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[問題] 中南部的巨蛋 目前還遙遙無期對嗎?

看板Baseball標題[問題] 中南部的巨蛋 目前還遙遙無期對嗎?作者
shiwenli
(別哭)
時間推噓推:193 噓:49 →:677

今年中職臺北大巨蛋的成功
算是真的打臉 也不是打臉 就是跌破大家眼鏡吧
一直到去年 版上還找得到 主流言論是
大概只有國際賽跟總冠軍賽人數養得起
但事實證明 有了這顆冷氣捷運蛋
是可以再開發出非中職球迷客層進場的

那問題來了
不知道中南部能不能再蓋一顆呢?
畢竟以一個高雄人北上的成本
交通+過一晚 真的是太昂貴
更何況一家四口的家庭客
但冷氣就真的太香了 天氣真的太熱沒辦法

臺北大巨蛋從規劃到正式營運
是藍綠中央地方政府及民間合作才孵出來的
所以也不可能叫單一球團找地自建
以高雄來說 大家都說205那塊不錯
極端氣候下 室內巨蛋真的是趨勢
希望主事者及有權有能的人
可以聽聽中南部球迷的聲音
可以催生出一顆府城蛋或打狗蛋





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suzhou08/04 01:03台北都還沒證明能靠棒球填滿巨蛋檔期 急什麼

suzhou08/04 01:04現在中職球團還在嫌大巨蛋平日太貴

snoopy556608/04 01:05台北蛋你確定養得起喔 ^^

u9596g1208/04 01:05喊開始到完畢30年起步 妳能接受嗎

w8281470408/04 01:05高雄連捷運站都捨不得開冷氣了 蓋巨蛋就會開?

vesa10108/04 01:05大巨蛋的場均很重要 是商人們評估第二顆蛋的最大參考值

hans719208/04 01:06我覺得現在巨蛋的場租不是正常價

wang5608/04 01:06政府重北輕南,很意外嗎,還只圖利遠雄不給其他建設蓋大

wang5608/04 01:06巨蛋就知道水很深

daicloud08/04 01:06大巨蛋啟用至今也7個月,再生一顆沒那麼快

hans719208/04 01:06講句現實點 你願意花多少錢買一張票吹冷氣?

suzhou08/04 01:06重北輕南??

nctufish08/04 01:06大巨蛋演唱會再開下去根本賺爆

wang5608/04 01:07大家都知道大巨蛋蓋完後穩賺,當初還執意要給遠雄,都沒人

wang5608/04 01:07覺得很可疑嗎

suzhou08/04 01:07穩賺? 那怎麼還要BOT

hans719208/04 01:07開演唱會永遠都沒辦法把蛋錢賺回來 不要偷渡

lawyer9408/04 01:08南部有多大的市場?台北有700萬人口才勉強有這樣的進場

lawyer9408/04 01:08數,高雄有多少人?

nctufish08/04 01:08又再圖利遠雄,當年根本沒有建商願意蓋。大巨蛋政府出地

nctufish08/04 01:08,但是沒有出錢

kenro08/04 01:08目前沒看到有人想蓋

cliff88052808/04 01:08再提醒一下 大巨蛋蛋體造價160億 比火腿主場還貴

vesa10108/04 01:08去問候暖男吧 或許他有能力喬一些事情

jonsir08/04 01:08不是想蓋就蓋欸 地點 交通 人口數都要考量進去

jk223308/04 01:08下一顆蓋好啟用大概20年後吧...

wang5608/04 01:09夢時代周遭也很適合,高雄也有大量球迷,可惜政府又不重

wang5608/04 01:09視在地的球迷權益,也沒辦法

nctufish08/04 01:09不會那麼久。好賺的事情很快資金就會來。政治問題比較難

nctufish08/04 01:09

candysky08/04 01:10台南亞太都快完成,你覺得還有辦法在蓋一個打棒球的巨蛋

candysky08/04 01:10嗎? 而高雄澄清湖還堪用,那還有可能在蓋一個大巨蛋的

candysky08/04 01:10棒球嗎?

a9403750108/04 01:10南部沒人又沒錢

shenmue100108/04 01:10沒有旁邊的商場百貨經營權 遠雄會佛心蓋巨蛋嗎?

hans719208/04 01:10160E用50年去攤一天也要8X萬 確定靠演唱會賺得回來?

vesa10108/04 01:10我倒是樂觀 只要大巨蛋假日3萬平日2萬 也會催生南部的

a9403750108/04 01:11大巨蛋那塊地蓋公園也會好幾萬人進場啦

hans719208/04 01:12問題就是不好賺阿

nctufish08/04 01:12大巨蛋又不止巨蛋,旁邊百貨一年營業額可能抓兩百億

ILoveKMT08/04 01:12高雄? 笑笑就好了。

nctufish08/04 01:12還有商辦

BraveCattle08/04 01:12要算旁邊百貨,那商人為什麼不蓋百貨就好?

hans719208/04 01:13那是台北市給你樂觀200E 你知道台北/台中/高雄人口差距?

BraveCattle08/04 01:13百貨是政府有意願下,給商人的補貼,不是純巨蛋本身

BraveCattle08/04 01:13創造出來的獲利啊

hans719208/04 01:14大台北都會圈人口是600萬 台灣1/4的人口

whalefirst08/04 01:14大巨蛋圖利到有官員被判刑了還說沒圖利?

hans719208/04 01:15台中高雄商辦有這規模的行情?

ForeverChop08/04 01:15你過十年再PO可能都還早

cliff88052808/04 01:15你要加商場就要連商場成本一起算 整個園區馬桶蓋加

cliff88052808/04 01:15馬桶座是413億

duppy08/04 01:16執政黨不想做的事你在這邊講再多都沒用啦!

newwind08/04 01:16要只蓋百貨,要有地可以蓋啊,買地不用錢嗎

UCML08/04 01:16是覺得兩萬的巨蛋可以評估啦

jk223308/04 01:16找地、規劃設計就要時間,還可能中途停工

kevin6108n08/04 01:16好了啦 中南部根本不重要

Alano08/04 01:16巨蛋文是要幾篇.....

hans719208/04 01:16而且你說演唱會開下去賺到爆 你這是代表用巨蛋賺錢啊

jumperman08/04 01:17棒球終究完全沒走進普遍台灣人的生活當中..自然發展自

jumperman08/04 01:17就是不太可能會好到哪去~

Alano08/04 01:18每個都在做夢,都在畫大餅,以為有蛋就會塞滿觀眾

nyybos881208/04 01:18台中薪資六都墊底 連進場人數都輸花蓮 算了吧

bbs084073808/04 01:18雙北桃園新竹人口多少才養得起一顆巨蛋

Alano08/04 01:18反正錢不是你出,出張嘴也不用花錢

bbs084073808/04 01:18中南部要養巨蛋也太困難

rtliu1708/04 01:18看台北大巨蛋現在這種票房能維持多久吧 如果超過三年還

rtliu1708/04 01:18不減反增的話就有機會

bbs084073808/04 01:19台北蛋距離捷運站和台北車站超級近 位置根本無敵

hans719208/04 01:19雙北+桃園人口有800萬這還是戶籍登記的 台灣1/3人口

bbs084073808/04 01:19中南部要找到位置一樣無敵的地方 現在很難了

jack232408/04 01:19高雄真的要來一顆啦,有冷氣有捷運人數不會差到哪的啦

rtliu1708/04 01:20認真覺得如果中南部要蓋大巨蛋應該選在台南高鐵站旁 對台

rtliu1708/04 01:20南高雄兩地都很方便

bbs084073808/04 01:20台北蛋2-30年前規劃的時候還能搶到黃金地段,現在各

bbs084073808/04 01:20大都會區都蓋得滿滿滿,要生出黃金地段太難

nyybos881208/04 01:20台中先贏花蓮吧 可憐

crusaders81108/04 01:21才第一年別太樂觀

hans719208/04 01:21而且我對沒球賽時大巨蛋百貨的人潮沒有很看好

Alano08/04 01:22還真的是一堆人只會出嘴而已

bdgnrd010308/04 01:22高雄蓋25000蛋就差不多了

chunfu08/04 01:23少子化後其實有些學店的地蠻不錯的…

hans719208/04 01:24真的找到地也有找的到人願意蓋還要願意養

jonsir08/04 01:24交通就是很大的限制了 多的是球場被嫌不方便的

greenbarry08/04 01:24有冷氣吹真的回不去了

jack232408/04 01:24台北蛋的位置是真的無敵,現在要在市中心蓋一個蛋可能

jack232408/04 01:24真的沒那麼容易,經濟效益可能也不高,寧可蓋商業大樓

aro381008/04 01:25南上加南

a9403750108/04 01:25南部消費能力也有差超過1000就不好賣了

hans719208/04 01:25好啦 假設台南高鐵有地沒球賽時台南人願意去那裡的百貨?

hans719208/04 01:25這是一個很現實的問題

a9403750108/04 01:26台北人可以接受的票價上限還沒到

bbs084073808/04 01:26除非台灣人可以忍受從車站走出來還要走十幾分鐘才能

bbs084073808/04 01:26到球場,但我看以臺灣人的民情一定嫌交通不方便

jkokpcu08/04 01:26別想太多洗洗睡煩惱明天早餐幫小孩買早餐比較實在

Alano08/04 01:26下次發文說中南部要蓋的先自己拿個5萬出來

cityman999908/04 01:27話說除了凱旋夢時代外,高雄大巨蛋最好的位置大概就

cityman999908/04 01:27中央公園吧。

Dubufan052808/04 01:28可以 洲際 out

hans719208/04 01:28羅德球場離車站距離+離東京站距離在台灣就變成不方便

vesa10108/04 01:28高雄棒球迷先自己成立巨蛋催生小組吧

mikazeray08/04 01:28一顆蛋要蓋30年,中間放到生鏽,可以嗎?

