:53的土投不多

Darvish083107/13 10:53看中職也很久了 覺得土投只有球速進步 其他還是慘

huangjyuan07/13 10:53我每次轉到中職的比賽 先發9成洋投

seimo07/13 10:53不然蘇州大我們看球時期差不多。真的當時感受不是

seimo07/13 10:53洋將強而已。而是我們土投就是技巧派。洋投才是體

seimo07/13 10:53能派。均速差了十公里吧。然後多技巧？土洋明星對

seimo07/13 10:53抗這些土投王牌直接被尻爛

suzhou07/13 10:54中職只要還想玩上下半季玩法 教練跟領隊就不會想當坦隊

Darvish083107/13 10:54體力差 變化球差 控球差...只有球速有進步啦

tainanpeter107/13 10:54選秀簽約金天花板先拿掉吧，600w怎麼跟日本美國搶人

tainanpeter107/13 10:54才？？

Anikk07/13 10:54得洋投得天下，第一天看中職喔？

lions40207/13 10:54球團也要好好投資教練跟設備啦

jyings030307/13 10:54有潛力就都出去了

dragon80307/13 10:55限制2投1野會解決嗎 感覺會有更多被炸飛的土投

suzhou07/13 10:55疫情期間洋將沒進來 土投有天天炸給你看嗎

seimo07/13 10:55現在球速就是顯學啊…後面就看個人了 而且時期不太

seimo07/13 10:55一樣。現在又有更多運科慢慢從基層更早培育。只能

seimo07/13 10:55期待更好了。不過不要說台灣。韓國也是很類似。球

seimo07/13 10:55速有控球並行真的很難找。日本才是獨一檔的存在

ccl00707/13 10:55我是希望能找像部長這樣經歷的MLB內野 至於砲就不用了

uee102507/13 10:56換日職鐵球阿人人是亡牌

ccl00707/13 10:56因為現在有派就爭論三游怎麼守 說一堆不如再找一個威納斯

ccl00707/13 10:57純看守備率失誤次數會以為他是跟國內三壘差不多等級

seimo07/13 10:57不是體力差。而是容易痛。球速本來越快控球難度過

seimo07/13 10:57越高。傷停比例更多。不然你像古林去年那樣投。就

seimo07/13 10:57可以吃八局。但是你stuff投不出來而已（三振低）

seimo07/13 10:57不然美國也是現代先發越來越短啊。以前老神獸一直

seimo07/13 10:57嘴

l5i9hbba07/13 10:58美國均速進步太快，但人類的手很明顯還無法負荷

l5i9hbba07/13 10:59的確上下半季的關係，讓人沒辦法放心去練蠱

Ogrish07/13 10:59你自己搞不好也沒打球練球 結果叫中職…………所以當你在

ccl00707/13 10:59因為老神獸他們那時代也是有得休息的 棒次ops+不到100喘息

Ogrish07/13 10:59發廢文時因為選手教練跟你一樣嗎

acegikmp07/13 10:59不多用有競爭力的洋投，硬要限制只能用土投只會讓職棒實

acegikmp07/13 10:59力越來越下降，刷土投數據結果國際賽一顆球都摸不到 噗

kw025807/13 11:00馬的看到12強那種廖乙忠丟日本….想到就氣，花錢進場在那

kw025807/13 11:00邊玩奇兵戰術…..

