[閒聊] 睡前最後回個
1。華人嗆中職的那幾句話我也不能接受
倒不如說我蠻失望的
明明有更好推進論述方式的機會
直接噴假球是下下策
2。有關民智未開的發言
我確實是覺得非常民智未開啊
但不是說「所有人都民智未開」
光是過去一小時內板上我隨便數就有10個以上的人提到
「有拿真錢進去，拿真錢出來那不就是賭博嗎，還狡辯！」
至少目前台灣的賭博「罪」不是這樣規範的。
台灣的賭博「罪」的規範大家就自己Google吧，我不想說了。
如果你要說德撲是賭博行為，我也不是很想反駁了。
因為確實你可以無限制的玩到很像賭博沒錯，
例如每一把都閉著眼睛All In
基隆華人的大叔幾乎都這樣打，你說他們在賭博我不會反對的。
3。為什麼我會說球團亂罰
其實我比較針對的是味全龍球團
我從他們的聲明中看不太出來郭天信跟張政禹有獲得什麼事前警告
也沒有看到他們有違反什麼所謂的「內規」
只是說紀律委員會直接開一個罰則
我支持規則明確化，如果6個球團哪一天都說
「反正我們不准自己的人手持2張牌一疊籌碼參加有報名費的遊戲」
或是
「禁止進入棋牌協會」
我都覺得沒問題
但現在看起來就是風向不利，兩位球員也配合接受大家的指責出來洗門風避風頭
4。有關對德州撲克的各種誤會發言
這幾天看了無數多，我覺得身為版友口中的「賭迷」代表
我來稍微釐清一下幾個觀念好了
不用帶有立場看以下這些話，因為我都是在講客觀事實
台灣的德州撲克協會合法的賽事大概分成2種
有一個幾乎不會有任何法律爭議
另一個則是法律爭議比較頻繁的
沒有爭議的遊戲叫做「錦標賽」
大致上是拿一些報名費參賽
會給你一疊籌碼
這個籌碼「完完全全」跟比賽獎金毫無關係
他的概念是生命值，生命值耗完的人就輸了
輸的當下場上如果還有10個人，那你就是第11名，領取第11名的獎金。
在遊戲過程中，你如果取得大量的籌碼，只是讓你比較慢死掉而已。
因為遊戲內建了一個很像Pubg毒圈會縮圈的機制。
你龜到底排名會前進沒錯，但總是要出來面對生死決戰的，
不然你毒吃多了會自殺的。
大部分的錦標賽都可以在遊戲開始一定時間內重新報名，
也就是死掉了可以付錢當沒事復活。
重新報名的時間到了之後就會開始算名次了。
名次的獎金會取決於報名費的總額來計算。
一般而言店家會抽取報名費總額的10~30％（看賽事規模與金額）
作為成本
另一個有爭議的叫做「限時錦標賽」
是不是覺得名字很像？
他就是為了掩護一個看起來比較非法的遊戲台灣獨創的新名詞。
你走遍全世界估計就只有台灣有限時錦標賽。
他是把德撲「最原始的玩法」包裝成合法錦標賽的行為。
所以有幾個ID在酸，還不就是把德撲包裝成競技！
如果你討論的是「限時錦標賽」，那還真的，確實是包裝。
限時錦標賽是在錦標賽在台灣取得合法地位後，
玩家與律師研究出來如何讓現金桌盡可能保存其風味，
又要改變使其合法之後的究極大招。
國外的「現金桌」也就是真錢1：1籌碼的玩法
放入限時錦標賽後，多了一些奇怪的規矩
例如不能隨時離開
例如有名次獎金
例如有升盲、固定最大買入數字等等等
反正就87％是現金桌 但合法。
為什麼經常有爭議呢？
因為確實很多店家不清楚這個被嚴格設計的合法現金桌為什麼合法
他們不小心（或故意）改掉一些玩家不喜歡或店家不喜歡的規則
就變成了非法遊戲了
至於誤會發言是什麼呢，例如以為德州撲克一定是籌碼能對應真錢的
其實錦標賽就不是，他是血量
或是誤認為德州撲克就只有一種玩法
我想把規則稍微講清楚一點也好
5。所以球員們到底是玩了什麼？
曾傳昇：「推估」是一種不合法的「限時錦標賽」
因為它被起訴了，我也只能這樣猜
政禹、天信：被拍的當下一定是「錦標賽」
因為他們背後的讀秒時鐘不像限時錦標賽
曾峻岳：看起來在抽煙，我也不知道他玩什麼
6。合法不合法重要嗎，就是爭議場所
先說一下為什麼德撲仔會這麼生氣好了，
因為德撲圈就不喜歡被叫做爭議場所。
你說曾傳昇那個是爭議場所我們接受，因為那個就是來搞的內鬼。