vesa10108/04 01:29情勒市長看有沒有效

bbs084073808/04 01:29中央公園蓋蛋 旁邊的住戶第一個不同意

LSLLtu08/04 01:29拆公園蓋蛋喔……這會被抗議到死吧

Jimstronger08/04 01:30想太多,高雄先把澄清湖那塊開發起來吧,當年承諾蓋

Jimstronger08/04 01:30大巨蛋的背景一方面是台北市立棒球場拆掉,台北沒有

Jimstronger08/04 01:30萬人以上的球場

bbs084073808/04 01:30球場對房價來說是嫌惡設施欸

Jimstronger08/04 01:31天母棒球場一開始是規劃社區型球場 上限6000人,所

Jimstronger08/04 01:31以天母人一開始才會很靠腰怎麼職棒會過去打

shenmue100108/04 01:31除非有哪個球團自己跳出來完全不靠政府找地蓋巨蛋

shenmue100108/04 01:31而且是真的有心想經營職棒 或許10年有機會看到

bbs084073808/04 01:32高雄可以考慮岡山那邊啦 但岡山養得起百貨商場嗎

Jimstronger08/04 01:32現在六都除了新北,其他四個地方都有20000人等級的

Jimstronger08/04 01:32國際棒球場,怎麼可能政府再特別為了棒球蓋一個室內

Jimstronger08/04 01:32巨蛋給你

jameswater08/04 01:32無情的城市 想要蛋?! 笑死

LSLLtu08/04 01:33岡山那邊是有秀泰的商場啦

Jimstronger08/04 01:33所以我才說下一個最有可能蓋大巨蛋的是新北,桃園頂

hans719208/04 01:33就算地是自己的 不覺得你能順順的拿建照

Jimstronger08/04 01:33多因為西曬的理由加屋頂

jack232408/04 01:33現在要找到台北蛋這種位置還要拿來蓋球場幾乎不可能…

hans719208/04 01:34因為發建照給你就代表公家的棒球場沒人要了

Jimstronger08/04 01:34黃偉哲真的想幹大的 看要不要把亞太加開闔式屋頂,

Jimstronger08/04 01:34草皮就可以改人工

hans719208/04 01:34這時候又是一個蚊子館 每年被議員鞭

suzhou08/04 01:35桃園洗洗睡吧 東南亞等級的火車站

hans719208/04 01:35亞太的設計就是室外球場加屋頂空調設備有地方放嗎?

bbs084073808/04 01:35日本整個九州也就一個福岡蛋 台灣一個蛋也差不多了

m061i608/04 01:35我還真願意花兩倍錢吹冷氣

suzhou08/04 01:35亞太怎麼可能改巨蛋 一開始沒設計就不可能

bbs084073808/04 01:36亞太改蛋 是想再拖10年喔

Jimstronger08/04 01:36我是說加開闔式屋頂 不是變巨蛋

jack232408/04 01:37亞太都完全體了不適合再改了吧?高雄真的比較合適

bbs084073808/04 01:37室外球場加屋頂變西武球場?先不要

jonsir08/04 01:37台灣人很挑的 交通不便或周邊太無聊 行動意願就會變低

hans719208/04 01:37那你加屋頂幹嘛?總會關屋頂打球吧?不用空調?

angel90203708/04 01:37台中巨蛋不是用來打棒球的,所以應該是沒辦法

LSLLtu08/04 01:37加屋頂沒那麼容易好嗎

suzhou08/04 01:37開闔式屋頂外圍需要更大腹地來做結構體耶

angel90203708/04 01:38新北市未來的巨蛋,也不是用來打棒球的

bbs084073808/04 01:38台中蛋是拿來給商演和打藍球的吧 不是打棒球的巨蛋

angel90203708/04 01:38都是那種綜合體育館

Jimstronger08/04 01:38台中和新北都是蓋小巨蛋

nyybos881208/04 01:38台中蛋喔 先祈禱不要50年後完工+蚊子館就好了

jack232408/04 01:38台中看看洲際那個進場人數…暫時還是先不要吧…

angel90203708/04 01:38所以八卦版才有人問 以後會不會有機會辦 亞運XDDD

Vyseus08/04 01:38以球迷來說真的會想要南部有一顆天氣太熱 但理性來說不需

Vyseus08/04 01:38要 太花錢 為什麼要全民補貼獨厚棒球這項運動

Arens556608/04 01:39不用拿日美來比,台灣多雨高溫的環境就是更需要巨蛋

LSLLtu08/04 01:39那種叫Arena,要打棒球至少要Dorm

Jimstronger08/04 01:39盧大媽上任後把前任市長規劃好的巨蛋和足球場位置全

Jimstronger08/04 01:39部改掉,搞到今年才動工,不然這兩個可能早就完工了

Arens556608/04 01:39不然要厚什麼,阿斗籃球喔

suzhou08/04 01:39你知道新加坡開闔巨蛋外圍結構體佔地多大嗎

mm9121108/04 01:39連亞太都遙遙無期了

angel90203708/04 01:40所以有機會 可以打棒球的巨蛋 只剩高雄有沒有新蓋的

gemboy08/04 01:40正常大巨蛋租金沒那麼低 是當初放風聲逼遠雄降價

shenmue100108/04 01:41賊頭猴要把板橋第二運動場跟周邊的公家機關全部拆除

angel90203708/04 01:41現在台北大巨蛋 租金也不低吧

hans719208/04 01:41高雄已經有一個Arena了

angel90203708/04 01:41不是場租52萬 +10%抽成嗎

shenmue100108/04 01:42預計蓋1.8萬到2萬的巨蛋 但是應該不是打棒球的巨蛋

suzhou08/04 01:42中職平日都嫌租大巨蛋可能賠錢了 再蓋一顆養蚊子?

shenmue100108/04 01:42應該就是一個大型的室內運動館 只是要蹭巨蛋這兩個字

gemboy08/04 01:43之前有人整理日本大巨蛋租金 相比台北大巨蛋是低到不可

gemboy08/04 01:43思議

Jimstronger08/04 01:43我老實說 只靠棒球迷的盼望是不可能讓政府再蓋室內

Jimstronger08/04 01:43巨蛋的,至少還要有另一個運動,就是足球,如果台灣

Jimstronger08/04 01:43足球可以發展起來,或許就能跟棒球界聯合跟政府請願

Jimstronger08/04 01:43再蓋室內巨蛋

bbs084073808/04 01:44日本的是直接認養的球場吧 台北蛋現在就還沒有人認養

suzhou08/04 01:44日本是底價低 但可以抽票價抽成 票房平時就好

ntusimmon08/04 01:44台中不是兩家百貨消費力全偷第一第二的嗎?

gemboy08/04 01:44反而遠當初喊得價格比較接近日本

bbs084073808/04 01:44沒人認養的球場 單場的租金本來就會比較貴啊

Jimstronger08/04 01:44國外很多足球場跟棒球場共用的例子

jack232408/04 01:44把那個蛋改成可以打棒球的巨蛋,有沒有可能?

abeichiro1808/04 01:45我希望高雄未來是蓋ES CON球場而不是過時的巨蛋設計

abeichiro1808/04 01:45 完全不想跟台北走一樣的路 部分天龍口吻看了覺得很

abeichiro1808/04 01:45

angel90203708/04 01:45不太可能吧,土地和錢的問題

maniac08/04 01:45巨蛋屋頂如果架上滿滿的太陽能板,不知道執政黨會不會就

maniac08/04 01:45有興趣

nyybos881208/04 01:45https://i.imgur.com/nR6Vam3.png

LSLLtu08/04 01:45以棒球場地要求來看現有的蛋都太小了

Jimstronger08/04 01:45回jack大:不可能 小巨蛋和大巨蛋造價和難度差太多

gemboy08/04 01:46門票抽成印象也不是日本每顆蛋都有

suzhou08/04 01:46去看一下小巨蛋佔地跟大巨蛋佔地 就不會說可以改...