seimo07/13 11:00沒有刷土投吧。只差一個洋投搞不好可以買更好的。

seimo07/13 11:00不然你都是布蘭登這種也很難練啊

lions40207/13 11:01之前彈球還不是出一堆假貨 還害了一票投手

Ogrish07/13 11:02要不要先討論球團砸錢找訓練師與商業考量的取捨……反正不

Ogrish07/13 11:02是鍵盤教練你們出錢

game14707/13 11:03已經有進步了吧 各隊至少都有人能出來當5號吃局數然後沒

game14707/13 11:03炸爛

fudick07/13 11:03好的都出國了

TosakaSakura07/13 11:04連日職本土不差的聯盟都要靠洋投撐先發了，亞洲人比

TosakaSakura07/13 11:04白人黑人差就是天生的事實，沒辦法

sky001tp07/13 11:04有潛力的還是出國吧，留在台灣也不會變更好

game14707/13 11:04願意慢慢養成年輕先發的隊伍這幾年也開始增加了 成效沒

game14707/13 11:04那麼快而已 畢竟料本來就比日韓美少太多

game14707/13 11:05一隊養出一個 國際賽就好用了

Augustus507/13 11:05平野說過了結果被砲爛

TosakaSakura07/13 11:05真的要改變這現象只能禁止台灣女性跟台灣人生小孩

suzhou07/13 11:07連這個都能扯男女 有夠可悲的台南

game14707/13 11:08慢慢等吧 至少現在各隊都願意培養新人先發

game14707/13 11:08只要有一年各隊都養出一個本土王牌 國際賽就很值得期待

cocojohn11107/13 11:09日本洋投很少了好嗎 美國也沒辦法純本土投手還不是

cocojohn11107/13 11:09要靠大量中南美跟日本投手去撐先發 怎麼感覺台灣是

cocojohn11107/13 11:09全世界最要求純血的國家 歐美早就混到不知道哪邊去

cocojohn11107/13 11:09了你還在要求要純黃種人 不然不算數

game14707/13 11:10以前根本沒在好好養成的 都是直接rush 而且現在強棒也比

game14707/13 11:10以前多 不用急

Royalweger07/13 11:10有天份實力的都會先選旅外，看過大王日職表現後更會這

bluebomb090207/13 11:10簽約金跟月薪到手後，弄個五六年，戶頭就贏很多魯蛇

bluebomb090207/13 11:10了

Royalweger07/13 11:10麼做

game14707/13 11:10投手沒有那麼多自殺棒可以偷摸魚

ClutchShot07/13 11:10洋將改成二投一野 不然至少賽制改成單一賽季吧 土投先

ClutchShot07/13 11:10發養成最適合就是沒戰績壓力的時候

game14707/13 11:11我也支持單一賽季 但是領隊們不要啊 無可奈何

cloud174107/13 11:11誠泰三本柱等級就可以請雙洋砲

hans719207/13 11:13這都能偷渡到洋將改成2投1野 昨天富邦車輪戰有比較好看?

bxxl07/13 11:14沒有不要啊 本來已經討論了 是台鋼說他們剛來先不要

bxxl07/13 11:14應該過兩年就能再討論吧

game14707/13 11:15單一賽季然後前3名打季後賽 我覺得不錯

EDFR07/13 11:15中職土投就是爛阿

game14707/13 11:15後期拉開沒戰績壓力的時候就是練新人的最佳時機

nacl049707/13 11:16比起養出古林，我覺得每隊都有有健康又能吃局數的本土投

nacl049707/13 11:16手對中職來說才是正向的發展吧

j330700207/13 11:16提高簽約金啊,不提高簽約金就是無限免洗

cloudin07/13 11:16頂尖的都優先出國了 剩下就要花時間挖珍珠

game14707/13 11:17各隊養出2個能大量吃局數era也不爆炸的工作馬就能大大改

game14707/13 11:17善問題

Wolverin556607/13 11:17怎麼無解？不然以前投的是在

kartg12345607/13 11:17這樣球迷會忍受很多年的難看重建比賽，我不覺得適合

kartg12345607/13 11:17台灣

game14707/13 11:18後援也是要練 不然國際賽投手真的捉襟見肘

benson9696807/13 11:18土投好的就是出國 這沒什麼好擔憂的 國外競爭更強 他

benson9696807/13 11:18們更能進步 留著也不一定好

hans719207/13 11:18那只是今年出去比較多 往年出去差不多就3-5個

game14707/13 11:19沒出國的能挖掘出一個是一個 對球隊戰績跟國際賽幫助超

lions40207/13 11:19好好經營主場 戰績再慘票房還是能顧好啦

game14707/13 11:19大

hans719207/13 11:20你木聯前8強的SP 出國剩下的進中職養不好怪選手不夠好?

