[分享] 中職生涯OPS+歷史Top 30

oscar45608/22 00:47可惜裡面有黑人

gogolct08/22 00:48恰真的穩定神強

SteamDick08/22 00:49灣婆龍不知道多久會掉下來

davidex08/22 00:50恰恰和大師兄的PA數好屌

ariel3022208/22 00:51陳子豪沒上，詹子賢反而有上！？

yakultsundae08/22 00:534000pa以上還能入榜真的都是神獸

jeff101308/22 00:53陳子豪目前生涯122.91

BlackQ84091008/22 00:54張泰山7675PA...@@

HappyDinner08/22 00:54許基宏比陳傑憲強喔？

qscxz08/22 00:56看林益全跟張泰張會覺得彭政閔跟林智勝根本神等級

davidex08/22 00:57話說阿鑼也在榜上挺意外的 印象很穩定但並非強打

lsb02110708/22 00:58恰生涯7000PA還有150，果然是中職先生

jim061908/22 00:59其實OPS+不太能用跨年度或者不同年度比較 畢竟他是以當

jim061908/22 00:59年度的聯盟標準值去算 加上有些野手面對的投手跨那麼多

jim061908/22 00:59年度 基本上完全不同

jeff101308/22 01:00沒啊 跨年度你多數數據本來就不能直接對比阿

jeff101308/22 01:00但OPS+已經是相對能比較該球員在他所處時代的碾壓程度

jeff101308/22 01:00了

jim061908/22 01:00累積的部分用War會比較好 但中職還沒這東西 希望能慢慢

jim061908/22 01:00引進

jeff101308/22 01:01不然你真要說 不同時代的球員哪有啥數據能直接比較

jeff101308/22 01:01WAR這種東西還不是會有年代差異所產生的好不好累積的問

jeff101308/22 01:01題

cc00122508/22 01:01億元頂新豪神沒上榜！？

jeff101308/22 01:01而且WAR基本上中職投手要有還相對簡單

jeff101308/22 01:02野手要處理WAR 以中職現有的data根本很難計算出一個精

jeff101308/22 01:02準的WAR

eunhailoveu08/22 01:02許基宏比陳傑憲高不意外啊 全壘打四個壘打數就能拉

eunhailoveu08/22 01:02多少ops了 加上許的選球也不差

evangelew08/22 01:02OPS+ 一個用途就是跨年度比較

HappyDinner08/22 01:03許基宏比陳傑憲高，哪裡不意外

evangelew08/22 01:03哪裡意外?