Jimstronger08/04 01:46而且台中對於棒球已經有洲際了,但室內球類像籃球排

Jimstronger08/04 01:46球都沒有合適場館

orangel08/04 01:46南部蛋蓋岡山啦 在高雄台南中間交通又方便

bbs084073808/04 01:47台中有洲際 短期內要規劃打棒球用的巨蛋是不可能的

angel90203708/04 01:47感覺要有新巨蛋,大概就是把 老舊棒球場拆掉去蓋吧

angel90203708/04 01:47但一顆蛋造價要150億,感覺就很硬

bbs084073808/04 01:47看高雄會不會被台鋼情勒出一個蛋

LSLLtu08/04 01:47就跟我前面提的一樣其他的蛋只有Arena的等級但能打棒球的

LSLLtu08/04 01:47要到Dome的等級

hans719208/04 01:47老舊棒球場拆掉去蓋吧>>這條件成立+交通最合適就桃園

angel90203708/04 01:48台南那個亞太棒球場 那麼酷,才不到30億

Jimstronger08/04 01:48建議LS大,用大巨蛋小巨蛋稱呼比較不會搞混

bbs084073808/04 01:48桃園球場還不算老舊棒球場吧

hans719208/04 01:48只論地跟交通還沒討論其他因素

angel90203708/04 01:48價格真的差太多了QQ

jack232408/04 01:49原有球場拆掉蓋巨蛋就會有座位數的問題啦,除非再買地

BraveCattle08/04 01:49以人口基數,參考福岡大都會圈250萬人,台中高雄應該

BraveCattle08/04 01:49都能蓋,但看球人口能不能比擬有待觀察,看2、3年後

BraveCattle08/04 01:49台北巨蛋如何

Jimstronger08/04 01:49其他四都的棒球場:桃園洲際亞太澄清湖通通都是新球

Jimstronger08/04 01:49場,短期內不可能打掉重蓋

liafree08/04 01:49台南亞太那塊就夠蓋巨蛋 為什麼不蓋?

suzhou08/04 01:49不然就是看看台灣有沒有財團要像新世界那樣 自己出地蓋

bbs084073808/04 01:50高雄能拆的就立德 但立德那塊地是不能拿來蓋新球場的

angel90203708/04 01:50對呀,亞太那塊 看YT影片 感覺就是 很曬ㄏㄏ

suzhou08/04 01:50看看有沒有財團把手上的商場用地騰出來蓋巨蛋

hans719208/04 01:50只論地的話桃園旁邊還有兩個小球場 地應該是夠的

bbs084073808/04 01:51亞太規劃的時候 台灣棒球市場沒像現在那麼火熱啊

angel90203708/04 01:51大概就真的只能看 有沒有佛心財團,老闆很愛棒球吧

jonsir08/04 01:51而且到時候蓋好可能看到兄弟將近一半的場次都在吹冷氣

jonsir08/04 01:51因為客隊非爪的球迷數差太多 一定要排爪效益才高

LSLLtu08/04 01:51動旁邊那塊平鎮會靠腰吧

jack232408/04 01:51亞太不都要啟用了,現在又要打掉重蓋巨蛋?太瘋狂了吧

suzhou08/04 01:51統一把夢時代拆掉來蓋巨蛋 不知地夠不夠大

tue67808/04 01:51要給建商蓋沒給點誘因 誰會花大錢去蓋 要擔心圖利廠商

tue67808/04 01:51 招標難道就不會?

LSLLtu08/04 01:51動夢時代?????

huangtzuhao08/04 01:52好煩喔連認養的球隊都還沒出現就有人想要第二顆腳踏

huangtzuhao08/04 01:52實地很難嗎?

suzhou08/04 01:52還是現在哪個outlet拆掉 蓋大巨蛋

angel90203708/04 01:52最近YT還有空拍 亞太棒球場 感覺啟用後就很讚

bbs084073808/04 01:52夢時代拆掉只會蓋出新的夢時代 不會改成球場的

hans719208/04 01:52為什麼平鎮會靠腰? 平鎮有自己的阿

Jimstronger08/04 01:52因為台灣根本沒有建商有技術蓋室內的棒球大巨蛋,台

Jimstronger08/04 01:52北大巨蛋當初也是遠雄去跟日本團隊合作,而且還換了

Jimstronger08/04 01:52好幾個團隊

youare08/04 01:52蓋小巨蛋給台籃用根本浪費錢 連自爽盃都拿不到冠軍洗洗睡

BraveCattle08/04 01:52夢時代年收150億,統一會佛到拆了蓋巨蛋?

angel90203708/04 01:53XDDDD

suzhou08/04 01:53義大世界拆掉應該地很夠用?

hans719208/04 01:53桃園棒球場旁邊有無觀眾席副球場+棒球運動公園

angel90203708/04 01:53林義守不就是鬧翻了,連球隊都賣掉了。感覺不可能了

bbs084073808/04 01:54問題是 桃園又不是中南部

hans719208/04 01:54所以我說只討論地+交通

bbs084073808/04 01:54把桃園拆了 那幾年猴子要去哪流浪?

t7231208/04 01:54沒那個票房

LSLLtu08/04 01:54義大那邊的地形能蓋出巨蛋可以直接頒獎了

suzhou08/04 01:55還是台中原本水湳機場的公園拆掉蓋XD

tue67808/04 01:55台北這顆蛋 還沒排過平日2-4 票房要是能保持 每場1萬5

tue67808/04 01:55以上再說

bbs084073808/04 01:55義大能蓋出巨蛋是要愚公移山了吧

Jimstronger08/04 01:55桃園球場2009年的新球場,用不到20年就打掉重蓋?不

Jimstronger08/04 01:55要鬧了

BraveCattle08/04 01:55而且澄清湖都哭太遠了,義大看球根本西天取經吧

cymtrex08/04 01:55夢時代週邊的土地(205 83),做天經地義的開發來造大眾

cymtrex08/04 01:55之服啊

suzhou08/04 01:56義大outlet那塊是平的吧

jack232408/04 01:56桃園吱又不會搬走,沒有時間跟空間給你拆掉再重蓋巨蛋

Jimstronger08/04 01:56你不如期待老台中棒球場打掉重蓋還比較有希望

angel90203708/04 01:56澄清湖球場雖然感覺很舊,其實也才1999啟用

LSLLtu08/04 01:57澄清湖跟天母同一年啟用的啊

bbs084073808/04 01:57澄清湖就疏於照顧才會感覺很舊

hans719208/04 01:57總比蘇州拆一堆人家的商場來得實際吧

suzhou08/04 01:57天母晚一年啟用啦

Jimstronger08/04 01:57台灣的市立棒球場一堆都破到不行,老台中/老台南/立

Jimstronger08/04 01:57

jonsir08/04 01:58義大世界都出來了 那麗寶樂園要不要考慮看看

jonsir08/04 01:58看要留樂園還是馬拉灣 outlet留著 都現成的可以省很多

angel90203708/04 01:58那拆 八仙好了,萬海集團反正很有錢 (誤....

suzhou08/04 01:58我是舉新世界集團把outlet用地拿出來蓋棒球巨蛋

bbs084073808/04 01:59老台中那塊地不夠大啦 除非要徵收體大的地

jack232408/04 01:59欸沒有馬拉灣是要我們夏天去哪玩水啦,翻臉了喔XDDDDD

jack232408/04 01:59

gemboy08/04 01:59估狗一下 東京巨蛋平日租金就2200萬 將近500萬台幣 對

gemboy08/04 01:59比現在台北大巨蛋52萬差太多

hans719208/04 01:59我還正想說八仙 XD

suzhou08/04 01:59看看有沒有球團本身家裡有商場用地 直接自己蓋

t7231208/04 01:59別再幻想了

angel90203708/04 02:00不過八里交通就差了些,雖然淡江大橋快完工了

suzhou08/04 02:00蓋八里不如直接淡海就一堆地

hans719208/04 02:00自己有地也不是隨心所欲就能蓋阿

stormtrooper08/04 02:01台中最好的地段就烏日吧,有捷運、高鐵

bbs084073808/04 02:01台灣的球團目前是不可能自掏腰包蓋球場的

teller52608/04 02:01南部人口一定撐不起巨蛋 要也是蓋在中部

jack232408/04 02:01八里那個交通喔…真的假日去看球賽會很痛苦…

LSLLtu08/04 02:01我推薦三峽鶯歌啦,有鐵路未來也有捷運(X)

suzhou08/04 02:01烏日高鐵特區不是有商場用地?看看能不能拿來蓋巨蛋

jonsir08/04 02:02球場附設樂園其實還蠻符合商業利益的 進場送星光票

jameswater08/04 02:03連澄清湖都維護不好 台鋼也才第一年 高雄還是先把球場

ohmygodha08/04 02:03最好巨蛋穩賺… 不然當時怎麼會說熱潮可能很快就退 我

jameswater08/04 02:03&球隊養好再說~ 看人家有什麼就想要什麼 小朋友喔

ohmygodha08/04 02:03覺得明年也還要觀察

bbs084073808/04 02:03因為紅中不想要澄清湖XD

hans719208/04 02:03新北真要蓋第二個球場不一定我也是覺得要蓋台三線那一邊

s902140104508/04 02:03台灣人口還沒有東京多,要三個巨蛋幹嘛?養蚊子嗎?

teller52608/04 02:04就觀察至少兩年左右吧 不過之後演唱會之類的藝文活動也

teller52608/04 02:04會來搶大巨蛋

angel90203708/04 02:04新北說要蓋 大巨蛋,我覺得那就豪郩蹭大巨蛋熱度的XD

t7231208/04 02:04膨脹心態囉

hans719208/04 02:05紅中嫌澄清湖跟台鋼一直不認養是一系列操作啦

bbs084073808/04 02:05我想看紫衣神教來租大巨蛋XD

gemboy08/04 02:05台灣人最愛一窩蜂熱潮你不知道嗎

angel90203708/04 02:05新北政府說要找 一個5萬人巨蛋 又要捷運附近 來亂的

t7231208/04 02:05迷迷大概在幻想多幾顆巨蛋就可以超日趕美

suzhou08/04 02:06新北五萬??