但德撲一直有一群人在努力看起來白一點，
然後結果這個環境裡面最努力的人被說是爭議場所。
當然會不開心。
當然今天華人講那坨話後，我不認為會有幾個棒球仔同理他們了。
大概回應都是「好的，爭議場所」
但就，對，大概講一下為什麼會產生對立的那個情緒吧。
7。所以德撲仔P到底想說什麼
其實這次事件我是蠻難受的
你們可能會覺得我很崩潰，四處崩潰
因為我確實是蠻崩潰的，我承認啊
我深知德州的困境是什麼
法律有限制
同行會背刺
黑道還來找麻煩
需要提升社會形象
我也知道職棒的困境是什麼啊
沒有天天都30000人滿場
需要更多球迷
需要更好的形象
需要跟老一輩的說「我們不是假球聯盟了，快回來看」
老闆都在虧錢
球員也都在爭取舞台跟表現
兩邊其實也有很多共同點啊，就是在爭取大眾認同。
那今天德撲看起來在沒有做功課的人眼裡就是
「好的，賭博」
中職肯定是覺得，乾，滾。
這我也可以理解啊，但我內心的德撲人的身份就是會有個聲音說
「不，我不是賭博，法律上不是，事實上也不是」
然後無限迴圈，板友其實說的中職的手段、立場、做法內心的兩個我都明白
但我兩個魂都很受傷啊
職棒的我覺得又有好球員被「輿論」攻擊
德州的我覺得德州又多一個「不名譽」
所以如果問我現在的政治立場
我就是希望中職直接把協會Ban了吧
我寧可中職直接Ban掉協會，也不要把協會視為爭議場所
也不會再有球員因為這件事被懲處
豈不美哉
我可以打我的德撲 也可以追我的中職
--
你是說台灣人民智未開，那就是地圖炮啊，就是說所有人都民智
未開啊，都開地圖炮了被當梗來講也只是剛好而已
3就很怪，為什麼要你看得出來有沒有事前講
而你不知道內規是什麼，那你又知道是亂罰了？光是影響球團名
聲明從曾開始就是禁止出入吧
聲，就肯定不是亂罰了
當沒看到然後說再亂罰就很怪
球團內規為什麼要開公開給你知道
亂罰球員工會就會出來發聲了啦
內規哪個公司公開的
合約內有條款就可以罰了 覺得亂罰可以找經紀公司請律師
6就更怪了，你真不想被污名化就先努力排除害群之馬啊
，誰管你曾哪家跟華人差很多
？你直接說台灣民智未開耶
而且味全自己也說他們內規就有禁止了
所以到底哪裡亂罰?
民智未開那條也是硬凹
瞭解完德撲 還是覺得它是賭博 籌碼依舊會影響你最後
得到的錢（所謂獎金）用盡方法和抽換字詞包裝罷了
1.直接嗆中職了呢 先換個FB小編啦
合約一定有不能損害球團形象之事態發生
不想被講爭議場所該怪的是圈子內亂搞的吧，憑什麼怪「
覺得」是爭議場所的人
球員受委屈他們就會找工會協助了
這件事本來勞資雙方合約自己的約定
輪得到其他人管嗎 要聲援可以
但提油救火 就是自己的問題
不要說棒球迷沒有同理心
#1ciZzags 你說民智未開的推文，我幫你找好了，不曉得你是不
都有人打到被起訴了 覺得爭議很正常
記得還是不願意想起來，但說"台灣民智未開"就同等於"所有人
而且你普通人要打是你的事啊，扯到球員身上，標準就是
不同，不用拿自己出來比
都民智未開"了
這篇倒是實在 打過華人就知道裡面就是賭鬼
中職打到現在還是會因為以前假球被認為還在打假球，這
都10幾年過去了還是這樣，德撲協會有害群之馬就現在進
行式，那球團能做的就是跟你們劃清界線啊，阿不然還做
幫你們做白名單說這些可以去喔
閒閒沒事幹的上班族跟阿伯都是在賭博
好累喔 這話題到底要吵幾天洗板幾天
民智未開那段，就算賭博罪不成立，其他人要認為這是賭
博行為也沒什麼不行吧
事發第一天到現在有任何事情改變嗎
白到發光的協會怎麼會有錯呢 小編嗆中職 那肯定是中
職做的不對 畢竟協會是合法正義的化身 其他人都是要
陷害德撲圈
為什麼那樣就民智未開？
別人不說 你就是那個讓我覺得民智未開的代表之一
※ 編輯: PaiChiou (111.71.94.121 臺灣), 08/07/2024 02:45:57民智未開還要凹喔 那篇文章推文這麼明白了