eunhailoveu08/22 01:04哪裡很意外 生涯全壘打許就是陳的三倍多了 三倍多的

eunhailoveu08/22 01:04全壘打能多多少壘打數自己算

Huayra08/22 01:04OPS+有了ERA+也不難了吧 林智勝蔣智賢真的是史上最強二遊

Huayra08/22 01:05也應該要有個引退賽

jim061908/22 01:05OPS+就也是跨太多年度的成績會失準啦 當然這無可厚非 反

jim061908/22 01:05正中職有慢慢進步就給推

jim061908/22 01:06ERA+應該也慢慢會上了 中職應該是跟野革合作的吧

jeff101308/22 01:07這也不是失準問題 就跨年度比較你也只能比較該球員在他

jeff101308/22 01:07所處時代的碾壓程度

fman08/22 01:07OPS+是比當年度較有鑑別度，就可以抹平像彈球之類的外在因素

Huayra08/22 01:07同年度 看OPS就好啦

fman08/22 01:08那要算跨年度的OPS+是可以計算出來，但不同年度的OPS+基準就

laangels2708/22 01:08許基宏迷航了好幾年 但他迷航的那幾年也都不在一軍

jeff101308/22 01:08就算你講的WAR中職真的有辦法搞出一個相對精準的模型好

jeff101308/22 01:08了 你跨幾十年去比較 你提的那些相對強度啥的還不是也

jeff101308/22 01:08會影響到

laangels2708/22 01:08低潮的成績就不太影響到他的OPS+ 比四爺高就能想像了

fman08/22 01:08會不同，像有沒有含蓋彈球年，所以我也是覺得跨年度OPS+意義

fman08/22 01:08不大啦

evangelew08/22 01:08用整個生涯的OPS+ 確實是有點怪異

jim061908/22 01:09就正常來看 你拿謝佳賢跟王柏融的OPS+150 就完全是不同

jim061908/22 01:09的東西 包括投手跟用球 當然這也是一個時代的碾壓程度

jim061908/22 01:09但直接拿來相比排名是看不出來什麼的

fman08/22 01:09舉例來說大王的成績和別人相比就多少有吃到彈球紅利而不準

jeff101308/22 01:09大聯盟一樣有死球年代/禁藥年代等等

sy2es640908/22 01:09一拳泰山排名意外的低

jeff101308/22 01:10多數時候人們去看該位球員也是會看他的生涯OPS+或者wRC

jeff101308/22 01:10+ 怎麼可能生涯的OPS+會有沒意義的問題

obighead08/22 01:11竟然只有一個洋將

evangelew08/22 01:11你去看他的生涯OPS+ 這數值出來的意義是什麼XD

jeff101308/22 01:11你拿彈力球時代 那只是純粹該年絕對數字問題 生涯OPS+

jeff101308/22 01:11是該位球員所處的時代

nanako8124008/22 01:11洋砲打不久

vick633908/22 01:11洋將應該是打數不足

trylin08/22 01:12跨年度有問題不是彈不彈 是球隊球員組成

jeff101308/22 01:12哪會因為他吃彈力球年多他的生涯OPS+會比較高==

fman08/22 01:12選手的生涯OPS+是和他的年代相比，所以還算有意義，但不同選

trylin08/22 01:12我一直都覺得4隊時期的ops+跟6隊的比有點怪怪的

jeff101308/22 01:12沒錯 是球隊組成跟時代絕對強度的問題

fman08/22 01:12手的OPS+年度不一樣，相比意義就不大了

BryceChang08/22 01:12在中職還拿不出更客觀的數據前用這沒啥問題啦

trylin08/22 01:13還有假球抓走一堆人聯盟快解散 跟正常發展時的差別

jeff101308/22 01:13怎麼會覺得彈球年吃到比較多會有OPS+的問題==

yakultsundae08/22 01:13已經算是相對客觀的數據了，而且多半討論時，其實

yakultsundae08/22 01:13都會有個模糊的年代區間當範圍，就像就不會有人拿

yakultsundae08/22 01:13這列表說鷹俠說比林益全強一樣

evangelew08/22 01:13還有生涯長短也不一樣啊 一個選手打20年 一個選手打5

evangelew08/22 01:13年

jim061908/22 01:13所以我說的是王柏融跟謝佳賢是完全在不同年代的人啊 所

jim061908/22 01:13以這樣比其實沒有可比性 但中職現在能看到數據就這樣 這

jim061908/22 01:13沒辦法

BryceChang08/22 01:13生涯長度就用PA盡量去篩了啊

evangelew08/22 01:14不同的年份比較 還有點意義 但整個生涯會很怪

WasJohnWall08/22 01:14啊拜好扯

jeff101308/22 01:15長度不就是你看PA就知道的事嗎==

BryceChang08/22 01:151.現在中職沒有更好的數據可以用 2.MLB這欄也都是擺著

BryceChang08/22 01:15啦，給你數字你自己要有識讀的能力

indium11108/22 01:15OPS+就是拿來跨年度比較的，不然各年度條件差很多