LSLLtu08/04 02:06這就亂喊啊

angel90203708/04 02:06就副市長很愛豪洨

teller52608/04 02:07你所謂的迷迷就是你吧 沒看見之前大家都擔心撐不起巨蛋

teller52608/04 02:07

suzhou08/04 02:07新北市政府那棟樓拆掉也不夠蓋巨蛋的土地吧

hans719208/04 02:08其實東京人口是1千4 要加琦玉千葉神奈川才破3千

angel90203708/04 02:08真有心喔, 塭仔圳重劃區 ,生一個蛋一定沒問題啦

angel90203708/04 02:08那邊鐵皮屋全部都拆掉了

jack232408/04 02:08台中台南高雄都找不到地蓋巨蛋了,新北要蓋5萬人的巨蛋

jack232408/04 02:08真的會笑掉人家的大牙,話虎爛也是要打草稿的好嗎XDDD

Jimstronger08/04 02:09新北先把小巨蛋搞定吧,連個小巨蛋都發包不出去還想

Jimstronger08/04 02:09蓋大巨蛋,笑死

hans719208/04 02:09問題是那邊可以支撐住商場商辦的價值嗎?

angel90203708/04 02:09那邊就是政府帶頭炒房的地方,整片真的很大

angel90203708/04 02:10建商就是要來炒房炒地,北七才給你弄巨蛋

hans719208/04 02:10現在是單靠蛋一定無法回本要靠商場商辦來回本

gemboy08/04 02:10關鍵還是在逼遠雄降價 不然照日本收費標準 場場租金400

gemboy08/04 02:10萬會租?

tue67808/04 02:10那裡給sogo買去 就是要蓋百貨商辦酒店影城 怎麼可能塞

tue67808/04 02:10顆蛋在那

Jimstronger08/04 02:10輔大週邊那一塊喔,那邊是有空間蓋個大巨蛋,但周邊

Jimstronger08/04 02:10有什麼商圈發展?沒有的話就起不到台北大巨蛋的效果

angel90203708/04 02:11板橋體育成 能拆掉 變小巨蛋 就已經很感動了吧ㄎㄎ

jack232408/04 02:11所以還是要靠政府,私人的你就算蓋好那場租肯定嚇死人

gemboy08/04 02:11不只租金400萬 其他水電空調雜項還是照樣收錢

hans719208/04 02:12台北市的總造價超過400E 新莊至少也要生出300E價值

angel90203708/04 02:121顆蛋150億真的造價太高了

bbs084073808/04 02:13遠雄願意降場租是因為商場那邊有讓利給他阿

Jimstronger08/04 02:13原物料上漲 台灣建商又沒能力獨自蓋出大巨蛋,一定

Jimstronger08/04 02:13要跟國外團隊合作,所以我才說不可能為了獨厚棒球,

Jimstronger08/04 02:13其他縣市跟著蓋

Jimstronger08/04 02:14只有新北有空間也有理由,因為新莊不算國際級的棒球

Jimstronger08/04 02:14

rei19608/04 02:14等今年古林出去看統一能賺多少(西武當初也是靠松坂火腿也

liunwaiqoo08/04 02:14中南部不可能啦別再幻想了,北北基桃加總起來人口就91

rei19608/04 02:14是靠達比修旅外賣掉賺的錢蓋巨蛋的),中南部要巨蛋就靠古

liunwaiqoo08/04 02:140萬了,再加上戶籍不在北部的北漂北北基桃的實居人口

rei19608/04 02:14林了!衝啊!

liunwaiqoo08/04 02:14絕對超過1000萬,高雄+屏東+台南的人口才540萬是要比

liunwaiqoo08/04 02:14什麼?差太多了,真算實居人口我看根本不到500萬連北

liunwaiqoo08/04 02:14部的一半都沒有,我都還沒考慮收入消費能力的差距= =

liunwaiqoo08/04 02:14臺灣就是只有北部養得起大巨蛋,你中南部洗洗睡吧

hans719208/04 02:15只看地+交通 桃園很符合加上造價回本 台灣找不到這條件

bbs084073808/04 02:15桃園青埔可以 但是沒必要

angel90203708/04 02:15感覺就 新北和桃園 有點機會。 不過有夢最美就是了

poet111208/04 02:15南部消費力別想了

s652548008/04 02:16歷史是一面鏡子 證明了本質迷全錯

s652548008/04 02:16先提升強度再增隊 錯

s652548008/04 02:16先小場地再弄大 錯

s652548008/04 02:16不然反思一下如果弄錯了會怎樣

angel90203708/04 02:16不然看日本火腿新球場,那種模式也很棒

Jimstronger08/04 02:16回一下某位天龍人,位置也有差,你把大巨蛋跟天母棒

Jimstronger08/04 02:16球場位置對調,我看今天進場就不會衝破三萬了

angel90203708/04 02:16但看造價 600億日圓

hans719208/04 02:16就算你偷看未來劇本跟洋基說中職會出一個2連19勝CY2

hans719208/04 02:17賣掉他的錢也蓋不起蛋

home412908/04 02:17中南部蓋韓國高尺那種容量就好了啊

jack232408/04 02:18新北跟台北市那麼近,巨蛋蓋下去可能會真的變成蚊子館

jk223308/04 02:19容納人數2萬左右的就ok

Jimstronger08/04 02:19應該是不至於,但新鮮感+獨特性下降+假設蓋在溫仔重

Jimstronger08/04 02:19劃區附近沒商圈,不會有今年的大巨蛋熱度

angel90203708/04 02:19高尺天空巨蛋,造價52.5億台幣 就是了 好像有點希望

hans719208/04 02:20等等....琦玉加蓋是1998年完工 松坂是05年底出國 ZZZZZZ

hans719208/04 02:20幾年前的52.5E啊?

angel90203708/04 02:202015呀

s652548008/04 02:21南部蓋很好啊 有厲害的大眾運輸輸血

s652548008/04 02:21功能性又不一樣了

s652548008/04 02:21讓他們知道全家看球不一定都要開車

angel90203708/04 02:21不過跟台南亞太球場比 還是很貴

s652548008/04 02:21每次看到那種騎車30分鐘很近都Zzz

s652548008/04 02:21走路30分鐘OK 騎車就免了

t7231208/04 02:22弄錯了賠錢賠到死 你要賠嗎

s652548008/04 02:22獨特性 可以不要每個蛋都蓋得一模一樣

t7231208/04 02:22有賺頭財團一定搶著賺

s652548008/04 02:23不然誰會賠?

s652548008/04 02:23澄清湖誰陪了

s652548008/04 02:23斗六誰賠了

t7231208/04 02:23你要搞清楚你要蓋巨蛋捏

hans719208/04 02:23獨特性又不是蛋的外型是商場的獨特性

t7231208/04 02:23所以現在要再加碼賠更多就是了

s652548008/04 02:24講到這種事情都好像從你口袋出一樣

Jimstronger08/04 02:24錯 我講的獨特性是「室內看棒球」這件事的獨特性

maniac08/04 02:24去年此時還有一堆人質疑大巨蛋為何要蓋在市區,應該去關

maniac08/04 02:24渡平原

t7231208/04 02:24原有那些球場都坐不滿了 笑死

hans719208/04 02:24還是你有很明確的報告指出球迷是看蛋的外型?

s652548008/04 02:24反正歷史是一面鏡子

s652548008/04 02:24當初高鐵也是有一批先知說很可怕很危險

t7231208/04 02:25亞太先坐滿再說啦 未來少子化 到底哪來自信

hans719208/04 02:25我指s6525480說每個蛋都蓋得一模一樣

angel90203708/04 02:25真的,明年亞太應該會拚完工 可以辦比賽吧

angel90203708/04 02:25今年進度不是說95%了

s652548008/04 02:26還是你有很明確的報告指出

s652548008/04 02:26美國每座不同球場的體驗對於球迷來說

s652548008/04 02:26都差不多?

s652548008/04 02:26不是 吧 看板上分享文好像都很驚艷啊

hans719208/04 02:26澄清湖誰賠了?XDDDDD LM跟義大表示...

s652548008/04 02:26你有什麼明確報告?有沒有?有沒有?

s652548008/04 02:26那是培道納稅人什麼嗎

Jimstronger08/04 02:26大家都知道六都都有一顆大巨蛋,進場球迷數絕對會上

Jimstronger08/04 02:26漲很多,但重點就是造價太高+建設時間太長+沒有地+

Jimstronger08/04 02:26不可能獨厚棒球這項運動

s652548008/04 02:26XDDD DD DDD DDDDDD

s652548008/04 02:27不然後面做一個定向飛吧拳擊場

s652548008/04 02:27講歷史是一面鏡子這些環保團體都不知道在抗議什麼

t7231208/04 02:28喔 那麼支持記得要場場買票進場喔

s652548008/04 02:28很涼 很潮 咩就會去

s652548008/04 02:28咩去了 葛就會去 一呼百應

s652548008/04 02:28一個正向的循環大家發財

s652548008/04 02:28你進場就好了啦不用擔心別人

angel90203708/04 02:29日本火腿新巨蛋 從規劃2018、動工2020 完成2023

s652548008/04 02:29你現在不進場的未來也不會進

t7231208/04 02:29不好意思 我看日職

s652548008/04 02:29這個議題與你也無關

s652548008/04 02:29不好意思那你跑來這邊幹嘛

aa04110408/04 02:29看到標題就知道會出現天龍口吻的留言

s652548008/04 02:30所以你常常日職都進場喔 大大失敬

t7231208/04 02:30我南部人不能討論嗎

s652548008/04 02:30哪一個球場跟我們分享一下

s652548008/04 02:30他山之石可以攻錯

s652548008/04 02:30說不定我們可以一起學習呀

t7231208/04 02:30我免費仔啊 看日職不用錢

s652548008/04 02:31不會進場南部人討論這個幹嘛

s652548008/04 02:31你準備出很多錢是這樣的意思嗎

t7231208/04 02:31我有繳稅捏

Jimstronger08/04 02:31火腿那顆是開闔式球場,需要的地更大....,我覺得也

Jimstronger08/04 02:31要考量到台北大巨蛋是位在市中心這個點,不然想像一

Jimstronger08/04 02:31下六塊厝蓋一個大巨蛋最好是會有那麼多人

s652548008/04 02:31所以就是為反而反 好喔

s652548008/04 02:31大家都是國民都有納稅

t7231208/04 02:32沒關係 你們慢慢幻想 我就看啥時要蓋大巨蛋

s652548008/04 02:32你免費仔 日本人進場

s652548008/04 02:32然後你跟我們講不要

s652548008/04 02:32不是很懂這個明白是怎麼回事

kuankubank08/04 02:32先把北部薪水工作機會移到中南部,北漂人口回鄉才有用

kuankubank08/04 02:32

s652548008/04 02:33是怕台灣人一直進場 被日本人看免費嗎

vy882408/04 02:33https://i.imgur.com/Tt35Mh4.jpg

s652548008/04 02:33又來簽了

s652548008/04 02:33

t7231208/04 02:33趕快蓋來打我臉喔 不要只是鍵盤

s652548008/04 02:33你的成本也太低了吧在那邊叫囂什麼

s652548008/04 02:34蓋不蓋跟你有什麼關係

t7231208/04 02:34恩 對 快蓋

s652548008/04 02:34不用蓋就打你臉了啊你就免費載呀都不會進去的跟你有什

s652548008/04 02:34麼關係

romeie0608/04 02:34真的需要嗎?