benson9696807/13 11:20現在國家隊模式就是先發找旅外小將 牛棚中職各隊精英

benson9696807/13 11:20 你看哲源也會被先丟長中繼 也沒表現不好

iamaliang07/13 11:20誠泰三本柱給你參考

seimo07/13 11:21沒有戰績壓力通常剩不到三五場

WasJohnWall07/13 11:21現在不是是要養左江吳哲源月月這種的吧

benson9696807/13 11:21除非徵招不順遂吧 但如果是大聯盟主辦的比賽 還是會

benson9696807/13 11:22回來 必經各家球探也會關注 出名機會也是比其他比賽

benson9696807/13 11:22來的多

benson9696807/13 11:22畢竟 更正

ClutchShot07/13 11:22長遠來看還是單一賽季+洋將二投一野比較能練到土投

seimo07/13 11:23而且上半季季末統一都封王還在用374XD

seimo07/13 11:23這個時代就是這樣。你不改變就是只能這樣看下去

ClutchShot07/13 11:24一樣三洋投怕只有練到本土一號先發 沒機會練到年輕土

ClutchShot07/13 11:24投

ssw092907/13 11:24請洋砲土投會進步？以為每個洋砲都福來喜？

bxxl07/13 11:24改全年一樣要搶全年第一的主場優勢啊,票房差很多耶

seimo07/13 11:24就說了。土投有沒有爛至少能完成比賽就好了。要看

seimo07/13 11:24到很慘的。之前彈球才慘吧。那個你都能渡過去了。

seimo07/13 11:24現在還有差嗎？

xxxxcat07/13 11:25限制洋投2個前，先至少有一隊養得出兩個本土王牌再說吧

benson9696807/13 11:25維持三投1野 限制上場2或3洋就夠了 那一野對決對台

benson9696807/13 11:25灣投手來說 也是練習

sagarain07/13 11:25哪裡有好的都出國

game14707/13 11:25現在土投很多在爛都能吃五局 養成環境比彈球時期好很多

game14707/13 11:25了 真的就不用急

sagarain07/13 11:26賽程先不要擴那麼大 不然人手根本不夠

g98766907/13 11:26想想統一之前那個超猛洋投，你就知道土投吃屎吧

SUZUKI556607/13 11:26健康的若熙也蠻可看的吧

tonywiner07/13 11:27強得都出國了 剩下的要嘛天份不夠 要嘛就是高中越投越

tonywiner07/13 11:27殆盡

benson9696807/13 11:27好的留下來 不是有傷就是進步幅度有限

SANEW07/13 11:27二投一野，以土投的素質，吃的完整個賽季嗎？

benson9696807/13 11:27若c沒傷根本就會出國 哪來輪到台灣選

aikensh07/13 11:28看日本人的體能訓練 就知道台灣人多怕操

hans719207/13 11:28不要把中職養不出來怪選手天份不夠

tonywiner07/13 11:28要解決這問題 至少把簽約金拉高 把人才留住

seimo07/13 11:28不用吧 3-5號都是土投。後面兩個吃5局。你連平野都

seimo07/13 11:28能硬用魏碩成了。他們還是沒投手才這樣。一堆球隊

seimo07/13 11:28其實就是不敢用而已。也沒耐心。

benson9696807/13 11:29強的還有小文 但你可以去獅版看一下 大家都在噴進步

benson9696807/13 11:29幅度有限 而且他是先發不行轉牛棚找到定位

hans719207/13 11:29就說了木聯前8強的SP扣完出國剩下進中職養不出來怪選手?

WasJohnWall07/13 11:29養吃局數的跟養頂級的不是一回事

seimo07/13 11:29哪有好的都出國？不然他們國外球探怎麼可能會花這

seimo07/13 11:29摸多錢？ 這三屆的U18國手在同年紀的整體養成發展

seimo07/13 11:29都贏過十年前的同年紀學長。後面就看成果而已

benson9696807/13 11:30更別說我爪n4受傷到現在幾乎快消失 余目前朝工作馬

benson9696807/13 11:30為目標努力

ClutchShot07/13 11:30坦白說頂級天賦出國蹲二軍或小聯盟慢慢爬真的很可惜

ClutchShot07/13 11:30可以的話能走日韓模式是最好的 但中職養成看起來還是

ClutchShot07/13 11:30不太行 看古林跟若C能不能突破了吧

seimo07/13 11:30對啊。養吃局數你看目前台鋼的江施二人。不就是這

seimo07/13 11:30樣嗎XD

game14707/13 11:30養出工作馬已經很好了 現在很多人連當吃局數的工作馬都

game14707/13 11:30不行

hans719207/13 11:31出國慢慢爬小練盟很可惜? MLB非日韓哪個不是爬上來的?

seimo07/13 11:31不然你看霸威斯跟布蘭登。換成台灣人的臉。一定給

seimo07/13 11:31我下去當中繼

u9596g1207/13 11:32只開得起600萬簽約金你是能留得住誰? 除非本身有傷

bxxl07/13 11:32韓職也是有選秀非前段,最後養到出國的. 不能全怪沒人留下

u9596g1207/13 11:32米國隨便開個50萬美就超過了

bxxl07/13 11:32旅外又不是流刺網,一點魚苗都沒留下

WasJohnWall07/13 11:33次料養到江國豪跟左魏這種難度真的不高吧

seimo07/13 11:33小聯盟沒有可惜啦。只是要知道自己出國的價碼跟條

seimo07/13 11:33件即機會。你的價格越低越容易沒有時間及資源給你

seimo07/13 11:33養。自行煉蠱想辦法還要維持健康。球隊資源不會給

seimo07/13 11:33你太多的。

hans719207/13 11:33600萬這假議題 上次討論過了 請把本夢比算進去

u9596g1207/13 11:33若C這種等級的如果不是傷最好留得下來

poz9307/13 11:33土投的功用只有季後賽才會被放大

ilikeroc07/13 11:34我覺得還有一部分的問題是台灣教練對土投的用法...