yakultsundae08/22 01:15但如果要標示在某打擊手在他生涯期間站在打擊區的

yakultsundae08/22 01:15威壓程度，應該就蠻準確的

indium11108/22 01:15彈力球就影響很大了

jeff101308/22 01:15而且不同年代的問題 你不管用哪個數據去對比 一樣都嘛

jeff101308/22 01:15會存在這些問題

jim061908/22 01:16你如果把他們生涯有重疊的擺在一起比會更好啦 如果是完

jim061908/22 01:16全不同年代的幾個人放在一起就沒什麼比較性 就只是數字

jim061908/22 01:16上的比較而已

BryceChang08/22 01:16沒有數字不會失真的，更別說中職數據這塊真的還很草創

BryceChang08/22 01:18難道你會對著BR說把貝比魯斯跟法官的OPS+拉開別放一起

BryceChang08/22 01:18嗎？就說提供是一回事，識讀是另一回事了

jeff101308/22 01:19你MLB擺整個生涯時也不會刻意去區分哪個年代重疊比較多

jeff101308/22 01:19== 除非是你今天討論某個時代的特定球星這種討論才會這

jeff101308/22 01:19樣用==

jeff101308/22 01:19就是像上面說的那樣

dannywhat08/22 01:19大王之前累積的夠花

jeff101308/22 01:20實際上這種排名就只是單純讓你去看該位球員在他所處時

jeff101308/22 01:20代的碾壓程度而已 阿你要跨時代說沒意義 基本上跨時代

jeff101308/22 01:20哪個數據不會有這些問題

fman08/22 01:21MLB擺著是讓你知道這位選手在他生涯與同期相比如何，這種比

Huayra08/22 01:21起碼可看出除了部長之外 中生代前3強是大王林立安可

fman08/22 01:21法比較沒問題，但是A選手的OPS+與B選手的OPS+去做比較，因為

fman08/22 01:22含蓋不同期間，比較就沒什麼意義

AppleNieh08/22 01:23樓上說的沒錯啊 不同年代不好比較

BryceChang08/22 01:24https://reurl.cc/WO0jxZ 查理的推文可以看一下

jeff101308/22 01:25就說了 當在討論哪個球員在他所處時代碾壓程度的問題時

jeff101308/22 01:25 就算所處時代不同 你一樣也會拿OPS+或者wRC+直接去看

jeff101308/22 01:25當作參考的指標之一 而MLB的兩個大家常用的網站也都是

jeff101308/22 01:25會直接去擺上去

indium11108/22 01:25如果單純只比OPS，林立去年MVP等級的數據在2016年

indium11108/22 01:26只是個稍高於聯盟平均的打者而已

jeff101308/22 01:26這種東西根本沒有什麼不同時代沒有意義的問題

jeff101308/22 01:26會覺得沒有意義只是單純你想拿AB兩個直接比「絕對強度

jeff101308/22 01:26」而已

WaywayPao08/22 01:27可能有些人不知道生涯OPS+是怎麼計算的，所以才會認為

WaywayPao08/22 01:27不能跨年度比較

nedsonyy08/22 01:27林安可那麼猛喔

ji31g42go6108/22 01:27除非環境沒有大變動，但整個聯盟強度應該有在變化。

orangel08/22 01:287000+PA 還有150+ 根本是神

jim061908/22 01:29OPS+你用生涯去看 就只是謝佳賢在他的年代超越聯盟50%的

jim061908/22 01:29水準 王柏融的年代超越聯盟50%的水準 就這樣而已 他們的

jim061908/22 01:29年代投手打者水準完全不一樣

ji31g42go6108/22 01:29跨年度還是可能有問題，假設聯盟早期是R，後來因為有

indium11108/22 01:29如果只看OPS，2016年一票打者都比去年的林立還強

jeff101308/22 01:30就說了 你執著的這個點 就算拿你說的用WAR去看一樣是存

jeff101308/22 01:30在的==

crayon198808/22 01:30....OPS+的定義先搞清楚再來嘴吧

ji31g42go6108/22 01:30不少好手加入變2A，自然有差，假設明年忽然來好幾隊

jim061908/22 01:30所以我也沒說WAR是完全正確的 只是這樣放起來排行是沒什

jim061908/22 01:30麼意義的而已

MAX77708/22 01:31就只是單純看該打者在他年代的強度，為什麼一定要AB打者

MAX77708/22 01:31比誰強

jeff101308/22 01:31事實上硬要講這個就是沒有意義的 事實上跨年代不管是哪

jeff101308/22 01:31個數據 你真要講沒有任何一個數據是可以絕對客觀讓你去

jeff101308/22 01:31比較的 阿這就是讓你看該球員在他所處時代碾壓程度阿==

ji31g42go6108/22 01:31MLB的球隊加入，整個水位又變了，同樣OPS+100一樣嗎?