他說過啊 賭博行為每個人定義不同 你可以覺得是賭博
但你就是無知
能理解被說是爭議場所覺得不舒服 就像中職黑暗期被
叫假球聯盟 沒一個球迷會好受的
如果你說有「一群人努力看起來白一點」
不就是直接證明那個地方有爭議嗎？！
但後面台灣棒球也爭氣 贏回球迷的信任 現在說什麼五
次假球球迷還會回來
欸，在德撲是不是競技錦標賽合不合法是不是賭博我跟你
完全一致欸
好奇借問 如果是一般其他運動、競技 雖然有報名費 但
是你沒辦法把賭博罪跟賭博行為分開看，所以你就只能在
那邊一直強調合法，
他們就是一次入場或是輸了就淘汰 但德撲是時間內你輸
了 但可以重複報名加進入場 以這個層面來看 在競技、
文中所寫的困境，不就是最爭議的部份嗎 同行亂搞 黑道什麼的
，這不就是球團最怕的部份嗎
運動裡 這樣就不是在同個基準線了吧 有點像是時間內
我有錢我就能一直加入 輸了也沒差 這樣不會讓沉癮的
人 因為越輸越想反回來 那種賭注癮上身嗎
其實真的會 德州是很危險的遊戲我不否認 然後你說公平不公平的話... 德州的職業玩家都是算自己的ROI（？ 所以買很多發本身就是一種輸
你自己都講了同行會還搞還有黑道 這樣叫做沒問題喔xD
不解釋還好 越解釋我就越覺得就應該嚴格禁止（而且之
前的新聞其實也寫了內規是禁止的
講再多 還是爭議場所啊zzz拜託別再幫喵迷招黑了
如果像你所說的 會有賭注癮上身 加上會有現實金錢多
你還是別講了 越描越黑 看完你這篇大概更覺得球團該禁
我不反對禁啊 我只是不接受禁的不明不白
※ 編輯: PaiChiou (111.71.94.121 臺灣), 08/07/2024 02:59:35寡來取決於自己能活多久的誘因 以我個人來說(非法律)
如果講真正的情況來說 因為截止買入的時間都「滿早的」 所以就算你有無限的金錢你也沒辦法冠軍
你有發些有問題的點你都自己寫出來了嗎
*發現
我有說啊 其實大家講的我都知道 但我自己內心兩個不同世界的人很掙扎
所以正規的撲克協會會設立比賽重複買入次數的上限
對
※ 編輯: PaiChiou (111.71.94.121 臺灣), 08/07/2024 03:00:55這就算是一種賭博了 尤其是球員因為薪水高 有可能因
都想要打電話給立委陳情請他們幫忙把選區協會趕一趕了
爲輸了幾場 想反回去 不斷入場 造成越輸越多 加上你
自己也有說有黑道 這樣不會輸多的時候 被黑道抓住機
會利誘嗎 我單純好奇 因為我不懂德撲
目前這個圈子發生過唯一一次的黑道介入事件就我所知大概是這樣的： 某連鎖協會的三重分會（三重又你？） 因為跟總會的這個加盟狀況談不攏 吵架 三重分會的人就派黑道去砸總會的店 大概是這樣 至於華人玩家有沒有黑道會來玩，那也是肯定的 我家巷口就有一個黑道每天都去吃麵 不過協會是黑道經營的嗎（？） 我目前覺得機會不大，因為協會好難賺的，黑道做這個沒什麼利益 黑道的優勢就是「為常人所不能為，然後賺取超額利潤」 黑道應該是不會開協會 要開的話直接開暴力賭場就好了 例如直接掛著非法的德州局 他們直接打一般的現金桌 是超級無敵暴利 暴利到你在現場可以無限點Uber Eat場主永遠買單 只希望你不要離開現場
※ 編輯: PaiChiou (111.71.94.121 臺灣), 08/07/2024 03:04:56球團內規明文禁止了 還禁的不明不白？
一堆賭鬼在本多忠勝的
不是買冠軍 我的意思是 他入場輸了 覺得想凹回來 不
斷在很早的時間內反覆入場 這樣是可行的嗎
沒有告訴原PO就是禁得不明不白 現在支線劇情到這
地圖炮又在凹
新聞都貼給你了 還說不明不白
問題其實就自己也明白，但內心想要去污名化，所以才在
掙扎
禁的理由就是觀感不佳啊，哪裡不明不白，球團聲明稿都
寫這麼清楚了
順帶一提上一篇的奇怪比喻是說遊戲王的部分，不是你解
釋規則的部分
一堆人以為技術觀念多好是在競技