WasJohnWall07/13 11:34破600那個是要養古林2.0甚至更好的問題，不是把次料

WasJohnWall07/13 11:34養成吃輪值的

poz9307/13 11:34一樣都是三洋投 誰的土投比較強就能多拿一勝

ilikeroc07/13 11:34投手是消耗品沒錯 但教練的用法像是免洗的一樣亂用

finalzerd07/13 11:34中職一堆投手進來不要說球速變快，不要變慢就謝天謝地

finalzerd07/13 11:34了，正常進職業應該才是真正變強的關鍵期

WasJohnWall07/13 11:34兩個難度差超多

seimo07/13 11:35其實真的台灣出國的本夢比真的是還好。真的要說就

seimo07/13 11:35是左投》右投〉野手。要看位置。台灣目前上大聯盟

seimo07/13 11:35以細部劃分。左投摸到真的比例高很多

hans719207/13 11:35林維恩自己都說加到1千萬還是會選出國

jumperman07/13 11:36現在的半季制對球團而言最高CP值就是三洋投,甚至四洋投

luke7722207/13 11:36日本職棒的本土投手也是一堆練不起來沒辦法上一軍

seimo07/13 11:36 上面f大。沒有耶。進職業不要變慢？ 真的現在進來

seimo07/13 11:36普遍能上一軍都快（比業餘快） 進職業變慢大致就是

seimo07/13 11:3620年前的中職。我可以舉一堆例子。現在即便如余謙

seimo07/13 11:36跟陳琥都比業餘時期快啊

luke7722207/13 11:37職業的世界本來就只有少數人能脫穎而出

bigmama041907/13 11:38沒有洋砲刺激，投在舒適圈，你想想一隊一個魔鷹會

bigmama041907/13 11:38怎樣

seimo07/13 11:38你可以嘴現在投手不耐戰我同意。或者控球沒有神獸

seimo07/13 11:38強也還好。球速這一點我真的要跟你說差很多XD 以前

seimo07/13 11:38我還為了參選的新秀去看業餘賽球速。結果一堆進來

seimo07/13 11:38都超級不樂觀。反到是現在不少人進入後才進步 只是

seimo07/13 11:38我們大概150頂。應該要往155來推才行

ClutchShot07/13 11:39日本球員基數大到社會人組一隊短期賽都不見得輸台韓

Isinging07/13 11:39台灣選手的競爭意識感覺也是真的不夠啦 這點平野也講過

finalzerd07/13 11:40其它隊我不清楚，但是我喵一堆150的，進來實戰都不到了

seimo07/13 11:40就說李超進來之前在台體跟忘了業餘哪一隻。他只有1

seimo07/13 11:4037-141左右而已實戰。你看看他進來味全變多少。更

seimo07/13 11:40不用說以前穀保以前高中137-140戰隊的呂詠臻。現在

seimo07/13 11:40變多少

ClutchShot07/13 11:40不只是平野講過 真的蠻奇怪的 到底為什麼

hans719207/13 11:40沒有洋砲刺激>>昨天富邦那群牛連本土都很難殺

a109023607/13 11:40那些社會人球員又不是放著自己就長出來

finalzerd07/13 11:41我喵那群BB槍，連穩定丟進好球帶當肉包都變難了

hans719207/13 11:41很多人都是看到完成品阿 忽略了中間的過程

seimo07/13 11:42150實戰是在高中嗎？ 進來前只有尹柏淮啊。現在已

seimo07/13 11:42經是頂多差3公里。均速跟測速都有問題。你要不要看

seimo07/13 11:42以前說進來說148。進來後只有138的時代？你現在可

seimo07/13 11:42能是業餘極速150-153。實戰尹大概就是145-149 真的

seimo07/13 11:42還是可以啦。只是也沒有前進什麼

WasJohnWall07/13 11:42牛棚150不難啊 但先發150真的有難度

luke7722207/13 11:42有解法啦 規定小學每班都要組一隊 十年後人才就有了

seimo07/13 11:42你說穀保畢業那一位側投他高三還是失憶症咧…但他

seimo07/13 11:42原本就很難弄到好。

WasJohnWall07/13 11:43催155又是另一個世界

finalzerd07/13 11:43味全是蠻會養球速的，我喵好像都放著自生自滅而已

seimo07/13 11:44他高中極速約145上下啊。後面就是類似受傷還是失憶

seimo07/13 11:44症。但現在越來越慢是真的少。起碼慢還是有限度的

seimo07/13 11:44。以前才是可怕。而且不是變慢是整個受傷壞掉

qazw22207/13 11:45生不出來就是生不出來

Samurai07/13 11:45要解什麼？一直都有變強啊，只是跟不上洋投的強度

finalzerd07/13 11:45平野說的就是古林被大餅念之前的心態啊，隨便就放棄

qazw22207/13 11:45限制洋投就是更操土投死更快而已

rahim07/13 11:46能壓制中職等級的投手都旅外了

Samurai07/13 11:47事實不管旅外還是本土，投手水準就差不多那樣，王曹郭那

Samurai07/13 11:47種等級的天才中職也養不出來