jim061908/22 01:31你頂多能說這兩個人在他們的年代各自碾壓了聯盟50%的成

jim061908/22 01:31績而已

indium11108/22 01:32跨年度的成績比較，不用OPS+比較，還有什麼好數字嗎?

jim061908/22 01:32但他這樣擺數據不就是讓大家會拿出來直接相比嗎 而且也

jim061908/22 01:32不是每個人都懂OPS+的定義是什麼

jeff101308/22 01:32一直要講沒有意義 事實上人家國外在看所謂歷史地位時一

jeff101308/22 01:32樣會去看他在所處年代這數據碾壓程度跟上古神獸的比較

ji31g42go6108/22 01:32各有盲點，不要太相信哪個能直接解決，都有前提的。

evangelew08/22 01:33生涯OPS+的公式是什麼?

jim061908/22 01:33有的人看到數字上差異就覺得A>B了不是嗎

yakultsundae08/22 01:33但碾壓當代程度的差異仍然是可以排序的呀

jim061908/22 01:34所以我一直說的 是你擺數據呈現的方式 而不是在說誰跟誰

jim061908/22 01:34比較

evangelew08/22 01:34單年度的OPS+簡單易瞭 但中職官網的生涯OPS+公式是?

jeff101308/22 01:35不是阿 阿這不就是讓人看說誰在他所屬年代更加碾壓的排

jeff101308/22 01:35名嗎== 事實上BR還是fangtaphs等都會有這種排名 難道他

jeff101308/22 01:35們也在誤導某A比某B強嗎lol

WaywayPao08/22 01:36生涯OPS+ = 各年度OPS+用PA做加權平均

jeff101308/22 01:36你要直接用該數據去說A絕對強度比B強那是論述者的問題

jeff101308/22 01:36不是該表呈現的問題吧==

WaywayPao08/22 01:36計算方式應該每個聯盟都一樣

ji31g42go6108/22 01:37聯盟越大理論會穩定些，越小短期受人進出影響大些。

BryceChang08/22 01:37該貼的都貼了，硬要這樣識讀再說都是多了

jeff101308/22 01:37你要拿錯誤論述去說某些數據沒有意義就更奇怪了吧

beatboxa071008/22 01:37生涯重疊的選手之間這數據就是可比的啊

crayon198808/22 01:37笑死

indium11108/22 01:37跟聯盟大小根本無關，想要跨年度比較就要看OPS+，而不

crayon198808/22 01:38恩，你說的沒錯

indium11108/22 01:38是去看累積的OPS

ji31g42go6108/22 01:38聯盟很小的話，整個聯盟的水準會很容易受外界波動。

crayon198808/22 01:38:)