我自己是沒多強可以靠這個維生啦 但確實有很多人可以
※ 編輯: PaiChiou (111.71.94.121 臺灣), 08/07/2024 03:08:10全台灣場子最多的就是看了一些片段以為很厲害的大
學生
你說的這些人就是職業玩家的獲利來源
實際上只是沒幾個錢可以賭
你為了強調規則合理摻雜太多無意義的比喻了
你覺得合理就合理 球團就覺得觀感不佳那有什麼好講的
而且現實上就是多數人覺得觀感不佳站在球團支持懲處
合不合理合不合法合不合規矩有沒有黑道介入對球團來說
根本不重要
確實不重要 我也沒再強辯
※ 編輯: PaiChiou (111.71.94.121 臺灣), 08/07/2024 03:11:41總歸就是球團付錢 所以他是老大他說了算
職業玩家不是比較愛去線上一次打12-18桌嗎
認真說那個N8抽水重到技術再好都很難打贏 吉祥Fatty它們都是瞄著LeaderBoard在打才會贏
一堆臭魚就是覺得自己沒
技術別人也要給他一樣菜
講白了錦標賽不就是用排名獎金替代流動籌碼罷了 之
前看過第一名是獎金池30% 而獎金池哪來的？ 不還是
所謂的報名費？ 本質依然是賭 只不過閃掉刑法賭博罪
的構成要件而已 再叫網紅用運動競技包裝一下 財源滾
滾來
推 詳盡分析
那可能時代不一樣惹 以前我們那種只能在茶店打的時
代
中部場一堆不缺錢的一次存一堆錢都慢慢玩的
從頭到尾我都不是以合不合法當標準 而是對於「德撲會
觀感不好」這件事情很困惑
假球最痛的 是把運動賽果拿去賭 所以禁止球員運彩 我
可以理解
但德州撲克還是所謂賭博好了 本質跟炒股還比較像
風險跟不確定性是高 但並不是把運動本身當成博弈的內
容
簡單講就是想一步到位定義成競技「賭博罪」不成立，就
是競技不是「賭博行為」，不能接受的民智未開
德撲的形象讓人會聯想 那要自己想辦法扭轉啦 ☺
行為「觀感不好」的前提 應該要跟恐懼的假球核心內涵
做連結
第六點 好比10年前中職還是有不少人會說打假球 即便已
經脫離黑暗期
這東西就得靠時間+更多努力 把聲音慢慢消除掉
如果你這圈子還是一直爆出合法掩護非法之類新聞
解釋再多也沒有用
協會被黑道砸過不能去打牌，那同理餐廳、KTV、釣蝦場都不
能去囉？
去其他地方遇到黑道砸牌或類似事件，多半是因顧客引起
，上面新聞發生原因為股東糾紛，應該分得出差異和了解
為何會說是爭議吧
你所謂的乾淨德撲 其實有點像在黑暗時代掙扎的中職 想要努
力脫離黑名 但又限於手段跟產業性質本身
但我還是支持球團的懲罰行為 乾淨的德撲 請自己用時間與行
動證明自己的清白 就像當初的中職一樣 職棒沒有本錢跟時間
跟這類事情淌渾水
看到你辯解法律外德撲是不是賭博的那段，我也真的覺得
民智未開。數學都沒學好在那邊學人講期望值。
你在說哪一段啊
去年有KTV因股東糾紛砸店，前年有餐廳，所以球員不准外食
不准去唱K
KTV和餐廳也是爭議場所（蓋章）
懶叫比雞腿 德州撲克/KTV/餐廳 這三個放一起哪個有
爭議不夠明顯嗎？ 你要在這邊裝傻滑坡 不如回去想辦
法扭轉你們玩德撲的形象 本來我是對這東西沒意見 這
次看到德撲迷的素質 我只能說球團切的好
好了啦 又在扣帽子 超可憐
有人說砸店我就舉砸店，然後又有人限縮條件說要股東砸店，
我也查了確實有股東砸店，這滑坡在哪？
風氣和觀點改變需要時間 可能五年十年後會放寬 現
在我支持球團限縮風險的決定
好了啦 這趴站中職
用最簡單說法 你會現金 進出就會不好看 你說扣除的比
例黑道不會玩 那如果金額往上？
球團主要會禁止 錢/女 這種就是怕被影響操控 球團可以
不要禁止啊 但是就現實是 一定有人會把持不住去玩非法
的
我講實在的 你說法律上合法 也只是高等某庭見解而已
法律上並無明文合法行態是怎樣 換ㄧ庭也可能認定違法
誰理你們
只要有一個球星碰觸到非法的 你場均掉500球團多痛