hans719207/13 11:47玉木 古久保也都有講過類似的

WasJohnWall07/13 11:47頂級洋投其實就像大部分旅外料練到頂的等級，而且又

WasJohnWall07/13 11:47是要花到50萬美金，一定用好用滿

qazw22207/13 11:47消耗品的質量都不足，跟什麼養不養也沒關係了

tim90012707/13 11:48你是看兄弟大物陳琥跟余謙沒有嗎

qazw22207/13 11:48要說就是更多人打球，更多人進來燃燒

cocojohn11107/13 11:48限制洋投也會讓聯賽精彩度降低 反而導致的問題更多

cocojohn11107/13 11:48現況無解沒錯

seimo07/13 11:48土投反過來說就更有機會上啊。投手本身就是一直要

seimo07/13 11:48被消耗的。只是要看機會跟戰局而已。你就是太保護

seimo07/13 11:48人家也比較有機會變成這樣就好了。就像我之前說的

seimo07/13 11:48明明古林四局才小炸 用球數63球。布雷克四局6分80

seimo07/13 11:48幾球。結果古林直接下來XD

spi030307/13 11:49養成啊= = 日本小孩打棒球是熱情，台灣是什麼？

Isinging07/13 11:49環境建立的好就會有人更多人投入 至少中職跟以前比環境

Isinging07/13 11:50好太多了 待遇跟以前比天差地遠 只差那個簽約金了

jumilin92707/13 11:504

seimo07/13 11:50當然精彩度可能會有影響。只是你回頭看看韓國。他

seimo07/13 11:50們就這樣。我們真的不能試看看嗎lol 不然以前哪有

seimo07/13 11:50那麼多左打。現在變這麼多左投。市場需求出戀

seimo07/13 11:50愛自然就會改善。你不需要那麼多資源養土投。以後

seimo07/13 11:50你不會知道怎麼養。那就真只能這樣。真的嘗試幾年

seimo07/13 11:50不行再說。不過這幾年也許慢慢到一個時間點。到時

seimo07/13 11:50候再看看吧

qazw22207/13 11:51更有機會的意思就是燒更快而已

Samurai07/13 11:51也沒有什麼更多人投入，不要幻想了，鄉民幾個真的有打過

Samurai07/13 11:51一場球賽？現在環境可以讓職業頂尖一群人過得好，就不錯

Samurai07/13 11:51了

seimo07/13 11:51不然我們以後五個洋投也可以啊。反正土投全部當後

seimo07/13 11:51援跟第六號先發好像也可以XD

seimo07/13 11:52我有啊。只是一堆人不太運動啦。現在連籃球場人都

seimo07/13 11:52變少很多

senscircadvs07/13 11:52先想怎麼培養優質土投吧

luke7722207/13 11:52布雷克已經是征戰多年的老將了 古林提早下也有保護他的

FeverPitch07/13 11:53改單一賽季 最多只能用兩個洋投 球團就會生出辦法了

FeverPitch07/13 11:53現在就鼓勵三洋SP用好用滿

seimo07/13 11:53然後明明風向很少人打球。我們卻常常球場喬不到。

seimo07/13 11:53這也很奇怪

luke7722207/13 11:53作用 讓一個年輕投手在場上爆炸後吃局數這叫 rush

seimo07/13 11:53不過以現在天氣可能打壘球稍微好一點

Samurai07/13 11:54棒球要能打一場球賽，門檻高到爆炸，設備環境不說，尤其

Samurai07/13 11:54投手，要能找到穩穩丟進好球帶的人就很難了

luke7722207/13 11:54年輕投手爆了應該是要下來找原因 下次上場改進 不是吃

Samurai07/13 11:54本土投手一直都有進步，不錯了啦

seimo07/13 11:55不是那一場古林是真的大家都在疑問 當時他是已經能

seimo07/13 11:55吃80-90的程度。而且局跟局之間用球沒太多。也沒有

seimo07/13 11:55力竭感身體也ok。單純那一局被尻。他當時也很錯愕

seimo07/13 11:55。

WasJohnWall07/13 11:56台鋼調出一個中段輪值左江跟好幾個5號是比較實際的

seimo07/13 11:57布雷克那一場才是怎麼投怎麼被尻。每一局都是一直

seimo07/13 11:57用球數過量。但作為對於王牌的信任。我覺得大餅就

seimo07/13 11:57給他繼續了。

finalzerd07/13 11:57現在這種天氣要出去運動真的很拼

luke7722207/13 11:57單一事件的話就算了 畢竟教練有什麼特殊考量我們也不知

eric87878707/13 11:57若曦啊

jurickson07/13 11:57投手養成問題很嚴重阿 各隊都是

TiauEX07/13 11:58隨便叫球團拉高簽約金很情勒 大錢又不是我們在出 一提高不

WasJohnWall07/13 11:58不是叫你養出屠殺聯盟可以劍指旅外的地獄難度

TiauEX07/13 11:58是只有首輪要加錢 花費至少多一千萬 再者中職的養成妳各位

TiauEX07/13 11:58自己都不信了 還要強拉好苗子在國內養爛?