t7231208/04 02:35我不重要 要蓋快蓋

t7231208/04 02:36s你要出多少 還是你要怎麼支持?

s652548008/04 02:36其實你說什麼 真的一點都不重要

s652548008/04 02:36感謝你自己也承認了

t7231208/04 02:36總不能像我一樣當免費仔吧

thepstar08/04 02:36蓋綠島還是澎湖順便蓋賭場什麼的

s652548008/04 02:36跟你有什麼關係

s652548008/04 02:36你不會進場的人啊有需要跟你攪和嗎

t7231208/04 02:37喔 那就是免費仔囉 嘻嘻

s652548008/04 02:37不過這邊大家都可以發表自己意見

s652548008/04 02:37歡迎日職免費仔分享怎麼樣免費看日職的心得

t7231208/04 02:37我以前不是沒進場過 我看中職的時候你還不知道在哪呢

s652548008/04 02:38嘻嘻 嘻 嘻嘻嘻嘻

t7231208/04 02:38我就等著看什麼時候會蓋

s652548008/04 02:39沒有人進場看就還管別人在哪裡啦

s652548008/04 02:39你免費仔不知道進場看球是什麼意思

s652548008/04 02:39

s652548008/04 02:40事實就是耳目一新的環境

s652548008/04 02:40可以吸引更多的觀眾

wang5608/04 02:40要是真的蓋在高雄,整天唱衰的那些留言會道歉嗎?很多就

wang5608/04 02:40見不到高雄好

s652548008/04 02:41這跟見不見高雄好兩回事吧

s652548008/04 02:41我認為南部群眾有一種狂熱

s652548008/04 02:41也是會渴望好東西的

Jimstronger08/04 02:41高雄還怕消費力不夠根本是雲到不行吧,幾次國際演唱

Jimstronger08/04 02:41會世運主場館爆滿是沒看過?

s652548008/04 02:42交通可能是很重要的因素

lagidog08/04 02:42有人跟你說巨蛋是用來打球的嗎

Jimstronger08/04 02:42高雄能蓋大巨蛋球迷一定進場會上升啊,啊事實就是不

Jimstronger08/04 02:42可能獨厚棒球啊,也很難在市區找地,除非你把龍騰體

Jimstronger08/04 02:42育場改成大巨蛋

wang5608/04 02:42蓋在台北就好棒,蓋在高雄就開始罵,又不是北部球迷花錢蓋

wang5608/04 02:42的,管很多

Jimstronger08/04 02:43你把龍騰體育場改成高雄大巨蛋,看會不會爆滿

wang5608/04 02:45高雄夢時代要蓋大巨蛋其實不用問北部人意見,高雄人自己

wang5608/04 02:45支持能養的起就夠了

ivan76101608/04 02:45不懂為什麼一定要巨蛋移動式屋頂也可以吧

s652548008/04 02:46看屋頂在動那個體驗也是非常的棒

Jimstronger08/04 02:46因為移動式屋頂需要的地更大,比大巨蛋更難找地

angel90203708/04 02:46澄清湖在六兩時代不就想加蓋屋頂了

lupefan4eva08/04 02:46怎麼不是北部球迷花錢 北部繳多少稅

s652548008/04 02:46soga

angel90203708/04 02:46那為什麼沒加蓋成功?

angel90203708/04 02:47可能要好好GOOGLE 就是了

angel90203708/04 02:48不過印象 幾年前 還有一波人是反巨蛋球場的

angel90203708/04 02:48在日美球場跟你說 巨蛋過氣了

s652548008/04 02:48沒有人反才奇怪

suzhou08/04 02:49哈哈哈 巨蛋都嫌貴平日不敢租了 屋頂開闔租金更貴耶

s652548008/04 02:50這種東西你不試了也不知道啊

s652548008/04 02:51當然如果台北蛋年後場均只有五六千

s652548008/04 02:51那可以說明的確是無法支撐

s652548008/04 02:51兩年後

angel90203708/04 02:51然後又延伸另一個問題 人工草皮 天然草皮

aa04110408/04 02:51反正冷氣才是重點 其他隨便啦,還有巨蛋在高雄不用擔心

aa04110408/04 02:51沒人的問題好嗎,我只知道你給高雄人吹冷氣 進場人數會

aa04110408/04 02:51很好看的

suzhou08/04 02:51迪士尼 環球影城 蓋 都蓋

angel90203708/04 02:51印象以前也戰過,這幾天 亞太球場不就又在吵 草皮了

aa04110408/04 02:52高雄特愛吹冷氣,只要好停車 地方不要太鳥,高雄人都會

aa04110408/04 02:52捧場的

EDFR08/04 02:52可以蓋阿 不過要先有大塊空地然後還不能太偏僻 太偏僻我看

EDFR08/04 02:52更養不起巨蛋

s652548008/04 02:53不過商業模式 有妹就有錢

s652548008/04 02:53譬如說像有些旅館啦媽的棒槌

s652548008/04 02:53

s652548008/04 02:53咩住還要加錢 然後台北市最成功的

s652548008/04 02:53M的價錢就是低一截

pandp08/04 02:53商場才是本體

s652548008/04 02:54反正看不破的繼續在那邊想本質

angel90203708/04 02:54商場才是本體 沒錯

Jimstronger08/04 02:54不只高雄人愛吹冷氣吧 近幾年全球暖化成這樣 全台灣

Jimstronger08/04 02:54人都愛吹

EDFR08/04 02:54我是很好奇南部能不能有現在大巨蛋這個進場數啦.. 畢竟台北

EDFR08/04 02:54已經有一顆了

EDFR08/04 02:54如果沒有這個進場數大概率蓋了要賠錢了..

s652548008/04 02:55認真覺得高雄人耐熱程度嘆為觀止

aa04110408/04 02:55不一樣哦,你看看高雄沒有街頭逛街地方,通通躲去冷氣

aa04110408/04 02:55房(商場)了

Jimstronger08/04 02:55我還記得去年部分籃球迷還在嘴籃球進場人數比較多;

Jimstronger08/04 02:55事實證明很大一部分是因為籃球在室內體育館打,有冷

Jimstronger08/04 02:55氣好揪女生;今年棒球有大巨蛋後,這些籃球迷全都閉

Jimstronger08/04 02:55嘴了

s652548008/04 02:56我是說日常穿著

scott2908/04 02:57如果蓋岡山或屏東或沙崙,平日票房應該會很慘

s652548008/04 02:57唯一需要擔心的大概就是交通問題吧

s652548008/04 02:57這邊很近啊騎車30分鐘Zzz

s652548008/04 02:57類似這樣的

Friedman08/04 02:57主流言論?早就不少人覺得至少爪爪把假日場辦在巨蛋可行

pandp08/04 02:58畢竟當初大巨蛋評估和興建期的時候棒球超低迷,人數估保守

pandp08/04 02:58點很正常

Jimstronger08/04 02:58我就說了 交通也很重要,不然屏東六塊厝那邊號稱要

Jimstronger08/04 02:58蓋國際棒球場,你覺得那邊蓋大巨蛋會有台北大巨蛋的

Jimstronger08/04 02:58效應?

mike1311208/04 02:58明年還會不會這樣租還不知道,一句成本不符就可以不給

mike1311208/04 02:58棒球了

s652548008/04 02:58不然哪位大大可以跟我講

s652548008/04 02:58澄清湖跟斗六造成了什麼傷害嗎

Friedman08/04 02:59就某些人(多半某種顏色)拚命帶風向唱衰說根本沒那麼多人

aa04110408/04 02:59看到有些真的說很近30分鐘,而且30分鐘還要燈號很捧場

aa04110408/04 02:59的那種,30分鐘都可以騎多遠了

s652548008/04 03:00我的意思是說芝山走到天母可以

s652548008/04 03:00芝山騎到天母幹我就不去了

Friedman08/04 03:00想進巨蛋 臺灣不需要巨蛋的謬論 結果現實比我預估的還好

angel90203708/04 03:00如果不考慮交通 雲嘉南,可以弄出土地蓋巨蛋吧(誤...

