[問題] 為什麼棒球總是跟賭扯上關係

pcypcy08/09 06:06樓下說要幾篇，哈哈哈

benjamin116908/09 06:10我很努力嘛

kokoro179308/09 06:12其他地方有待商榷，但目前看來協會是不能去了

benjamin116908/09 06:12我一直都說球員不適合去協會喔

kokoro179308/09 06:13也許未來某天能和解吧，現在就是你很好但我們不適合

kokoro179308/09 06:13這樣可以嗎？到底是要吵幾篇

gulong08/09 06:13是球員自己要去判斷，灰色場所百百種，聯盟與球團的規範不

gulong08/09 06:13可能完成涵蓋。

benjamin116908/09 06:14只是希望球員是因為協會不能去而不要去，而不是因

benjamin116908/09 06:14為這個地方龍蛇雜處

pcypcy08/09 06:14好啦，你最後一段說「給這些球員再一次機會」，啊那三位

pcypcy08/09 06:15只是去二軍過個水，又沒失去什麼機會，還是可以繼續打啊

Hohenzollern08/09 06:15寫在球員合約裡面

gulong08/09 06:16中職走出假球的陰霾說久也不久，無論是環境、薪資尚未達到

gulong08/09 06:16可以完全信任球員前往灰色場所，身處這個時空環境下的球員

gulong08/09 06:16，就得有自覺

benjamin116908/09 06:18沒錯，中職脫離灰色環境沒多久，德州還在努力，那

benjamin116908/09 06:18不就是應該互相幫忙～

lions40208/09 06:19球員自己沒辨識能力怪誰 釣魚高爾夫這種休閒就好啦

gulong08/09 06:19等一二十年後，真的沒有疑慮了，就算有球員前往灰色場所，

gulong08/09 06:19只要不做違法之事，社會氛圍才懶得管你

benjamin116908/09 06:20這次的球員不要做太嚴重的懲處，未來再給他們一次

benjamin116908/09 06:20機會，然後明確的把協會列為禁止進入的場所，就是

benjamin116908/09 06:20對彼此最大的幫助了

pcypcy08/09 06:23「球團明確規定哪些地方不能去」，可能會掛一漏萬，所以

pcypcy08/09 06:23就是”老闆說的算、不爽不要打”XD，江湖很險惡的，年輕

pcypcy08/09 06:23球員們要多跟學長學學。

benjamin116908/09 06:24還真的是老闆說了算不爽不要打…這蠻有道理的

benjamin116908/09 06:24出錢就是老大

kokoro179308/09 06:27這次的幾個球員 懲處內容已經算還好了吧，至少還能打

benjamin116908/09 06:29但懲罰的方式跟輿論，會讓民眾覺得他們好像做了最大

benjamin116908/09 06:29惡極的事，不管是選手本身或協會名聲都是傷害

Yjizz08/09 06:30你的文章矛盾一堆~最重要的是管別人(球團)經營幹嘛?

benjamin116908/09 06:31把這個案例當機會建立未來明確的規範和更有效

Yjizz08/09 06:32還類比成"運動" = = 至少這件是在國外也是一直吵(撲克人

Yjizz08/09 06:33簡單來說: 你(們撲克人)管太多了

Yjizz08/09 06:33管好自己就是在進步了~插手別人經營方針跟公司規範幹嘛?

pcypcy08/09 06:33「做了最(罪)大惡極的事」？沒有啦，過陣子風頭過了就沒

pcypcy08/09 06:33事繼續打呀，9+還不是打的好好的XD

benjamin116908/09 06:34因為這次是踩德州來建立自己清廉的名聲啊，所以看

benjamin116908/09 06:34能不能有個對彼此都好的方式

Yjizz08/09 06:34笑死 誰踩?

Yjizz08/09 06:34光這言論就好笑了

angel90203708/09 06:34今天球員去地下賭場 賭大老二 被起訴 也是開除

Yjizz08/09 06:34安靜做事 ~~懂?

angel90203708/09 06:35大老二協會會不會也跳出來說話

angel90203708/09 06:36阿如果是玩 鬥地主又換鬥地主協會了嗎

Yjizz08/09 06:37球團在處理自己的事~根本沒興趣去管你們合法不合法

Yjizz08/09 06:37會去玩撲克的人還是照去~ 根本不影響好嗎....

yarnt08/09 06:39明星賽開放球迷與球員同場競技 獎金全充作公益 有搞頭嗎？

benjamin116908/09 06:40與論會影響圈子的發展，德州還沒有合法化的制度媒

benjamin116908/09 06:40體就有可能影響政策把我們整個產業滅了……

Yjizz08/09 06:40其實這串應該要鎖文 該桶的也還沒桶

benjamin116908/09 06:42想桶就桶啊

Yjizz08/09 06:43甚麼清廉甚麼滅...你去看看華人小編那個文章再來說

benjamin116908/09 06:43就跟中國對台灣說誰管你們，反正這就是人多對人少

benjamin116908/09 06:43的處理方式，蠻正常的

Yjizz08/09 06:44那邊那麼嗆這邊搞懷柔

Yjizz08/09 06:44就說了管好自己不要去管別人經營~現在沒邏輯又扯甚麼....?

benjamin116908/09 06:44那邊關我什麼事…

benjamin116908/09 06:45我又不是華人的人

Yjizz08/09 06:45Who cars

benjamin116908/09 06:46我只是喜歡撲克，未來想開協會的一般玩家

benjamin116908/09 06:46沒事，我知道你應該還沒睡醒

ericinttu08/09 06:47 ID

Yjizz08/09 06:48哥~就說了安靜做事.一直管別人球團怎麼經營怎麼前進...