中職到現在還有人覺得都打假的有什麼好看的，其實球團
怕得不是什麼爭議場所，而是”容易涉賭”的環境，你今
天玩得是籌碼生命值，可是明天後天會不會堵到其他東西
上台桌誰也不知道
我認同你的觀點，但德撲的困境不會被“他們”給接受
自己都知道不夠白了有什麼好崩潰這麼久的
完全可以理解
但我覺得不用崩潰，大部分人都可以理解遊戲本身不是賭博
在吵的應該只是想看到出大事而已吧..PTT亂嘴砲的一堆
如果是他喜歡的球員出事又是另一種態度了
德撲仔現在看起來比較民智未開吧
同意，直接明文規定德撲場不能去比較簡單、直接
推 這篇文中肯 兩個領域不應該互相攻擊
75
[討論] 到底甚麼是爭議場所?上面那個連結是Jimmy Buttler跟內馬爾在HUSTLER打德州的影片， 光上面那把pot總金額就17多萬美金，有在打德州的人應該都知道HUSTLER這地方， 應該就是目前德州撲克現金桌打最大的賭場，注意喔!這不是錦標賽也不是甚麼慈善賽， 就是實打實的賭場德州撲克，那為何都沒有外國球迷會靠北JB不應該去這種地方?很簡單![[討論] 到底甚麼是爭議場所?](https://img.youtube.com/vi/h-353gPbphA/mqdefault.jpg "[討論] 到底甚麼是爭議場所?")
爆
Re: [討論] 到底甚麼是爭議場所?先說本人是德撲仔啦 去過台北華人、A8 我也認為錦標賽制就是合法的競技行為 參加比賽繳報名費拿獎金 各種菜市場球類比賽也是這種形式43
Re: [討論] 中職球員到底有哪些事情是不能做的？都民國幾年了，還在用傳統心態在道德綁架球員跟聯盟 德州撲克比賽是合法競技早就已經被世界承認 多家合法協會在台灣開大門走大路 也引進世界一流比賽在台灣舉辦 每年WSOP主賽事都不乏許多好萊塢或職業運動明星共襄盛舉，他們都是在賭博嗎？![Re: [討論] 中職球員到底有哪些事情是不能做的？](https://v3-statics.mirrormedia.mg/images/20180820185524-0b3296b3d5d64791a05f740a1446a25e-w1600.jpg "Re: [討論] 中職球員到底有哪些事情是不能做的？")
44
Re: [討論] 中職球員到底有哪些事情是不能做的？所謂的德州撲克 不管任何形式的場地就是賭博 只是有些場地鑽法律漏洞 遊走灰色地帶 所以"賭博罪"不成立而已![Re: [討論] 中職球員到底有哪些事情是不能做的？](https://static-cdn.nextapple.tw/prod/2022-11/FA25D2F2D42E4C729588117C18179038/20fecccb79a8db036392605178ff0296_750.jpeg "Re: [討論] 中職球員到底有哪些事情是不能做的？")
39
[抱怨] 覺得過頭了老實說 球員如果是去"合法"的德撲場所 進行"合法"的賽制 但因為被違反球隊內規被罰 球員自己也甘願被罰 那也合情合理 就像有些球隊會規定幾點前要洗好衣服、回到宿舍、睡覺、集合不能遲到35
Re: [閒聊] 德撲隊以下都是我個人的看法 每個人看法本來就不同 你和我不同 我也尊重 不強求都一樣 對我來說 德撲、麻將、柏青哥一樣 就是同時具有競技和博弈成份的娛樂 (1) 球員去合法的德撲場所打合法的錦標賽30
Re: [討論] 到底甚麼是爭議場所?美日韓是有在21世紀還連續發生假球搞到差點整個職業聯盟完蛋嗎? MLB今年水原事件跟一連串事件 NPB前些年巨人事件 KBO前些年放水事件 這些人家都選擇輕輕放下, 幾個爆出來的辦一辦,26
Re: [討論] 到底甚麼是爭議場所?護航者說該場所是「法院認證的合法場所」 請問一下，一個場所需要去找法院的認證看他合不合法 難道這還不夠爭議嗎 你今天去圖書館，會有人說這個圖書館有沒有法院認證的執照嗎 當然，所謂「爭議性」是主觀且浮動的10