pandp08/04 03:01因為現實如果比預估的慘,鄉民不用負責啊

aa04110408/04 03:01巨蛋還沒啟動 一堆:進場好歹1500以上誰願意花這個錢現

aa04110408/04 03:01場XD

aa04110408/04 03:02進場

Friedman08/04 03:02我當初預估爪爪週六約15000週日萬人 結果幾乎每隊都超過

dunkylu08/04 03:02等你孫子當阿公的時候或許有一點點機會看到

aa04110408/04 03:02一堆亂推估的價錢 每個都吹的比日職還高

s652548008/04 03:02好吧那誰要負責 請跟我開釋一下

s652548008/04 03:02國際賽澄清湖跟斗六我都去過

s652548008/04 03:02那養蚊子的時候誰需要負責 誰很痛

s652548008/04 03:02誰因此被拖累到無法發展

angel90203708/04 03:03台南小巨蛋,都要投資100億了,搞大點就直接變大巨蛋

s652548008/04 03:03本日大箱蛋熱區的價錢

s652548008/04 03:03當年我買特殊票也是這個價錢

angel90203708/04 03:03財團都不願意搞,不就是覺得沒那麼賺錢ㄎㄎ

s652548008/04 03:04說實話看到的時候精神為之一振

s652548008/04 03:04原來市場這麼龐大

ognam3067808/04 03:05最近澄清湖進場人數大家有目共睹,還要扯高雄是無情

ognam3067808/04 03:05城市喔

aa04110408/04 03:05吹到外野1500 內野2800+ 熱區再加上去,講成這樣誰敢進

aa04110408/04 03:05

s652548008/04 03:05外地人去澄清湖是很心有不甘

s652548008/04 03:05沒看完就要走了

EDFR08/04 03:07澄清湖喔.. 要不要先看看明年還有沒有這個進場數再決定..

EDFR08/04 03:07我不是很樂觀啦..

aa04110408/04 03:07澄清湖交通這樣+新球隊+天氣熱成這樣+一堆人忽略的沒有

aa04110408/04 03:07全主場(三壘沒有啦啦隊),這人數很厲害了

s652548008/04 03:07那種爛交通您不樂觀覺得是剛好

s652548008/04 03:07不怪你

s652548008/04 03:07場內氣氛認真覺得不錯

aa04110408/04 03:08多少人看到一壘滿了 直接不看了也大有人在

s652548008/04 03:08當然也覺得高雄人很熱情

s652548008/04 03:08講個交通七嘴八舌了再指引 很可愛

aa04110408/04 03:09我很好奇全主場會多少人

angel90203708/04 03:09為啥 台鋼三壘沒有啦啦隊阿 (我沒去過)

NADH08/04 03:10台北蛋+爪的例行賽人數上限可能就三萬五左右

NADH08/04 03:10中南部蛋蓋三萬人上下就夠了

Friedman08/04 03:10至於中南部巨蛋討論很多次了 請政府先找地出來再找人BOT

Jimstronger08/04 03:10因為台鋼第一年沒有實施全主場,怕有的客隊球迷就因

Jimstronger08/04 03:10此不來了

youare08/04 03:10觀眾少又不會怎樣 如果觀眾少巨蛋會變蚊子館 高尺巨蛋怎

youare08/04 03:10麼活得好好的

EDFR08/04 03:10怎有人喜歡把新球隊的進場紅利當成通例.. 明年沒了新鮮感考

EDFR08/04 03:10驗才剛開始吧..

youare08/04 03:11企業虧得起就好了 錢的事情跟路人有什麼關係

s652548008/04 03:11對啊明明都不需要自己賠錢我

s652548008/04 03:11不曉得一些人在那邊憂國憂民什麼

pandp08/04 03:12高捷實際營運時,搭乘人數只有預估的1/4,後來虧到不敢開冷

pandp08/04 03:12氣,也導致台灣中南部捷運計劃停擺十幾年

angel90203708/04 03:12原來是這樣啊,第一次知道

aa04110408/04 03:12賠也是靠商場收益抵掉,賺也不會分給我,是擔心什麼?

Jimstronger08/04 03:12那請樓上先寫信給屏東市長,目前要發包的國際球場就

Jimstronger08/04 03:12是六塊厝那座,請她改成蓋大巨蛋

a9403750108/04 03:12高尺在首爾可以加價賣啊還是高雄變成超越首爾的國際大

a9403750108/04 03:12都市

pandp08/04 03:13計畫不如預期是有可能影響到後面很多年

a9403750108/04 03:13賠錢生意沒人幹政府花錢也要績效考核

angel90203708/04 03:13真的,啦啦隊明年會怎樣很難說ㄟ

pandp08/04 03:13最簡單的就BOT,看有沒有廠商想做最準

Jimstronger08/04 03:13如果沒有想要務實的討論,那我們其實大可直接討論六

Jimstronger08/04 03:13都都要有一座大巨蛋,完畢

s652548008/04 03:14實在很不好意思講高捷

s652548008/04 03:14開不開冷氣不是重點

s652548008/04 03:14上次去的時候真的是臭干譙

s652548008/04 03:14美麗島站周邊有些地方機車停的滿滿的

s652548008/04 03:14人要過不知道怎麼過

s652548008/04 03:14罰下去他們就會開始改了

a9403750108/04 03:15台北蓋什麼高雄全都要一樣的現在早就破產了

s652548008/04 03:15當初剛開通的時候我還很開心的下去

s652548008/04 03:15拿美麗島站捷運卡

youare08/04 03:15不過討論第二顆室內球場之前 先增到八隊再說 新竹、嘉義

youare08/04 03:15雲林可以再各一隊

aa04110408/04 03:16巨蛋綁商場 比喻巨蛋賠10億 巨蛋賺100億,那廠商還是賺

aa04110408/04 03:16啊,偏偏就有人一直針對巨蛋賠多少多少卻不願提到商場

aa04110408/04 03:16賺的部份,這兩個明明就綁在一起

s652548008/04 03:16這個自找的

Jimstronger08/04 03:16阿就沒地阿 前面討論那麼多都沒在看

suzhou08/04 03:16高尺巨蛋造價多少? 容量一萬六 場均一萬

aa04110408/04 03:16巨蛋就是怕賠才讓你蓋商場抵掉這部份啊

suzhou08/04 03:17不然中南部也蓋一萬六巨蛋啊

Jimstronger08/04 03:17巨蛋+商場 腹地要多大,高雄我能想到的就是龍騰體育

Jimstronger08/04 03:17場直接改建

a9403750108/04 03:17那我全部蓋百貨公司不是賺更多

angel90203708/04 03:17高尺 2015 造價50億台幣

s652548008/04 03:18用力蓋下去啦

s652548008/04 03:18然後韓國啦啦隊年紀26+的挖來

angel90203708/04 03:18不過以前不是說 高尺其實不是蓋給打職棒用的

s652548008/04 03:18有笑眼+錢 有肉+錢

aa04110408/04 03:18所以條件就是你願意蓋巨蛋我生地給你蓋百貨啊

angel90203708/04 03:19所以好像不是很棒的樣子,上次看到新聞報 韓國這很爛

s652548008/04 03:19發現上一次有人對丫珠的金髮隊友暈的很厲害

angel90203708/04 03:20她很可愛ㄟ

s652548008/04 03:20我IG裡面有的高雄咩 都是一副有錢沒地方花的樣子

s652548008/04 03:20= =不會就是你吧

angel90203708/04 03:20網友說 來台真的跳舞厲害的是她

s652548008/04 03:21我的意思是說我們台灣對年紀的容忍度還相當高

s652548008/04 03:21可以創造出極大的收益

s652548008/04 03:21阿你不會自己看喔==

s652548008/04 03:21想決鬥嗎

qpeter08/04 03:21第二顆蛋 中職70年啟用 第三顆蛋 中職100年啟用

s652548008/04 03:21只要更多人進場就是好事

aa04110408/04 03:21高雄城市光廊蓋巨蛋+百貨就很棒了,但很多人不喜歡這方

aa04110408/04 03:21案,講什麼運動散步的人會抗議,明明經過就沒什麼人在

aa04110408/04 03:21運動散步,附近還有其他公園,就算真的蓋好 有規定百貨

aa04110408/04 03:21巨蛋不能散步嗎

s652548008/04 03:21其實他黑髮有瀏海比較好看

angel90203708/04 03:22還有粉紅的 有夠可愛

s652548008/04 03:22城市光廊就不用講

s652548008/04 03:22當年懷特別去拍照替高雄宣傳

s652548008/04 03:22可惡

s652548008/04 03:22== 顯然你就是暈船仔本人

aa04110408/04 03:22一直說南高雄沒發展怎樣怎樣的,這個商場巨蛋蓋下去就

aa04110408/04 03:22有了也反對

a9403750108/04 03:23你喜歡就會去花錢消費阿有錢賺企業自己就會蓋了

angel90203708/04 03:24星垠

s652548008/04 03:24你看你多糟糕 還特別去查

a9403750108/04 03:24高雄人就愛逛百貨公司不愛看棒球政府沒事浪費錢蓋球場

a9403750108/04 03:24幹嘛

aa04110408/04 03:26只能希望北部觀眾把巨蛋塞滿,看有沒有其他企業願意在

aa04110408/04 03:26蓋其他顆,如果台北人數不好看其他地方也不用討論了

s652548008/04 03:26啊IG那些高雄有錢咩

s652548008/04 03:26瘋狂往台北跑盛裝打扮的樣子

s652548008/04 03:26跟我說他們不會進巨蛋我不信

s652548008/04 03:27雖然可能跟你們想像的不一樣

s652548008/04 03:27就是會穿那種全部Logo服的人

angel90203708/04 03:27朴星垠 笑聲的影片,印象太深刻了

s652548008/04 03:29好你喜歡就好 樂見高雄棒運昌隆

starchiang08/04 03:30再等30年看看

nolie122808/04 03:31

shirleyA08/04 03:31重北輕南是我這幾年聽過最好笑的笑話了

TaiTY202108/04 03:37當然要算旁邊百貨,沒有這塊地哪來的百貨,交換就是大

TaiTY202108/04 03:37巨蛋not,0權利金被判圖利罪喔

ki52389808/04 03:40看這種東西的消費力是看平均的 看那些炫富的能進幾次?