Yjizz08/09 06:49你想一下就懂了:憑甚麼球團要聽你這些話

benjamin116908/09 06:50好像也是 看戲比較實在

RealWill08/09 06:57德撲錦標賽遊戲過程本身就是博奕型態，其他橋棋類活動比

RealWill08/09 06:57賽過程中可以完全不用籌碼耶。

dstory08/09 06:59又不是小孩 要保護什麼

Yjizz08/09 07:00滑人那個拿各種棋藝來類比真的是...傻眼

BJshow08/09 07:00你會去管台積電不能用手機嗎

alonzohorse08/09 07:02亂夠了沒

benjamin116908/09 07:08欸我圍棋德州雙棲老實說這還真的是很相似的遊戲

benjamin116908/09 07:08如果有跑AI習慣就知道兩個複雜程度差不多

benjamin116908/09 07:11圍棋跟德州現在要學好都是要跑AI, 只是德州的勝負

benjamin116908/09 07:11不像圍棋可以在一盤棋內決定

yban6308/09 07:13想不到一大早這麼多人在

benjamin116908/09 07:14早安啊

cyjerk08/09 07:15進球團後的人格教育

benjamin116908/09 07:18下一盤3小時對局的圍棋，跟同時開四桌2萬手德州的

benjamin116908/09 07:18競技感是一樣的

Kenny080808/09 07:20自己不自愛，別人做再多也沒用

benjamin116908/09 07:21複雜程度 德州跟圍棋應該遠超過目前其他遊戲類的變

benjamin116908/09 07:21化

SasakiChiho08/09 07:26球員也沒意見了 何必呢

bb81959708/09 07:29成人自己沒判斷力的話，打完球直接回家吧，還要人保護。

bb81959708/09 07:29笑死。

shifa08/09 07:32成年人自己對自己的行為負責很難嗎？ 球團什麼時候管你要

shifa08/09 07:32去哪裡幹嘛 都嘛是出包之後自己乖乖離隊或下二軍把PA讓出

shifa08/09 07:32來給想打球的學弟機會 之前出包就沒說球團沒規定 這次德撲

shifa08/09 07:32出包就說球團聯盟怎麼都不說 都成年人了自己要去玩自己負

shifa08/09 07:32責 叫球團明訂哪些地方可以去是打算出包了球團幫你扛嗎？

shifa08/09 07:32是小朋友嗎？

yaes11108/09 07:33幾歲的人還沒辦法克制自己那也是快點滾一滾

icosahedron08/09 07:36怎麼會有人想開協會，現在競爭成這樣你確定要去搶生

icosahedron08/09 07:36意？

benjamin116908/09 07:37我想開很乾淨的那種啊，也有圍棋西洋棋比賽

benjamin116908/09 07:37還有咖啡廳，新竹是一個無聊的城市，預計蠻大間的

benjamin116908/09 07:37之後可以來玩看看

benjamin116908/09 07:38我很嚮往美國那種social club, 就一群人在俱樂部聊

benjamin116908/09 07:38天的感覺，很像以前在公園下棋的日子

taiwanesgoi08/09 07:38與其在這邊一直跳不要污名化，不如產業自己先做好吧

benjamin116908/09 07:39啊當然你開的很乾淨，就沒辦法像違法的那樣賺錢，蠻

benjamin116908/09 07:39有可能賠的

icosahedron08/09 07:39你有在打牌應該知道協會很難乾淨的開吧，這即使在美

icosahedron08/09 07:39國也一樣，你這想法太樂觀了，有在算錢的東西就不可

icosahedron08/09 07:39能是桌遊啊

icosahedron08/09 07:40不是你不想就可以不要耶，你搶到別人的生意了

benjamin116908/09 07:41200元報名費的錦標賽，大家就是來吃個早餐聊聊天，

benjamin116908/09 07:41不然新竹沒什麼社交空間，下班都不知道去哪

benjamin116908/09 07:41客群不同啦應該還好，阿如果真的搶到…..市場自由競

benjamin116908/09 07:41爭嘍

jack232408/09 07:42倒是認同你說的把所謂的爭議場所訂定清楚，既然德撲現

jack232408/09 07:42在這麼灰色，乾脆寫明不准去，等到哪天真的白了再拿掉

benjamin116908/09 07:42協會也是在跟黑道競爭啊，本來想要有好的環境就要努

benjamin116908/09 07:42力，棒球不也是努力做到讓別人看到？

icosahedron08/09 07:44只是提醒你一下，如果你跟小六那樣開協會，你會整天

icosahedron08/09 07:44在橋事情喔，根本沒時間打牌

benjamin116908/09 07:45圍棋 西洋棋也是報名費500-800，然後比賽有獎金，德

benjamin116908/09 07:45州也是走類似的模式

JimK051108/09 07:45每天晚點名 早上連集合場集合

benjamin116908/09 07:45小六那個跟我想做的不太一樣～

benjamin116908/09 07:46我的環境沒有德州也沒關係，來辦活動、講座、聚會

benjamin116908/09 07:46都可以

benjamin116908/09 07:48不要牽扯到高額獎金，德州就真的只是一種休閒益智遊

benjamin116908/09 07:48戲，那當然想賺錢的話是另一回事，那就要管控好人流

benjamin116908/09 07:48，邀請/會員制的人才能打

benjamin116908/09 07:51但真的謝謝你關心，你知道在這條路上努力的人有多

benjamin116908/09 07:51不容易…

lafeelbarth08/09 07:53集合

KKyosuke08/09 07:55圍棋跟德州差太多了

KKyosuke08/09 07:56圍棋可沒有運氣可言

joejoe1475808/09 07:56？ 被永ban不就一位 其他球員不都有機會 不然不罰嗎

liafree08/09 07:57台灣什麼時候有合法賭場了

KKyosuke08/09 07:59不過說真的 算不算錢是看人的 下棋能賭 大富翁能賭

KKyosuke08/09 08:00桌遊當然也是能賭的(分數..名次..)