luke7722207/13 11:59討論的範圍是整個聯盟甚至國家的問題的話 不該只看特例

TiauEX07/13 11:59乾脆有潛力的讓他出去練蠱

maxgopon07/13 12:00其實這是相對的問題，每隊三洋投讓打者實力提昇了，若

maxgopon07/13 12:00改二洋投打者實力反而會下降喔

bb1018112807/13 12:01古林不算一號？

finalzerd07/13 12:01啾看完整季再說，邦一直都有人能頂上來，爪是成績好一

finalzerd07/13 12:01年就會受傷有點謎，我喵就不知道在幹麻，一堆都變成BB

finalzerd07/13 12:01槍，覺得油龍養投手還不錯，成績是一回事，油龍一堆球

finalzerd07/13 12:01速都有感進步

seimo07/13 12:02其實我也不贊成操投手。只是作為一個先發。你一直

seimo07/13 12:02過度讓他維持在順風局勢下場沒辦法讓他渡過去是真

seimo07/13 12:02的很可惜的。當然前提是他身體負荷足夠的狀況。不

seimo07/13 12:02然怎麼練。

seimo07/13 12:04其實說是球速的問題。樂天之前比統一還扯。前兩三

seimo07/13 12:04年只要開樂天二軍就是135戰隊

finalzerd07/13 12:04投手跟調整機制的關係比較大，跟養野手那種喂Pa概念不

finalzerd07/13 12:04同，喵喵就是例子，大餅也承認他們真的看不出來小晏該

finalzerd07/13 12:04用什麼投球策略，啾才真的找到使用說明書

luke7722207/13 12:05同意養成需要讓投手經歷各種狀況

luke7722207/13 12:05不過年輕投手機會很多 不用急於一局一場

finalzerd07/13 12:06樂天養成好像一直都沒有很要求球速？

seimo07/13 12:06控球真的統一不行但樂天的也好像沒有太好…只是這

seimo07/13 12:06陣子王志瑄真的算很成功

KongFuParty07/13 12:06先發能穩定至少120局再說吧

andy8920203307/13 12:07當年牛全本土有練出什麼鬼嗎？

seimo07/13 12:07不要求也不能一堆正投剩13X外加超高的投球量（春訓

seimo07/13 12:07）不過最近球速算克服很多。他們選來一堆球速好的

seimo07/13 12:07高中生。只剩控球比較慘而已

Yofu07/13 12:08就沒檔頭啊，禁不起教練的虐

KongFuParty07/13 12:08而且人才庫就這樣，這輩子不用想說趕上日本了，能跟

KongFuParty07/13 12:08韓國打平就很屌了

seimo07/13 12:08牛不是全本土而已。而且是亂操。用量跟計畫都有問

seimo07/13 12:08題。他們連二軍都有人能操到177局了。

WasJohnWall07/13 12:09非海歸本土SP曾經丟153+的只有N4、古林、徐吧 球速

WasJohnWall07/13 12:09真的是天分居多

seimo07/13 12:09真的不是說用洋投不好。而是想要給本土投手多一點

seimo07/13 12:09點機會。當然不見得一定要二投一打只是不這樣教練

seimo07/13 12:09好像就是不死心風火輪而已

finalzerd07/13 12:10統一覺得是投手策略上有問題，一直要求投手要有球速，

finalzerd07/13 12:10結果變成連穩定丟進好球帶都有問題，小晏也說過他一直

finalzerd07/13 12:10被喵要求球速要上去，但他好像真的球速沒辦法上去，啾

finalzerd07/13 12:10策略選擇這方面比喵喵成功

adwn07/13 12:12先發洋將容易找，自然不會花太多心思養先發土投

finalzerd07/13 12:12牛牛全本土記得是用量導致八壯士等人受傷，但是成績其

finalzerd07/13 12:12實沒有差其它隊土投太多

adwn07/13 12:13土投養到能當牛棚就完事了

seimo07/13 12:15不然其實說是海歸一堆原本基層扛先發。然後旅外只

seimo07/13 12:15能中繼回來也扛不起來先發。所以真的沒那麼好養。

seimo07/13 12:15以前那些神獸級旅外是連minor更沒辦法投的

domo999907/13 12:20人口基數就那樣 一兩個已經是極限了

CrossroadMEI07/13 12:20看到洞洞第一指名結果只能當牛真的是有夠浪費

xxxholic03107/13 12:21強的哪會留台灣阿

finalzerd07/13 12:23我們一屆打球才兩千人上下，有這種實力很強了，上次有

finalzerd07/13 12:23版友分享，美國光是一屆進來打球就17萬以上了，還只是

finalzerd07/13 12:23算棒球而已

eddie8456707/13 12:24兩投一野就怕消耗更快 還沒投出來就被rush