s652548008/04 03:44他炫富一次比你$300的票還要高啊

gghhgghh08/04 03:44重北輕南...人口基數就差多少,想也知道北部風險小

s652548008/04 03:45而且他也沒有炫富啊他就一天到晚在買精品

s652548008/04 03:47認真覺得那邊這一塊財富可以被開發

s652548008/04 03:47啊可是你不要太本位主義

s652548008/04 03:47不要瞧不起人家

s652548008/04 03:47反正可以創造更多球迷進場都是好事

s652548008/04 03:47有咩斯有財

s652548008/04 03:47To see is to believe

s652548008/04 03:48相信我一次好不好呢

KMTisdog08/04 03:48你以為無情的城市是講假的嗎,南部刁民看別人有什麼就吵

KMTisdog08/04 03:48著要,一堆蚊字館

PartinG08/04 03:57還在那邊捷運沒開冷氣,低能不懂還敢那邊評大巨蛋 笑死

chinya5108/04 03:58蓋好又遇上了少子化…

kannl08/04 04:01看看那個財團覺得有賺頭自然會想蓋,再來

kannl08/04 04:01就是中央政府挾著南部民氣,一股作氣給他

kannl08/04 04:01砸下去,反正現在花錢都不手軟的,最重要的

kannl08/04 04:01還是誰要養,這才是大問題。

PRINCE71152908/04 04:03台中蓋個二萬人就夠用了

s652548008/04 04:03誰要養 是最後會叫你養嗎?

s652548008/04 04:03台灣哪一個球場害你變成這樣了

s652548008/04 04:04害你的城市無法發展 無法飛黃騰達?

s652548008/04 04:04大巨蛋蓋了1百萬年 台北市有爛掉嗎

s652548008/04 04:06反而很不能理解的是

s652548008/04 04:06台灣除了台北市以外

s652548008/04 04:06比如蓋房子好了

s652548008/04 04:06他們會先把馬桶蓋在一個莫名其妙的地方

s652548008/04 04:06然後理由是

s652548008/04 04:06如果上廁所的人變多了

s652548008/04 04:06最後我們就會把房子蓋起來

s652548008/04 04:06= =

s652548008/04 04:07所以大家用力的大便 恩 讚

s652548008/04 04:08真的是相當的直覺宏觀

sino881508/04 04:23中壢蓋一個

sky015808/04 05:34泡在水裏的巨蛋嗎?

c92808/04 05:45無聊

StrKO08/04 05:53南部跟中央拿著這麽多錢跑哪去了ㄏㄏ

cccmn08/04 06:15有生之年系列

Iron5608/04 06:33鄉下就要有鄉下的樣子

lgs12308/04 06:41現實是賣建商炒房比較實在

signm08/04 06:524,目前來說

ken72033108/04 06:52高雄車站蓋幾年了 參考一下..新聞刻意不提而已

u872804908/04 06:53花了十幾年才蓋成的一顆會漏水的破蛋先證明能養的起再說

u872804908/04 06:53

Yjizz08/04 06:54 4

jerrylin08/04 06:54要看消費力

jerrylin08/04 06:55消費力撐不起的大巨蛋只是燒錢的蚊子館

jerrylin08/04 06:55台中應該可以,其他縣市呢

jerrylin08/04 06:57先問問你鄰居有幾個願意每週一次用大巨蛋的票價進場看

jerrylin08/04 06:57

jerrylin08/04 06:59別只想著自己爽,從經營者角度去看

suzhou08/04 07:03都要少子化了 以後蚊子館反正全民一起倒楣

suzhou08/04 07:03覺得那麼看好 麻煩請找財團出錢蓋

yah1330508/04 07:04一天到晚情勒 重北輕南 有沒有想過中部人感受

suzhou08/04 07:05彰化120萬人口連職棒都沒有 先幫彰化蓋一座

suzhou08/04 07:09彰化:為什麼人口比我們少的雲林嘉義有球場

s98533208/04 07:10高雄先把治水工程做好吧

sunrise2508/04 07:14每個縣市都要捷運 每個縣市都有高鐵 每個縣市都要大巨

sunrise2508/04 07:14蛋 有夢最美

eric6144608/04 07:25南部不開冷氣 變溫泉蛋 誰受得了

eric6144608/04 07:25確實 水溝先通好再說 核電廠來幾個

rambo272808/04 07:42現在還有嚐鮮感,中部很多會看球朋友偶爾也會相約去巨

rambo272808/04 07:42蛋看球

andre908/04 07:44根本沒人要蓋甚麼 這些財團都評估過啦

dante11005908/04 07:51還在跳針治水 那個雨量放到哪裡都是淹水啦 某族群真

dante11005908/04 07:51的見不得南部發展欸

serv82808/04 07:53你出錢,台中連小巨蛋都沒有

gogoandy08/04 07:54中南部的消費習慣跟消費力令人擔憂呀!

slainshadow08/04 07:59亞太都要為了演唱會改人工草皮,你還在幻想能靠棒球

slainshadow08/04 07:59在中南部蓋巨蛋(球場)喔

a109023608/04 08:03提出要多評估就叫見不得南部好喔

eric661608/04 08:04歷史告訴你 蓋南部一定虧爛 沒有商人會跟錢過不去

a109023608/04 08:05台北大巨蛋目前成功的原因分析,看高雄能幾項列出來討

a109023608/04 08:05論叫唱雖,精神蓋巨蛋算了

callsign101708/04 08:05台灣人的思維: XX有, 我們也要有

GeoffreyG08/04 08:07少子化高齡化那麼嚴重

GeoffreyG08/04 08:07到時候市場比現在縮水至少三分之一

GeoffreyG08/04 08:08等你完工啟用準備開始虧錢

GeoffreyG08/04 08:09現在是台灣勞動人口跟總人口的最高峰

GeoffreyG08/04 08:09也是市場最大的時候

GeoffreyG08/04 08:09現在可以未來少子化高齡化後可行嗎?

drogmn08/04 08:09還有人講嘗鮮感的 你是預期大巨蛋場均下降嗎 XDDDD

suzhou08/04 08:10少子化除了蚊子館風險給後代 重點是會擠壓未來福利預算

GeoffreyG08/04 08:10等你60歲以上腿腳不方便退休沒有這麼高的收入還有多少

GeoffreyG08/04 08:10意願去看球?

suzhou08/04 08:11台灣現在健保壓在總預算5%上不去 醫療環境在崩壞

ten9di908/04 08:12高雄拿那麼多錢了

GeoffreyG08/04 08:12台灣的少子可不是日本那種漸進式的

suzhou08/04 08:12都沒看到現在台灣也慢慢不想去爭辦亞運了嗎 必定負債的事

GeoffreyG08/04 08:13是韓國式的那種斷崖式的下跌

GeoffreyG08/04 08:13現在的學校會倒那麼多間衝擊這麼大也是這個原因

GeoffreyG08/04 08:14中南部人口結構除了消費等級的問題未來老齡化是更大的

GeoffreyG08/04 08:14問題

suzhou08/04 08:15現在倒的學校中南部最明顯啊

GeoffreyG08/04 08:16還是要引進移工看棒球人家有興趣嗎?

jacky020708/04 08:16望向南部蚊子館

GeoffreyG08/04 08:17感覺人家更願意看足球

eric6144608/04 08:18先去蓋污水管 跟地下排水

eric6144608/04 08:19要也是做泛舟租船 uship可能比較好用

suzhou08/04 08:19印度人看板球吧...

eric6144608/04 08:19飄起來 手機掃碼就能開出去買便當

kevinftjiang08/04 08:19巨蛋元年

suzhou08/04 08:19先研究一下可不可以蓋同時打棒球也能打板球的巨蛋

meta4111008/04 08:22再蓋一顆還是要30年吧你等的到0.0

witchking08/04 08:22只有想不想,沒有不可能

meta4111008/04 08:25喔對了我看高雄蓋那火車站推估如果大巨蛋應該50年起跳

meta4111008/04 08:25哈哈0.0

TWKaner08/04 08:2530年後再說

looks14389508/04 08:30新竹也該蓋一顆,竹科難道養不起?台北桃園 過去也

looks14389508/04 08:30不遠

eric6144608/04 08:30少子化不可逆 然後北漂 你蓋蛋要老人票免年費喔

eric6144608/04 08:31還是黨部淹水處理中心 開放巨蛋停車

eric6144608/04 08:32竹科不是養不起 是沒時間去

KTFGU08/04 08:36蓋在市政府捷運站附近真的神,坐客運過去走路十分鐘到巨蛋

KTFGU08/04 08:36,超級方便。這就是為什麼一堆外縣市球迷也來巨蛋的關係。

KTFGU08/04 08:36開演唱會就更神了,絕對爆滿

KTFGU08/04 08:37區區一個鉉雅就有34500人進巨蛋

KTFGU08/04 08:38而且還是那個型態,還我那個gee gee gee 可愛型態的泫雅...