benjamin116908/09 08:01圍棋也是有運氣啊，我下20年了呢…

benjamin116908/09 08:01德州、圍棋各種比賽的形式真的可以辦的一模一樣

KKyosuke08/09 08:02現在台灣這些協會辦的限時錦標賽買入都是幾千幾萬的，這

KKyosuke08/09 08:02就不是當娛樂休閒在玩，只是規避賭博罪的要件行賭博之實

KKyosuke08/09 08:02而已

KKyosuke08/09 08:03圍棋哪裡來的運氣，對手昏倒嗎

benjamin116908/09 08:03圍棋德州都是可以用ELo作為能力判斷的，我跟AI比德

benjamin116908/09 08:03州我也永遠贏不了

RealWill08/09 08:04德州撲克遊戲流程裡就是有下注這個動作 博奕型態太明顯

KKyosuke08/09 08:04失誤或誤算那叫做技不如人，不叫運氣

benjamin116908/09 08:07圍棋跟德州的策略都是勝率，只是德州的勝率需要大

benjamin116908/09 08:07數法則實現

benjamin116908/09 08:08現況下的比賽比較難實現大數法則是事實

KKyosuke08/09 08:08是嗎？我跟許皓鋐下圍棋下多少都贏不了一盤，勝率是零，

KKyosuke08/09 08:08這叫沒有運氣。我跟小六玩德撲閉著眼睛推all in，推的夠

KKyosuke08/09 08:08多就一定能賽到他跟注然後清空他啊，勝率絕對不是零

KKyosuke08/09 08:09圍棋又不是橋牌，只有計算手數夠不夠多的問題，沒有勝率

benjamin116908/09 08:09但賽制的改動讓它競技性提升是可以的，只是競技性

benjamin116908/09 08:09質越強，協會能夠賺到的利潤就越少

aynak08/09 08:10明列爭議場所，表示德撲會被和其他糟糕的地方放在一起喔，

aynak08/09 08:10直接貼上標籤，這是想爭取社會觀感的德撲圈想要的？

benjamin116908/09 08:10對啊但你一直推All in, 長期你幾乎一定輸錢對吧？

benjamin116908/09 08:11阿德州現在就是爭議場所沒問題啊

pigtimpig6608/09 08:12去協會打牌=有機會賭博罪成 這就是事實啊==

benjamin116908/09 08:13如果你跟fatty打10萬手牌的對決，你覺得你贏的機率

benjamin116908/09 08:13是多少呢

benjamin116908/09 08:13對啊 有機會成立賭博罪 完全沒錯啊

RealWill08/09 08:14德撲有辦法把下注、跟注從流程中取消才有討論空間

wingmouse08/09 08:15別鬧了，大概九成都是合法掩飾非法，我朋友說幾乎都是

wingmouse08/09 08:15現金局

benjamin116908/09 08:15為什麼下注跟注需要被取消，錦標賽的籌碼跟金錢沒

benjamin116908/09 08:15有直接對價性啊

RealWill08/09 08:16各項博奕長期比下來結果都是看機率的結果 長期輸錢不就

benjamin116908/09 08:16但今天球員參加的是錦標賽啊…

RealWill08/09 08:17是博奕的證明?

RealWill08/09 08:17沒有對價性啊 但下注的流程讓他無法擺脫博奕類的性質

benjamin116908/09 08:17我當職業牌手都超過我當醫生的收入了，也是因為德州

benjamin116908/09 08:17撲克我才可以去世界旅遊

benjamin116908/09 08:18而且我打的都是很小的級別

ericinttu08/09 08:18 來棒球板發文 然後討論跟棒球亳無關係的東西

ericinttu08/09 08:18 這是可以的嘛

benjamin116908/09 08:18台灣會打德州的人，很多出國都不需要花錢

RealWill08/09 08:19回應原標題 要保護球員不跟賭扯上關係 就是不要接觸博奕

benjamin116908/09 08:19話題被拉走了我以為沒辦法，你可以拉回棒球

benjamin116908/09 08:20嘿啊不要牽扯是好事，德州確實有高比率博弈性質

RealWill08/09 08:20類的活動 德撲錦標賽不成立賭博罪但仍舊是博奕類性質

RealWill08/09 08:21所以我說沒什麼討論空間了吧

benjamin116908/09 08:21對 就是博弈+競技複合性，所以選手不要碰最安全

KKyosuke08/09 08:21你都把打牌當成最大的收入來源然後你跟我說那不是在賭博

KKyosuke08/09 08:21？職業棋手的收入來自贊助，職業德撲選手的獎金收入…不

KKyosuke08/09 08:21都是那些打的更差的人貢獻的買入費嗎？這個差別你都不懂

KKyosuke08/09 08:21？

benjamin116908/09 08:21啊我本來就一直這樣說不是….

wingmouse08/09 08:22你又不是球員，怎麼打都行，球員打就是重罰

wingmouse08/09 08:22你是會在工作中放水嗎？

benjamin116908/09 08:24職業棋手的收入其實大部分來自教學～

lion0112308/09 08:25其實你看新聞 內容幾乎沒人寫錦標賽 都是寫職業賭場

shifa08/09 08:26中職就一朝被蛇咬 還不只一朝 這種事情靠規定沒有用 案例

shifa08/09 08:26出來球員就知道到底有多大條 如果在棒球板只想關心德撲 那

shifa08/09 08:26就請移駕專板討論 中職跟德撲沒有關係 不需要在棒球板討論

shifa08/09 08:26德撲

benjamin116908/09 08:26其實真正問題是媒體…

lion0112308/09 08:26因為一般人根本不知道錦標賽 寫職業德撲賭場才有吸引力

cloud96308/09 08:27下了二十年圍棋然後說是運氣…

BJshow08/09 08:27你要不要去德撲板罵媒體啊

Eric5408808/09 08:28一天一篇文

benjamin116908/09 08:29那你知道白棋勝率56%嗎

kengi1008/09 08:31家人從事博弈業的更該低調避嫌

benjamin116908/09 08:31三連星開局勝率37%

chiz208/09 08:32什麼都要人保護，嬰兒膩？

chiz208/09 08:33自己沒職業選手的自覺就退團啊

benjamin116908/09 08:34反正覺得人少的聲音可以忽略，社會也沒人在管ptt的

benjamin116908/09 08:34聲音啦其實……覺得我煩把我捅一捅也不錯

benjamin116908/09 08:35反正這十幾年ptt早就從理性討論變鄉愿文化了

Yjizz08/09 08:36你比較鄉愿吧....