indium11108/22 01:39MLB聯盟很大，但MLB也是有彈球和死球年代

ji31g42go6108/22 01:39以至於同樣是OPS+100的難度產生了差異。

jim061908/22 01:39所以你可以把生涯重疊的擺一起吧 而不是直接拿出來全部

jim061908/22 01:39放一起 然後說看的人有問題 呈現的方式不同也會給人誤導

jim061908/22 01:39 不是每個人都清楚了解生涯OPS+代表的意義是什麼

crayon198808/22 01:40因為今天貼的是中職球員名稱就要怪貼的人讓文盲看到

BryceChang08/22 01:40那這樣BR的生涯OPS+榜撤掉好了

a2981328708/22 01:40整串推文沒人看錯啊

crayon198808/22 01:40如果貼的是MLB排名 一整排上古神獸根本沒人靠北

BryceChang08/22 01:40啊，還是你要去信讓MLB官網的OPS+也撤掉？

jeff101308/22 01:41所以當BR或者Fangraphs直接給你的leaderboard也是這樣

jeff101308/22 01:41列的時候 也是他們去誤導受眾嗎==

indium11108/22 01:41貼MLB的生涯OPS+還真得沒那麼多問題，不是OPS+有問題

indium11108/22 01:41而是有立場問題了

WaywayPao08/22 01:41第一次看到有人吵生涯OPS+排行，棒球板奇觀

cesuya08/22 01:42生涯ops+怎麼算出來？

jim061908/22 01:43你自己都說了不同年代比起來沒有可比性 然後又要用國外

jim061908/22 01:43的榜單打臉自己？ 這不是很怪嗎

yakultsundae08/22 01:43生涯重疊擺一起有點不實際 因為球員都是交錯的 像

yakultsundae08/22 01:43鷹俠跟林仲秋重疊 恰恰也有跟林仲秋疊到 那不就整

yakultsundae08/22 01:43個榜單都重疊了

evangelew08/22 01:43好奇 MLB的生涯OPS+跟中職官網的生涯OPS+公式一樣嗎?

BigHurt08/22 01:44究竟在糾結什麼

jeff101308/22 01:44蛤 打臉自己啥==？

jeff101308/22 01:44都說了是比較「絕對強度」沒有意義

evangelew08/22 01:44在糾結生涯OPS+的公式是什麼 照理說相對單純吧

yakultsundae08/22 01:45其實就是不完美 但在更好方法發明前勉強接受

evangelew08/22 01:45所以應該有板友知道

jeff101308/22 01:45但是可以看「該球員在他所處時代碾壓程度比較」到底有

jeff101308/22 01:45啥打臉之處==？

BryceChang08/22 01:464x版有算法可以查一下

jeff101308/22 01:46然後只是說國外排行榜也是這樣直接列出 而非還給你去拉

jeff101308/22 01:46啥多數生涯重疊排行（除非你自己要去特定比較）

ji31g42go6108/22 01:46我只是想點出有盲點在，別把它想成完美的解答這樣。

BryceChang08/22 01:46jeff好了啦，多回無益

jeff101308/22 01:46這有那麼難理解嗎

jim061908/22 01:48在各自的年代碾壓程度有什麼好比較的？ 面對的不都是不

jim061908/22 01:48同人不同打者？

jim061908/22 01:48這東西就是有盲點才會提出來討論而已 不要想太多 不是要

jim061908/22 01:48找你吵架

BryceChang08/22 01:48你覺得不需要比較，ok啊，但這跟數據還是可以提供不衝

BryceChang08/22 01:48突呀

indium11108/22 01:49說Babe Ruth的生涯OPS+206，這邊會有人質疑那年代球員

indium11108/22 01:49強度沒現在強，然後質疑這個數據嗎?

f2181408/22 01:49置板凳看戲

WaywayPao08/22 01:50在各自的年代碾壓程度有什麼好比較的？--> 為啥不能比

WaywayPao08/22 01:50較？

jeff101308/22 01:501.因為跨年代「絕對強度」你根本無法比較 就算能明顯知

jeff101308/22 01:50道現代球員正常來說肯定優於古代強度 所受的訓練環境等

jeff101308/22 01:50條件也都不同 所以不管哪個數據去跨年代比較「絕對強度

jeff101308/22 01:50」都沒有太大意義

BryceChang08/22 01:50WAR從提出來的那刻到現在爭論從未少過，都已經10多年

BryceChang08/22 01:51了，本來就不會有可以百分百說服他人的數據，但你不能

BryceChang08/22 01:51說這數據就不應存在呀

pass948708/22 01:51彭政閔在2004年打出

pass948708/22 01:51obp 0.493 slg 0.595 ops+226

pass948708/22 01:51放到2016年的話 ops+應該剩下151-162

pass948708/22 01:51（小胖跟朱哥之間）

pass948708/22 01:51應該有差吧

jeff101308/22 01:512.比較特定球員碾壓程度本來都是棒球一直會有的討論 你

jeff101308/22 01:51可以覺得沒意義 但這就是有人在看

BryceChang08/22 01:51那是按該年度校正的，所以這樣直接移過去不妥

ji31g42go6108/22 01:52換個誇張的說法好了，假設中職0年只有我這種門外漢，

indium11108/22 01:53不用OPS+，林立去年OPS:0.856放到2016年代根本普普而已

ji31g42go6108/22 01:53我OPS+當然100(沒人比較)，後來會打的進來還會一樣?