KTFGU08/04 08:38...

LiebeLion08/04 08:45根本不需要也養不起

yuyuen08/04 08:46可以來北部生活

leglerg08/04 09:08月經文 時不時要生蛋 以為是母雞喔 每個月生一顆

Nalo08/04 09:09中南部難道不能蓋小顆打棒球的蛋 連結商場的嗎

lahugh08/04 09:10看看捷運就知道 撐不起來的

nyybos881208/04 09:14先救救那個沒人搭還會被載去撞塔吊的捷運吧

william840308/04 09:15鄉下就該有鄉下的樣子

jerrysun110708/04 09:16大巨蛋是真的香 今年已北上體驗2次

jerrysun110708/04 09:17但去大巨蛋看球一次開銷加起來是真的不便宜

jerrysun110708/04 09:17如果南部也能生出一個蛋 坐位稍微少一點沒關係

jerrysun110708/04 09:17我也會滿開心的

yarnt08/04 09:19休賽季的演唱會日程表出來了嗎?

bbs084073808/04 09:20高雄先把澄清湖搞好再說啦 不要好高騖遠

SUZUKI556608/04 09:25高雄連最高樓都可以爛掉了,還要巨蛋?

zaza112808/04 09:27一顆大巨蛋做這麼久,下一顆可能我都當阿公了

shaoju08/04 09:28中南部不要養一個蚊子館

JER272508/04 09:28$$$$$

inhsh09608/04 09:28一年排幾場售票當然好,但要常態化根本養不起來,等場均

inhsh09608/04 09:28有破萬在來說吧

JerrySloan08/04 09:29台北有的 高雄一定要有 這套路我看過

JerrySloan08/04 09:29下一階段是一縣市一巨蛋

iwinlottery08/04 09:31巨蛋說要建花了33年,實際興建12年 南部慢慢等好嗎

bangjia08/04 09:37高雄連捷運都沒錢開冷氣了,蓋大巨蛋沒錢開空調那會笑死

bangjia08/04 09:37,哈哈哈 不敢想啦!

yenaman708/04 09:39小弟我做基礎工程的 台中大巨蛋我知道基礎工程部分已經

yenaman708/04 09:39發包了

asdfg543508/04 09:40南部很窮的 養不起巨蛋

FG35507708/04 09:40高雄算了吧,拿那麼多補助還被台中超車的阿斗。蓋

FG35507708/04 09:40台中比較實在

GeoffreyG08/04 09:41台中那個是小巨蛋不能打棒球的

a2648092408/04 09:43乾脆桃園拆掉蓋巨蛋算了

DaLanPaa08/04 09:43高雄市場蠻大的 應該至少要蓋個三顆

jerrylin08/04 09:50台中小巨蛋開演唱會跟打籃球用的吧

albert020808/04 09:55人口結構不夠 結案

chiz208/04 09:55台灣人一堆就這種樣子,看人家有高鐵就也要路線延伸到他家

chiz208/04 09:55,明明就窮鄉僻壤的

chiz208/04 09:56沒到他家就在那哭,

ciyaaa08/04 09:56養的起?? 笑死

jhihheng08/04 09:56高雄明明就有巨蛋 拿來改就好 反正也是蚊子館

chiz208/04 09:56巨蛋也是同個回事

meta4111008/04 10:05高雄的財政還是算了吧0.0

nyybos881208/04 10:06笑死 說漢神蛋是蚊子館XD高雄酸都這麼沒見識的嗎

nyybos881208/04 10:07https://i.imgur.com/qk3fcGe.jpeg

nyybos881208/04 10:07阿怎麼稅收六都倒數的啊台中

anthony6708/04 10:10別妄想了

JayMoon08/04 10:11要叫誰蓋 地還有交通配合沒做好 誰敢投標

rs600008/04 10:11有生之年

liaoeddie08/04 10:15台中單純是隔壁縣市太廢才製造出消費能力強的假象,平

liaoeddie08/04 10:15日只靠台中就是慘不用太看得起自己

kobebird08/04 10:17中南部先蓋好蓄洪池啦 一堆治水預算都在淹水 還巨蛋勒

chaos71102108/04 10:17太早 第六隊剛加入 大巨蛋剛開始用 一直有人問下一顆

kobebird08/04 10:17還有中南部薪資消費能力 巨蛋票價破千會去?

asd011208/04 10:19別鬧了 蚊子館殷鑑不遠 南部撐不起來

poi25808/04 10:20高雄車站都蓋20年了 大巨蛋不就要蓋百年 笑死 基建有夠弱

liaoeddie08/04 10:22台北大巨蛋蓋幾年要不要說看看

OhmaZiO08/04 10:44哪家公司 這麼急帶話題?

kentin08/04 10:47認真說高雄如果要蓋大巨蛋現在就是最佳時機。地方中央都

kentin08/04 10:47綠的台積高雄廠也正在蓋了,要就現在bot看有沒有機會。

victor3308/04 10:49多蓋點有特色的球場

ower1027308/04 10:52南部蓋大巨蛋大樹沒捷運娛樂百貨票房會差很多不太可能

ower1027308/04 10:52吧,如果是夢時代周圍還比較好

iwinlottery08/04 10:59有冷氣就好,特色免了吧

mybo08/04 11:13澄清湖加蓋比較快

wsjerry08/04 11:23高雄現有巨蛋辦一堆活動跟比賽 哪來蚊子館?某樓造謠嗎?

l23456789O08/04 11:26有冷氣夏天一定有市場 但是這麼大工程沒那麼容易催生

chjimmy08/04 11:26巨蛋要吸引外縣市就是靠交通和大眾運輸,弄好就能吸引人

chjimmy08/04 11:28在極端熱的天氣下,中南部生蛋更有其必要性

Killerstreet08/04 11:41重北輕南?那要不要說重西輕東?乾脆台東也來一顆

Killerstreet08/04 11:41巨蛋?

eric6144608/04 11:44孵蛋五十年 你等皮卡下船都比較有可能

kazake08/04 11:45高雄先搞好淹水吧 哪有空管你巨蛋

suewen08/04 11:45高雄還要拿多少錢

kazake08/04 11:48高雄那個負債…真是精美

JY110208/04 11:52非賽期是關鍵

matsu03308/04 11:53高雄就免了

JY110208/04 11:53跟持續養護誰來

etjj08/04 11:53不可能 絕對不可能

queen198308/04 11:58每個縣市都一顆好了,台北大巨蛋成功是因為地理位置超

queen198308/04 11:58方便而且雙北人口本來就多

usercode08/04 12:12先跟覺得澄清湖很夠用的那邊打一架好嗎,臺北市內的球

usercode08/04 12:12場是天母,但座位不足+居民抗議,明顯可以被取代掉,高

usercode08/04 12:12雄市願意放棄澄清湖再另外孵顆蛋嗎?臺南亞太剛蓋好就

usercode08/04 12:12再去蓋巨蛋,亞太直接變全新蚊子館?

tue67808/04 12:14不會變蚊子館啦 巨蛋要蓋好都不知要幾年

tue67808/04 12:14更別說現在計畫都沒影

usercode08/04 12:35大巨蛋政治跟安全問題一堆動工也才12年前的事,亞太如

usercode08/04 12:35果只用個15年不到就放著爛鐵定被幹翻

cherrybabe08/04 13:08最棒的方案還是12.7公頃的中央公園,假設年底真有

cherrybabe08/04 13:08宣布高鐵進高雄車站,捷運兩站就到中央巨蛋,週邊

cherrybabe08/04 13:08機能夠充足,又夠市中心,拿個7.5公頃來蓋36000人

cherrybabe08/04 13:09的蛋,真香。

mainsa08/04 13:22大巨蛋穩賺是因為那塊精華地段的商場 其他地方很難給出讓

mainsa08/04 13:22這麼多利的條件 要找人蓋有點難 除非地方政府全額出資 但

mainsa08/04 13:22除了台北市也沒有哪個地方政府有這麼多錢

sda8422508/04 13:25南部人養得起?

sf620108/04 13:39光有冷氣就夠了,很多妹子穿的漂漂亮亮的來吹冷氣,看不

sf620108/04 13:40懂湊個熱鬧嚐鮮也好,還可以說我去過大巨蛋,跟後來一堆人

sf620108/04 13:40去聽五月天演唱會也不是真的喜歡,單純就是"我有參加到這

sf620108/04 13:40場"的概念!

peterw08/04 14:11花東來一顆比較實際

usercode08/04 14:29中央公園拿來蓋巨蛋就跟大安森林公園蓋巨蛋一樣蠢,熱

usercode08/04 14:29島效應嚴重還把市中心綠地拿來蓋巨蛋真他媽天才

cityman999908/04 16:40是以台北大巨蛋位置來對比就中央公園的位置有相對性

cityman999908/04 16:40,當然一堆人反對,因為要是台北大巨蛋晚個10幾年選

cityman999908/04 16:40定現在的位置,也是絕對被罵爆,但是這位置的人流才

cityman999908/04 16:40是大巨蛋入場數高的一個因素,你要一顆蛋蓋在邊陲地

cityman999908/04 16:41帶,以台灣光靠棒球迷是不可能經營下去的。

kevin996408/04 17:55就沒人看

cherrybabe08/04 18:34減少熱島先自拆你家做起啦,你最環保你最天才,嘻

cherrybabe08/04 18:34嘻,楠仔加工區也拆一拆,北高就不會那麼熱了

Nikagnef08/04 22:25連草皮都有得吵了 不敢指望巨蛋