Yjizz08/09 08:36這麼有情你該聘曾傳昇當你的員工才是

benjamin116908/09 08:36可能喔

Yjizz08/09 08:37與推文意見僵持不下就罵人鄉愿~ 嗆版主桶你

benjamin116908/09 08:37反正你們一群人也沒講出什麼道理

Yjizz08/09 08:37跟有個說人民智未開的像似思路....

lion0112308/09 08:37球員就算不知道是不是爭議場所 我猜也會先問球團啦

lion0112308/09 08:38畢竟現在有人出事 大家皮都會繃緊 不想丟工作

BJshow08/09 08:38#民智未開又來了？

Yjizz08/09 08:38笑死,球團管理自己員工就你旁邊不相干協會意見多

Yjizz08/09 08:38你那麼大氣去挖角職棒選手啊

benjamin116908/09 08:41你就繼續繞回已經回答過的東西吧

benjamin116908/09 08:41反正沒什麼內容的人就重複同樣的論點

Yjizz08/09 08:41一直管別人怎麼管理自己的員工真的蠻頭痛的

Yjizz08/09 08:42你根本沒回答甚麼~只是一直想說自己合法~別人迫害BALABALA

shiriri08/09 08:42都幾歲人了也不適合把球員當小朋友了 球員要有自覺

Yjizz08/09 08:43更重要的事這裡是棒球版,不是讓你來傳教的

benjamin116908/09 08:44我大概知道你是什麼類型的人～沒事

benjamin116908/09 08:44看棒球的人多，混入一些特別的人也是正常的

Yjizz08/09 08:45嗯~沒達到目的就開始陰陽怪氣攻擊了

benjamin116908/09 08:45管他什麼版，這是我發的文，沒桶我之前我本來就有

benjamin116908/09 08:45表達自己意見的權利

benjamin116908/09 08:46你可以去別的地方回

benjamin116908/09 08:46我只是對於跟一些講話永遠沒有進展的人對話累了

JerrySloan08/09 08:47至少有目共睹不要寫成有目共賭

benjamin116908/09 08:49沒事，目前台灣牽涉賭博最多的運動還不是德州，不

benjamin116908/09 08:49擔心

wenhuanorman08/09 08:49笑死看你回推文那語氣就知道這篇沒啥討論價值

Yjizz08/09 08:50你自己都知道跑錯地方了

pcypcy08/09 08:50https://i.imgur.com/tkDLnV0.png

wenhuanorman08/09 08:50什麼都要明定，是巨嬰是不是

wenhuanorman08/09 08:50要不要乾脆把酒店名稱也寫上去

Yjizz08/09 08:50你想想~是要去找你的協會同伴,想溝通要找球團,覺得被記者

benjamin116908/09 08:50我確實覺得真的沒什麼價值繼續討論～大家散會吧

Yjizz08/09 08:50迫害要去找記者,不是在這說一堆奇奇怪怪的

BJshow08/09 08:51德撲仔怎麼都是這種一點論述能力都沒有的人啊==

BJshow08/09 08:52説輸人就開始攻擊別人

kobby08/09 08:52拜託你要給這些球員再一次機會就不要一直提了好不 他們都

kobby08/09 08:52想趕快過去就你們這些一直一直講

pokey08/09 08:52說穿了 自制力 現在都在用金錢利誘 你不答應會成功嗎?

pokey08/09 08:52不去這些地方是減少你被利誘的機會 只要一次成功就掰了

benjamin116908/09 08:53球版的文化就是一直重複對立啊 懂了

pokey08/09 08:53是整個聯盟掰 不是只有你而已 大家就會覺得 假球無法阻止

wenhuanorman08/09 08:53覺得PTT沒人在乎沒人看那你幹嘛還來這爛地方發文，

wenhuanorman08/09 08:53這邏輯我實在是不懂

luke7722208/09 08:53球員是小孩子嗎? 自己的工作自己不會保護?

pokey08/09 08:55你明文規定 那就是沒規定的可以去 結果好死不死漏了

abobstar08/09 08:56自律啊 恰恰跟金鋒不就示範過了

wenhuanorman08/09 08:56巨嬰派要明文規定？也可以啊，加個包含但不限於

pokey08/09 08:56球員自己要能有這種想法 完全杜絕可能性

pokey08/09 08:57而不是 "這又沒甚麼" 這想法哪天就是牽線的機會了

noknow80101108/09 08:57幾歲的人了，自己想一想不難吧

newwind08/09 08:58做好自己，行的正管別人怎麼想

benjamin116908/09 08:59突然發現，距離以前可以好好對話的ptt好像已經10幾

benjamin116908/09 08:59年了

pokey08/09 09:00保護是輔助 歸根究柢是球員自律 不自律 怎保護都會破

newwind08/09 09:00自己來討打的，不要說別人不跟你討論。

aganhog08/09 09:00你要不要先想想能不能好好對話是怪自己還是怪ptt

e2c4o608/09 09:01跑來棒球版宣傳賭博 還要人好好說話 哈哈哈

pokey08/09 09:01一定很多球員是被接觸但拒絕的 新聞也報過 所以原因在哪?

Yjizz08/09 09:01都是they的錯.jpg

newwind08/09 09:01棒球圈要怎麼想怎麼做是棒球圈的事，你們管好自己就好

pokey08/09 09:01先自律再談保護

Yjizz08/09 09:02前5篇才有人考古...

benjamin116908/09 09:05簽賭歷史悠久的團體跑來說別人都是賭博也是蠻好笑

benjamin116908/09 09:05的

Kerkouros08/09 09:06哇靠 你這昨天被狗幹到崩潰的德撲雜魚仔又來自討苦吃喔

black245308/09 09:06所以都不要去就是最好的保護

deryulee08/09 09:06其實我覺得這篇講得不錯啦

aganhog08/09 09:06你這句跟華人小編那句有什麼兩樣

benjamin116908/09 09:07沒事，學會了，互相傷害還是比較符合你們版風，看是

benjamin116908/09 09:07要把我捅一捅還是怎樣

benjamin116908/09 09:07對 沒什麼兩樣

joejoe1475808/09 09:08噗呲 推文沒幾句就露出馬腳了 滿滿的自以為是

Kerkouros08/09 09:08本性漏出來開始攻擊棒球了嗎 本性上是怎樣的人果然就是

Kerkouros08/09 09:08會從事些觀感差的行為

black245308/09 09:08德撲要怎麼逆轉形象是德撲的問題 球員就是別去灰色地帶

black245308/09 09:08,要打德撲等德撲洗白再說吧

joejoe1475808/09 09:08德撲聖人 趕緊回你的德撲小圈圈取暖吧

aganhog08/09 09:08從你扯到圍棋那句開始就已經離題離到天邊去了，再來禮貌

aganhog08/09 09:08的字句也藏不住你的敵意

Yjizz08/09 09:09哇 真的是.......開始噴棒球了

Yjizz08/09 09:09慘....不藏了

benjamin116908/09 09:09對喔，是自以為，因為你們除了罵人以外真的沒什麼

benjamin116908/09 09:09料，可能看轉播不需要動腦

black245308/09 09:09是說德撲的作業不自己做 跑來棒球版問答案也是有趣啦

guns08/09 09:09自制啊

joejoe1475808/09 09:09裝聖人失敗 開始急了開始亂噴人XD

Yjizz08/09 09:10到底是誰罵人R....