Re: [問題] 玩合法撲克又沒犯法 為什麼要懲處？賭博罪的存廢 刑法上本來就很多討論 刑法用詞是保護法益 不過太文謅謅了 簡單來說 禁賭(賭博是犯罪)的好處有這些 1.維護社會善良風俗3
Re: [討論］關於中職球員玩博弈這件事正確的說，去華人比賽是違反球團和球員本身的約定，並沒有涉嫌違反國家法律禁止事項的 問題。 曾傳昇則是前往地下賭場。依據法律是聚眾賭博的賭客，是涉嫌違背國家法律禁止事項。 而邱丹的酒駕事件，同樣是有明確違反國家法律禁止事項。 至於黃勇傳，他的實際情況是處境已經到達可能和黑道討債集團有達成協議的可能，才會被
![Re: [討論] 到底甚麼是爭議場所?](https://i.imgur.com/ZocOPyqb.jpeg08/07 "Re: [討論] 到底甚麼是爭議場所?")
![Re: [閒聊] 德撲隊](https://media.zenfs.com/zh-tw/news_tvbs_com_tw_938/ab03dc1e549d384cd0b3473940f6602b "Re: [閒聊] 德撲隊")
41
[討論] 爪補償38
[閒聊] 冬至一定要吃哪種湯圓![[閒聊] 冬至一定要吃哪種湯圓](https://i.imgur.com/KDMiWMab.jpeg "[閒聊] 冬至一定要吃哪種湯圓")
爆
[閒聊] 財劃法通過有什麼問題（不喜勿進![[閒聊] 財劃法通過有什麼問題（不喜勿進](https://i.imgur.com/2Rr9cDtb.jpg "[閒聊] 財劃法通過有什麼問題（不喜勿進")
34
[討論] 龍的25人保護名單33
[分享] 樂天補償人選![[分享] 樂天補償人選](https://i.imgur.com/nZqI7ZBb.jpeg "[分享] 樂天補償人選")
31
[閒聊] NBA人氣下滑的主要原因29
[閒聊] 試排葉大雄25人名單27
[閒聊] 油的補償，爪迷許願池？28
[閒聊] 會長：你們沒其他朋友？![[閒聊] 會長：你們沒其他朋友？](https://i.imgur.com/yvwGWFLb.jpeg "[閒聊] 會長：你們沒其他朋友？")
22
[閒聊] 爪挑誰 油迷會再崩潰一次？23
[閒聊] 螃蟹：選帥的20
[開戰] 白癡球團19
[閒聊] 新有菜 宣布引退![[閒聊] 新有菜 宣布引退](https://cdn2.ettoday.net/images/8008/e8008922.png "[閒聊] 新有菜 宣布引退")
19
[閒聊] 我爪今年走陳子豪還不是最痛的18
[閒聊] 小葉：不意外吱吱選呂18
[閒聊] Yoasobi 日本 Hall Tour 抽票17
[閒聊] 結果唯一成功脫身的球迷18
[閒聊] 葉君璋 你給我認錯！17
[閒聊] 對爪反而阿文要保吧![[閒聊] 對爪反而阿文要保吧](https://imgs.tsna.com/article/1717935873_kPfRD.jpg "[閒聊] 對爪反而阿文要保吧")
16
[閒聊] 奶哥：據說味全放了幾位資深球員在裡面。15
[閒聊] 李超呂帥二選一14
[閒聊] 所以現在都要選帥的![[閒聊] 所以現在都要選帥的](https://i.imgur.com/BCvBkEwb.jpeg "[閒聊] 所以現在都要選帥的")
14
[討論] 油掉呂帥相當別隊掉誰13
[廢文] 從現在開始直到爪選完人13
[嘿嘿] cc![[嘿嘿] cc](https://i.imgur.com/EZ8lAsOb.jpeg "[嘿嘿] cc")
13
[討論] 突然想到 龍給爪的25人名單12
[大師] 音速采子這種的不保吱吱會拿嗎12
[閒聊] 為啥吱吱不拿黃？12
[閒聊] 味全四老都樂天米糕的12
[討論] 明年樂天牛棚