heacoun07/13 12:24民國幾年了還有Genius螢幕用拍的

aganhog07/13 12:25先養出能跟洋投搶輪值的土投再來說洋投卡位吧

aganhog07/13 12:27每年都有球隊投手燒光光的新聞還想限2洋投

finalzerd07/13 12:28我們的技能點數都點在科技業輪班上面啊，你叫全世界組

finalzerd07/13 12:28隊來跟GG對幹，可能都被GG虐到歪頭

chocobell07/13 12:29這只能從制度面去改了 直接強制洋將二投一野最快

sean4455507/13 12:30學日韓落實球監就可以把強但不到頂級的選手留在台灣了

sean4455507/13 12:30 不然一堆不到頂級去美國也打不上MLB 回來又已經是衰

sean4455507/13 12:30退期了

njunju07/13 12:34去年徐若曦呀

QB699607/13 12:36土投一有機會就直接出國了啊，而且大家也都支持他們出國爭

QB699607/13 12:36光。

QB699607/13 12:36結果根本是自己把人送走的= =

BaRanKa07/13 12:37幾年前提出來被嗆的像要操死他家人一樣 結果5局就投百20

BaRanKa07/13 12:38那不只是壓制力的問題也是整個環境受眾跟教練團的事

kevin996407/13 12:38菜雞盟

beauman00207/13 12:39土投現在有古林若C都可以偷笑了 在前面一點上的了檯面

beauman00207/13 12:39的都沒有

BaRanKa07/13 12:39本土投手的質量拉的不夠多輸出不了也是事實

lucky36007/13 12:40王維中江少慶陳冠宇胡智為，一開始都設定要當Ace的

ssj198807/13 12:40有些土投其實不差 但被好球帶搞到像三流投手

dbdudsorj07/13 12:41嘟嘟後無來者了

seimo07/13 12:43不要說美國了。日本也是很可怕。大學應屆有近三萬

seimo07/13 12:43。高中應屆有10萬。

BaRanKa07/13 12:43投一堆BB都難免 但要再先發就好 要敢用

seimo07/13 12:43其實以同年紀的stuff 古林比嘟嘟要好。嘟嘟就是耐

seimo07/13 12:43戰這一點贏太多

seimo07/13 12:44嘟嘟當年一直被嘴就是只有不錯的速球。卻沒有一個

seimo07/13 12:44能揮空的變化球。但他算效率很好的投手也夠強壯

BaRanKa07/13 12:44MLB拉上去的也不是一定都站的穩整年啊 我都能接受的

swimming307/13 12:44去年沒有徐若熙，味全有辦法封王？

morse07/13 12:44台灣土投真的很少能維持長時間壓制力

bxxl07/13 12:45你洋將的來源還不是各國上不了大聯盟的 怎麼你出國的不行

bxxl07/13 12:45就是被搞爛, 別國的上不了大聯盟還能殺你中職

EDFR07/13 12:45能領美金的早出國了 剩下的能力到哪沒人不知道吧..

vini77080307/13 12:45不說回來的，想要出去美日闖的古林 若熙會被高階選手

seimo07/13 12:45不然當時一直大家說為什麼他沒練出來指叉還是什麼

vini77080307/13 12:45選球打擊搞死

seimo07/13 12:45。當然其實一個好投手不見得要光靠三振。只是大王

seimo07/13 12:45牌ACE Caliber來說三振還是迷人很多。去年的古林就

seimo07/13 12:45很嘟嘟感

seedroy07/13 12:46我覺得上下半季制也是原因耶，要拼季後賽只要找個半季夠

seedroy07/13 12:46猛的洋投就好了，土投還要養…

seimo07/13 12:47其實我們跟韓國職棒差距就是球監及本土留下機率。

seimo07/13 12:47再來單一球季跟球賽密集度 然後還有洋將使用政策。

seimo07/13 12:47不然以棒球菁英人口來說也許他們是我們最好參考的

seimo07/13 12:47例子。日本則是不要了 他們強到已經不像話…

dick92907/13 12:48這問題也不只台灣吧，美職近10年的大投手不也是威個一年

dick92907/13 12:48，保護很完善，但是隔年就進場維修

dick92907/13 12:48承認打者變強很難嗎？

adwn07/13 12:49很多時候是教練沒耐心吧，土投先發爆了幾場就不敢再用了

zyy93007/13 12:52強的都出國了，剩下都不怎麼強不然就是很強但很玻璃

dick92907/13 12:55問題是出國的也很玻璃

jueihsinlin07/13 12:59兩投ㄧ野，升降無限制這樣

jueihsinlin07/13 12:59可登錄五洋將

EDFR07/13 13:01另外說提高簽約金就有效 是要提高到多少? 完全沒實績的土投

EDFR07/13 13:01你覺得這些台灣球團願意開多少?