newwind08/09 09:10球員今天在合法地方玩，難保不會越玩越大跑在非法地方，

newwind08/09 09:10這就是淺在風險，所以球團要切乾淨。不要再討論合不合法

newwind08/09 09:10的問題的，不是這次的重點。不合法那些球員早就被開除了

aganhog08/09 09:10打一開始就是抱著偏見來聊的，少在那邊互相傷害才是版風

benjamin116908/09 09:10樓上那麼多在嘴的，我噴一下不過份吧，啊認真回文

benjamin116908/09 09:10都白寫，就學你們的說話方式吧～

benjamin116908/09 09:11一開始沒偏見耶，偏見也是互相造成的

aganhog08/09 09:11對對對，不知道什麼叫理性對話，吠起來比較像自己

Kerkouros08/09 09:11從這傢伙一開始提職業 又說像融合 到現在又開始提什麼

Kerkouros08/09 09:11我能賺很多啦德撲 還能環遊世界 論述總歸就是我的德撲

Kerkouros08/09 09:11很高尚 跟你討論？ 跟你融合？ 裝模作樣可以 但但滾出

Kerkouros08/09 09:12棒球版

lynchen08/09 09:13中職球迷普遍素質低落，若不明文規定內容，導致球員可以

lynchen08/09 09:13下運彩，不能去打牌，笑死

benjamin116908/09 09:14你有什麼權利叫我滾出去 你是誰？

benjamin116908/09 09:14你公民法學素養0分？

iam071808/09 09:17這玩意又不只棒球會扯上 在公啥小

benjamin116908/09 09:17不尊重人基本權利，那我看不起你也沒關係吧？

aganhog08/09 09:17打一開始風向就很明確了“這裡根本不在乎德撲的發展，德

aganhog08/09 09:17撲圈管好自己”

aganhog08/09 09:19還提什麼複雜性提圍棋，這跟整件事有什麼關聯

teuese08/09 09:19機會是自己爭取的。不是大家給的….

benjamin116908/09 09:19管他風向不風向，跟棒球有關我想聊，你們怎不自己滾

benjamin116908/09 09:19去別的文章

iam071808/09 09:20笑了 這真的是急了開始亂噴

benjamin116908/09 09:22我只是換個講話方式 你們不也是一直笑死 啊死了嗎

aganhog08/09 09:23我不會叫你滾出去，你只要知道吵起來原因在你自己就好，

aganhog08/09 09:23不要怪版風

aganhog08/09 09:23不要自以為理性，錯都其他人蠻不講理

benjamin116908/09 09:24你怎不說吵起來的原因是球團做的處分

benjamin116908/09 09:25喜歡把原因推給特定人也沒有比較公正啊

aganhog08/09 09:25那不是這篇吵起來的原因啊，呵呵

Yjizz08/09 09:26UCCU 你看你又怪球團了

Yjizz08/09 09:26從頭到尾就跟你說~做好你想做的撲克

iam071808/09 09:26好啦 看可憐給各推 等你開成功找中職會長去演講

Yjizz08/09 09:26球團怎麼管理是球團的事

benjamin116908/09 09:26那你覺得你理性嗎

aganhog08/09 09:28版眾的發言我不敢保證，我的發言哪句不理性的你可以提出

aganhog08/09 09:28來討論討論

benjamin116908/09 09:28不需要可憐喔：） 我們還是常常一群人揪去看棒球

benjamin116908/09 09:29你如果理性講話我也是理性講話啊，沒什麼

dgq7514808/09 09:29棒球又不是簽賭本身 現在在做的不就是要讓棒球遠離簽賭?

dgq7514808/09 09:29德州撲克可以跟賭博完全切割 再拿來對比

slainshadow08/09 09:30賭這個元素 其實什麼都能配，跟棒球沒什麼關係

pokey08/09 09:30無言 要怎麼保護球員 很簡單 球員本身自律很難懂嗎?

benjamin116908/09 09:30我本來就知道可能會吵，但我喜歡嘗試不同可能性，就

benjamin116908/09 09:30當試驗，畢竟網路上本來就有比較多犯錯的空間

pokey08/09 09:31你是職業球員月薪多少 又是怎麼進來的? 這麼難懂嗎?

dgq7514808/09 09:31簽賭歷史悠久的團體? 講得好像棒球本身是一項簽賭運動

benjamin116908/09 09:31這樣下次遇到朋友聊棒球就知道說，喔原來這個理論

benjamin116908/09 09:31其實不能跟對方講

iam071808/09 09:31好啦 常常一群人揪去看棒球 光這版查紀錄就... 但我信你

damen080808/09 09:31你知道本來事情都快結束了是某小編一直跑出來叫戰嗎？

damen080808/09 09:31本來避避風頭等禁賽結束就過去了

pokey08/09 09:31你去一個 可能隨時讓你處於有機會涉險的環境 然後談保護

pokey08/09 09:32不覺得匪夷所思 你不自愛然後怪沒保護 真的是大矛盾

iam071808/09 09:32反正你就跟你那群常看棒球的朋友開一間 找中職大咖代言

benjamin116908/09 09:32反正就是練習溝通的過程，吵架也是一種練習，畢竟工

benjamin116908/09 09:32作環境常常要面對人

iam071808/09 09:33對拉 這邊的人都是家裡蹲工作不用面對人

benjamin116908/09 09:34看棒球不一定要發文吧，我甚至不知道上面的人有誰，

benjamin116908/09 09:34看氛圍看啦啦隊

aganhog08/09 09:34你根本不需要提自己是什麼樣的人，你也不知道你在面對誰

benjamin116908/09 09:34我還真的沒想嗆這個，您多慮了

chiki42808/09 09:34哪個運動不能賭

aganhog08/09 09:34還是你又預設立場說棒球版是一群不用面對人群的人構成的

iam071808/09 09:35你說我信 別人信不信也不關我事就是

dgq7514808/09 09:35運動能不能賭 跟運動本身是不是賭博發展成的 兩者意思不

dgq7514808/09 09:35同有很難理解?

benjamin116908/09 09:36確實，但我喜歡深度溝通，個人喜好

benjamin116908/09 09:36agan我沒有那樣想，我就是在認真的跟你講話

benjamin116908/09 09:37你說你理性，我就理性，所以我直接忽略其他人的留

benjamin116908/09 09:37言

AAaaron08/09 09:38推一下，規範寫清楚，球員比較不會不小心踩到線

benjamin116908/09 09:38你覺得是我錯我也不反對，我喜歡探索對話的可能性，

benjamin116908/09 09:38即使吵架也沒關係

b0713060208/09 09:38因為球迷是死忠的。日韓車尾燈越來越小

benjamin116908/09 09:39這樣溝通方式80%都是吵架，但互相理解的過程發生的

benjamin116908/09 09:39時候還蠻療癒的，在現實上的時候

dgq7514808/09 09:40日韓哪一個職棒不是盡可能讓球員遠離賭博

aganhog08/09 09:40是啊我也不覺得吵架有什麼問題，直到你說這裡的版風就是

aganhog08/09 09:40互相傷害

benjamin116908/09 09:41所以拿網路測試不同的對話方式，在現實中轉換也沒

benjamin116908/09 09:41什麼不好，至少知道喔原來很多棒球迷背後這樣想，

benjamin116908/09 09:41那就不要去踩雷，反正是無法解開的結

aganhog08/09 09:41這就不是有意義的吵架，是單純把錯全部推到對方身上

benjamin116908/09 09:41喔因為上面失控了啊，那就乾脆互罵舒壓一下，但我真

benjamin116908/09 09:41的這樣想嗎？

pokey08/09 09:42完全偏離了XD...

pokey08/09 09:42還改標題...

benjamin116908/09 09:42我是覺得沒有，因為我根本沒很認真的追蹤沒篇文章過

benjamin116908/09 09:42，所以只是為罵而罵

benjamin116908/09 09:43pokey 我爽 這我的文xD

benjamin116908/09 09:43至少現在沒在討論德州了吧

aganhog08/09 09:43早就失控啦兄弟，在你開始提圍棋那時候就失控啦

pokey08/09 09:44人性好賭 有賺頭就有人想搞事 但終究要球員配合

pokey08/09 09:44所以我才說根本原因要自律 再談保護 就能盡量遠離這塊

pokey08/09 09:45也就不會棒球跟賭扯上關係

iam071808/09 09:46建議可以成立棒球廢死聯盟 免得錯殺無辜

benjamin116908/09 09:46失控很棒啊，對話不是本來就應該要這樣，一直繞在

benjamin116908/09 09:46原地有意思嗎

pokey08/09 09:46現在這麼緊繃就是因為發生很多次了 寧可你不要去這些地方

dgq7514808/09 09:48發文不討論內容 結果在那大談溝通、對話 這叫跳針

benjamin116908/09 09:48那就不要去啊

iam071808/09 09:48也不算跳針 單純想槓或吵吧

Kerkouros08/09 09:48你到底是要認真討論還是來崩潰的呀 你搞得我好亂

benjamin116908/09 09:49dgq那你的高見？你對於話題討論的貢獻？

benjamin116908/09 09:50想吵就吵 想認真討論就認真討論啊

waiwailove08/09 09:50滿壘趨前防守 算不算賭？

dgq7514808/09 09:50我前面針對你的推文跟內容有關的事情發言 結果你只是在

benjamin116908/09 09:51有人要我理性，我就理性了不是，阿誰想針對什麼話題

benjamin116908/09 09:51討論？

waiwailove08/09 09:51一壘空著保送全壘打王 算不算賭？

dgq7514808/09 09:51大談你的溝通大法

hunng508/09 09:51當你知道棒球黑暗時期入場幾百人你就知道賭博對中職傷害

hunng508/09 09:51有多大？

benjamin116908/09 09:51那你不要加太多情緒字眼，我會比較知道你想表達的

benjamin116908/09 09:51那你又知道這次新聞對於德州協會的傷害有多大？

Kerkouros08/09 09:52如果認真討論 我那隔壁棚當例子 就像寶可夢機台被自肅

Kerkouros08/09 09:52並不只是民眾而言 問題就是背後企業想讓棒球作為自己的

Kerkouros08/09 09:52好名聲

benjamin116908/09 09:52還是你只在乎你在乎的

iam071808/09 09:52多大妳說說 快笑爛

AAaaron08/09 09:52文章ok, 但下面推文到底在溝通什麼..到底想幹嘛

benjamin116908/09 09:53對啊自肅，只是我們討論自肅能不能有個不影響到隔

benjamin116908/09 09:53壁領域的方式，就盡量互相幫忙

dgq7514808/09 09:53對德撲協會協會傷害多大? 我認真說 德撲形象還是跟本來

dgq7514808/09 09:53相同

benjamin116908/09 09:54如果今天不要影射協會也是不良場所，其實就不會有

benjamin116908/09 09:54問題了

benjamin116908/09 09:54還蠻大的，那可能就你不在這個圈子無法理解

dgq7514808/09 09:54儘管德撲協會合法，但檯面下依然很多非法 而德撲依然是

dgq7514808/09 09:55從賭博發展而來的競技運動 這些形象都沒有改變

benjamin116908/09 09:55你的形象沒變，不代表其他人不會有影響

benjamin116908/09 09:55是啊，那我們圈子在努力的部分，能不能互相尊重

dgq7514808/09 09:55球團是用爭議場所而非不良場所 如果是不良場所 我相信球

dgq7514808/09 09:55團會有更嚴重甚至開除的處分

benjamin116908/09 09:55不需要德州仔 簽賭仔 兩邊互相針對

Kerkouros08/09 09:56不能 職棒就是企業洗白和社會公益用的 就是不能跟賭有

Kerkouros08/09 09:56關 不論合法 這是用來做企業形象 難道你認為民眾會覺得

Kerkouros08/09 09:56寶可夢機台跟水果盤一樣？ 但觀感就是觀感 還是被撤了

benjamin116908/09 09:56你知道我們在意的地方了嗎？

benjamin116908/09 09:57你要畫界線沒關係

benjamin116908/09 09:57但至少先規定不能來，後續來了再處理

dgq7514808/09 09:57球團沒辦法去管到每個球迷對於德撲的印象是什麼

Yjizz08/09 09:57benjamin1169: 簽賭歷史悠久的團體跑來說別人都是賭博也是

dgq7514808/09 09:58有些人覺得那就是賭博 有些人覺得那是競技 所以才說是爭

Kerkouros08/09 09:58所以職棒跳出來的回答都很自肅 爭議場所 球員要有自知

Kerkouros08/09 09:58這是下面的人在表達給上面的人有沒有意識到球團要的 反

Kerkouros08/09 09:58觀德撲圈上來就咬人 唉

dgq7514808/09 09:58議場所

Yjizz08/09 09:58蠻好笑的<<<<<<<<<<< ( 尊重...嗯

benjamin116908/09 09:58現在媒體的形象很像去德州協會就是賭博

benjamin116908/09 09:58YJIzz你只想引戰是不是可以桶了

Yjizz08/09 09:59大哥才是引戰吧...