joeduck07/13 13:07土投的控球程度影響耐投度

b9920207107/13 13:14中職韓職水準都不到3A卻能請到3A以上等級洋投 土投要贏

mainsa07/13 13:14三洋投都燒成這鬼樣了 一堆智__還想要二投一野 到時候直接

mainsa07/13 13:14全垮降全年比賽數量都有可能 不要再搞笑了啦 神經病

b9920207107/13 13:14得道3A水準...不合理 所以其實問題在NPB不太需要洋投?

pschao07/13 13:18票房再好一點，薪水高一點，總是會有好手留下來的

sophia81041307/13 13:28完全不想看整天保送拖時間的土投

gopher07/13 13:30想處理這問題就先將賽制改成單一賽季吧

FantasyChopi07/13 13:30江少慶剛回來那半年有Ace的水準 但後來就…

jyunwei07/13 13:32月月 老虎 姐姐 以中職來說就很強了

jyunwei07/13 13:33江辰晏也是 四五號擺這種也很好看啊

likeske07/13 13:33韓職高層們或許覺得是亞洲結構性問題XD

jyunwei07/13 13:34近年頂級海龜回來好像很多都剛好馬上壞去

jyunwei07/13 13:34爪每年也都有強投，但都一年開躺

Athchen07/13 13:42強投旅美旅日？ 誰？

kaiway307/13 13:552投1野只是加速縮短投手使用年限 沒有洋投幫忙吃局數我

kaiway307/13 13:55看那些土投要被操到什麼程度

s9414h07/13 13:58你是不是想看興農八壯士？

granturismo07/13 13:59一直不覺得洋投是問題，打者也會因此變強，投手要更

granturismo07/13 13:59努力才能掙到先發

aimee5112607/13 14:02洋將操習慣了就更懶得培養土投啊，怎麼會認為土投會被

aimee5112607/13 14:02操到什麼程度？ 當有這個需求的時候， 球團自然要多

aimee5112607/13 14:02培養一些啊

Arens556607/13 14:02是 告訴你解法，設旅外球監

aimee5112607/13 14:04除了洋將，每隊養好三四個土投扛輪值不為過吧，真的是

aimee5112607/13 14:04砸錢用洋將用得太容易，才更不願承受陣痛期去讓土投

aimee5112607/13 14:04成長

aimee5112607/13 14:06如果只是短視為了國內比賽好看，就忽視了投手培養這一

aimee5112607/13 14:06塊， 那在國際賽的競爭力永遠就只是那樣而已

sinclaireche07/13 14:06沒洋先發 土牛棚會更快燒光

sinclaireche07/13 14:06職棒是來贏球的

d0607/13 14:26職棒跟國際賽實在沒關係，人家是來奪冠跟賺錢的

ji31g42go6107/13 14:41取消上下半季制度可能會多點機會吧......。

gn900530207/13 15:03真的無解 好的都旅外 有能力誰不想旅外

amos3062707/13 15:19簡單說就是加油好嗎 養成差 實力差 怪環境

s652548007/13 15:31打線加2個洋打 洋投其他照舊

s652548007/13 15:32三洋打也行

kamihio07/13 16:18好手都先旅外 不行才反鄉賺錢 這樣實力會提升？

dean021307/13 16:30學習日韓規章 直接出國卻混不下去想回來打要服球監 那些

dean021307/13 16:30上國外1軍希望低的低價旅外就會思考要不要出去浪費時間

ilovebee07/13 17:17無解，台灣人沒時間養成，輸幾場就會被噴爛

millylu071107/13 17:23中職沒球監阿，有球監的話，也許還是留不住超大物

millylu071107/13 17:24但高機率可以留住簽約金較少的能旅外的球員，讓他們

millylu071107/13 17:24可以考慮不如直接待在中職先拿錢，不要浪費時間

millylu071107/13 17:25長期下來，這些球員就能相互競爭，讓中職環境愈來愈

millylu071107/13 17:25強，逐漸就有機會在這些人之中培育出能直接輸出MLB

millylu071107/13 17:26的球員，當然也能讓中上或以下原本只能待中職的球員

millylu071107/13 17:26變強，也是對整體有助益

millylu071107/13 17:27否則每年旅外的頂尖球員能直接旅外，剩下中上以下的

millylu071107/13 17:27球員待在中職也不可能培育出多強的球員

millylu071107/13 17:28因為根本沒有真正強的球員能帶動整體環境的競爭力

j330700207/13 17:49提高簽約金與球監才是正解

kojo123407/13 19:12玉米進中職應該穩定前三號吧