Kerkouros08/09 09:59媒體 球團 德撲 你要討論要自己劃清

dgq7514808/09 09:59新聞拍到三個球員正在玩德州撲克 你要怎麼判斷他到底是

iam071808/09 09:59理性溝通不是叫你自己當版主耶 可以去檢舉阿

benjamin116908/09 09:59現在就是互相踩到雷點，所以兩邊都PTSD發作

dgq7514808/09 10:00在賭博還是單純在打競技賽事

Yjizz08/09 10:00把你的話貼出來叫做引戰....呃

dgq7514808/09 10:00這就是爭議的地方

Yjizz08/09 10:00其實根本就很簡單你好好經營撲克沒人有意見

rr1234tw08/09 10:01→ benjamin1169: 簽賭歷史悠久的團體跑來說別人都是賭

rr1234tw08/09 10:01博也是蠻好笑

Yjizz08/09 10:01你內文有說每個人都是對的

benjamin116908/09 10:01好啦大家該散會了，要上班了拜拜，祝大家聊的愉快！

benjamin116908/09 10:01 德州的討論就到這裡～

Arens556608/09 10:01協會沒贊助bad，娛樂城有花錢打廣告good. 標準大概是

Arens556608/09 10:01這樣

dgq7514808/09 10:01加上這三位之前才有另一個球員打德撲被起訴

Yjizz08/09 10:01卻又想干涉球團怎麼管理,這哪裡叫做都是對都是尊重?

iam071808/09 10:02加油 要上班的錢還得慢慢存才能開一間

benjamin116908/09 10:02啊不理性對話的方式就那樣啊，你想當成我真的那樣想

benjamin116908/09 10:02我也沒意見，看看互相攻擊的循環什麼時候結束

Yjizz08/09 10:03持續責怪他人~卻不能接受別人建議跟意見

benjamin116908/09 10:03上班真的血汗，脫離興趣大家都是辛苦人

dgq7514808/09 10:03自己先攻擊棒球是簽賭團體 要討論這句爭議發言就跳針

iam071808/09 10:03快上班啦 遲到怎辦 離目標又更遠了

benjamin116908/09 10:03沒有 沒有怪你 YIjzz你最棒了！

iam071808/09 10:03誰跟你辛苦人啊 笑爛

Yjizz08/09 10:04你一直怪球團~問題球團沒做錯甚麼事啊 到底?

Yjizz08/09 10:04你說要針對問題 討論球團你又避而不談

benjamin116908/09 10:04真的要趕快工作了！目標要跑走了～

Kerkouros08/09 10:04Y大講到重點了 現在大家不爽的點就是憑什麼干涉球團運

Kerkouros08/09 10:04作

benjamin116908/09 10:04沒事 我辛苦人 你最棒～

pokey08/09 10:05重點就是去 會有機會認識不該認識的人(對球員來說)

aganhog08/09 10:05這件事從都到尾就是雙輸，德撲圈被污名化我也不樂見，球

pokey08/09 10:05如果球員都這心態 沒甚麼 後面就是會重蹈覆轍

aganhog08/09 10:05團這樣處置也是不得不如此

benjamin116908/09 10:05這討論沒重點啦 來 散會！

Iamjkc08/09 10:05說的好像籃球員不打撲克

Yjizz08/09 10:06而且別篇有板友提過了,球員有委屈經紀公司跟工會會處理

aganhog08/09 10:06但德撲圈要來討公道，立場面我只能拜託你們少講兩句讓風

pokey08/09 10:06你現在的標題 棒球跟賭有關係 源頭就是球員不自律

aganhog08/09 10:06頭趕快過去

pokey08/09 10:07讓組頭有機會牽 那組頭為什麼有機會牽線 因為有接觸機會

pokey08/09 10:07為什麼有接觸機會 因為你覺得去一些地方沒甚麼

benjamin116908/09 10:07我懶得再改了～啊確實啊不是 常常跟賭有關啊

Yjizz08/09 10:07人家根本想低調處理,不是你在這邊好像又搧風點火爆炸起來

Kerkouros08/09 10:08唉 說自己是來認真討論 結果講幾句就招架不了 破防亂咬

Kerkouros08/09 10:08 真的還是別靠近德撲好了 不易身教

iam071808/09 10:08他就是忍不住想槓罷了 你現在是邊騎車邊推文嗎 小心

pokey08/09 10:08所以我解釋跟賭有關係的邏輯了阿 球員自律根本沒事

benjamin116908/09 10:08反正這件事大家都不會滿意的

pokey08/09 10:09去德撲的重點就是會有機會讓球員涉險

benjamin116908/09 10:09我現在是邊打牌邊回文啊

iam071808/09 10:10上班就是打牌? 這點可以

pokey08/09 10:10然後原標題 要怎麼保護 也是球員先自律再談保護

benjamin116908/09 10:11喜歡吵下次約個咖啡廳聊啦，不要搞的棒球版天天觸

benjamin116908/09 10:11身球

iam071808/09 10:12有玩德撲的禁止接觸哦 抱歉

aganhog08/09 10:12整件事就不是踩捧是自保，球團沒有餘裕也沒義務去幫德撲

aganhog08/09 10:12的合法性背書

Kerkouros08/09 10:13德撲仔不管了啦 球團壞壞喔 德撲可憐憐 嗚嗚

MingWang08/09 10:13要從事其他體育競技活動要報備 結案

benjamin116908/09 10:14球團想怎麼做都好～也不是我們這邊討論可以解決的

benjamin116908/09 10:14事，大家照顧好自己比較重要

rr1234tw08/09 10:17除了曾傳昇 其他人的懲處也沒多嚴重啊 工作還在

Yjizz08/09 10:18太棒了你終於搞懂了; 我眼淚都快掉出來了真的

joejoe1475808/09 10:24原PO氣急敗壞 ～

benjamin116908/09 10:25別哭了，我後面一直都這麼說的，所以才叫大家散會

benjamin116908/09 10:25嘿啊森77了

benjamin116908/09 10:26明天再一篇好了

benjamin116908/09 10:26大家早點休息明天集合

PlayStation308/09 10:27球隊是私人企業，而球員的約其實簽的很模糊，兩個因

PlayStation308/09 10:27素加起來就是要嘛不要打球要嘛自己要有底，要球隊寫

PlayStation308/09 10:27出八大場所不能去就是連外面健身房也不能去

saintlin08/09 10:27其實重點不是在德撲，而是那些「合法」的協會竟然也有

saintlin08/09 10:27黑道砸場，警察天天上門的事。任何合法的場所如果每天

saintlin08/09 10:27都發生這些你會去嗎？阿好死不死球員就在去的那次遇到

saintlin08/09 10:27黑道圍事跟警察上門抓人不就扯不清？

BryantKobe08/09 10:29為何鄉民老是發廢文

CrossroadMEI08/09 10:35酒店也是有正派經營啊 但以目前的風氣來看 酒店就

CrossroadMEI08/09 10:35是不良場所無誤

CrossroadMEI08/09 10:37德撲要像日本賽馬一樣已經成為地方文化 變成可以大

CrossroadMEI08/09 10:37方分享的嗜好才不會變不良場所吧

FeverPitch08/09 10:39https://i.imgur.com/dfKQFDq.jpeg

hunng508/09 10:49一天場幾百人，而且場邊檢調人員警察看看有沒有比球迷多

jacky050208/09 10:50有目共賭

hunng508/09 10:50覺得不嚴重？？

hunng508/09 10:50你們要賭到身家破產，身敗名裂那是你們的事情，但是請不要

hunng508/09 10:50來沾污職棒

aganhog08/09 11:00你還是先順一下自己的語言邏輯再來看要理性討論還吵架吧

aganhog08/09 11:00我看得頭好痛

mirror022708/09 11:02推認真 棒球老人繼續跳針開除

cookies113308/09 11:05簡單說「公司規定」就遵守規定就好，不然就離開這個

cookies113308/09 11:05行業

Yjizz08/09 11:11笑了原PO直接不演改標題戰下去了

Yjizz08/09 11:11推文說自己平常有看球, 連笑死、流淚幾個聊天詞都不知道

Yjizz08/09 11:12上面也有撲克人來讚聲 好棒棒

Yjizz08/09 11:13連三篇擺明看板主在忙跟請假來亂

Yjizz08/09 11:14說要好好討論結果推文謾罵地圖砲,標題也改了直接鬼扯

h0788020108/09 11:15板主什麼時候才要做事 一堆德州來亂的

lionboy53008/09 11:16都幾歲了….什麼都要定

nube331508/09 11:16他版事物

vfgb3508/09 11:20好了啦德撲仔還要跟職棒裝熟喔

vfgb3508/09 11:21原標題就在引戰怪別人戳你咧 笑死

qazw22208/09 11:46打德州就是賭博啊，不然把獎金拿掉嘛

qazw22208/09 11:46大家交個場地費一起打牌

qazw22208/09 11:47如果大家都這樣玩那漸漸就像下棋一樣競技為主，賭博是小

qazw22208/09 11:47部分人的行為

ericinttu08/09 11:50 不演了 笑死 可以桶久一點少來這裡離題聊天嘛?

features08/09 11:59不用再幹話啦 要賭不會退休再玩哦

lafeelbarth08/09 12:00現在是誰的文就是領域展開

features08/09 12:03不賭錢… 難道是玩開心的嗎？

Hurricaneger08/09 12:06因為台灣愛賭的人多，不愛輸的人也多

Marliz08/09 12:20我覺得放棄在棒球版幫德撲說話對球員跟德撲都比較好，我

Marliz08/09 12:20一開始也有幫球員說話，但目前去協會的三位球員至少沒被

Marliz08/09 12:20開除，就別再替他們抱不平了，他們現在應該只想讓事情過

Marliz08/09 12:20去，其他球員應該也知道事情嚴重性了，不論德撲競技性有

Marliz08/09 12:20多強，錦標賽的形式跟一般球類比賽差不多（繳報名費，前

Marliz08/09 12:20幾名有獎金獎盃）台灣棒球就是被假球弄得太慘了，所以不

Marliz08/09 12:20要比照國外怎樣怎樣，在台灣就是要用最嚴格標準看待，之

Marliz08/09 12:20前幫球員說話主要是因為協會是合法的，所以就算球員不該

Marliz08/09 12:20去也要規則講清楚，目前事情鬧這麼大至少球員應該都知道

Marliz08/09 12:20不能去了吧，再發生管他合不合法我都贊成直接砍一砍

Werth2808/09 12:31可憐

Eric8576808/09 12:33這個建議用亂版

ciaociao08/09 12:33https://i.imgur.com/O6Ul9o6.jpeg

moon45640308/09 12:42在台灣只要競技類的東西都會跟賭博扯上邊啦 台灣人天

moon45640308/09 12:42性就愛賭博

cityman999908/09 12:44成年人了自己不會判斷嗎？

jason560366008/09 12:49要幾篇啦 把版面還給例行賽好不好

jason560366008/09 12:49該罰的都罰了 規範交給球團跟聯盟去商議好嗎

jason560366008/09 12:50是想吵到那三個回一軍還是吵到他們被開除才要停

HsiangFly08/09 12:51當初假球案害得現在要高道德 如果是隔壁棚做一堆灰色

HsiangFly08/09 12:51地帶的事跟本沒人想爆

westlml08/09 13:00只要爽的比照國外XD

cool3408/09 13:17喜歡賭的，撿紅點、暗棋都馬可以賭

Jack55512908/09 13:52標題完全不演了 笑死

qqbjtwins08/09 14:21好了啦

qqbjtwins08/09 14:21純 德州撲克 純

qqbjtwins08/09 14:21爽了沒

qqbjtwins08/09 14:21德州撲克是世界正義 公平的象徵 是文明的瑰寶

qqbjtwins08/09 14:21這樣你可以下班了吧

mrlion08/09 20:45已經有人被抓，說再多都來不及了！