jeff101308/22 01:543.假設我的標題是「中職歷史最強Top 30」那可能就是在

jeff101308/22 01:54誤導

WaywayPao08/22 01:54@jim0619 你覺得生涯OPS+沒意義，但MLB, BR, FG覺得有

WaywayPao08/22 01:54意義

indium11108/22 01:54要說現在的中職聯盟強度比2016年還弱嗎?

s93040608/22 01:54恰跟師兄真的是神獸 下一位看起來是林立

jeff101308/22 01:54但我的標題也根本不是這樣打吧

s93040608/22 01:54小玉真的是彈球致富

BryceChang08/22 01:55他的身家有點雄厚，不過繼續鳥下去最終應該會掉出前十

WaywayPao08/22 01:56小玉是吃老本，回台前記得有180

ji31g42go6108/22 01:56拿OPS直接比當然問題更多，這點沒有要質疑。

indium11108/22 01:56小玉就算每年打出聯盟前10的成績，他的生涯OPS還是會掉

jeff101308/22 01:57王回台灣前 我自己沒算錯的話 當初記得應該是172左右

indium11108/22 01:57彈力球年刷出來的OPS數據實在太高了

BryceChang08/22 01:57剛翻了一下一年前他是166

WeiRaymond08/22 01:59好多把ops+神化的喔 自己想想算法就知道會有一些跨年

WeiRaymond08/22 01:59度的變異了，看一個數據就說可以無腦跨年度的從以前

WeiRaymond08/22 01:59到現在都不少呢

jeff101308/22 01:59回來沒多久已經掉到只剩不到160

jeff101308/22 01:59基本上持續這樣的話 真的挺有可能跌出前10

indium11108/22 01:59現在就算是聯盟第一的魔鷹，OPS都沒小玉新人時高

BryceChang08/22 02:00不是阿，這跟神話哪有關，你中職又拿不出更好的進階數

BryceChang08/22 02:00據加減看罷了

jeff101308/22 02:00根本沒人把OPS+神化吧

BryceChang08/22 02:00看誰有本事算出WAR的話甚至還不會像國外有兩家分別呢

cliff88052808/22 02:01隨便舉個例子 四隊的OPS+100跟六隊的OPS+100就天差

cliff88052808/22 02:01地遠了 只能說參考就好 哈哈

jeff101308/22 02:03在中職你也只能參考這些東西呀

WeiRaymond08/22 02:03如您所說 就是參考啊 也謝謝原po整理 但有人就要用一

WeiRaymond08/22 02:03個數據直接比誰比較強啊哈哈

BryceChang08/22 02:05以這篇推文來說其實不多啦

jjam08/22 02:05沒有奇怪的人選吧 前面那幾個就都是真的強打

BryceChang08/22 02:05粗暴點講，要拿這說大王比恰恰強，好喔，你說的都對

BryceChang08/22 02:05識讀很重要，就這樣

jeff101308/22 02:05而且一樣那句話 跨年代看球員本來就很吃主觀意識了 事

jeff101308/22 02:05實上有再多數據你也基本上不可能還原絕對強度去比較AB

indium11108/22 02:08四隊時期時期的OPS:1，跟六隊時期的OPS:1差異更大

jjam08/22 02:08其實PA再往上王柏融就會掉下去了

indium11108/22 02:09大王如果每年都打OPS+180的話，生涯OPS+會上升，但他

indium11108/22 02:09的生涯OPS是鐵定會掉的

jeff101308/22 02:10王已經降很多了

jjam08/22 02:10他現在這種打法有120就很好了

jeff101308/22 02:10他在加入台鋼之前 生涯是17X

BryceChang08/22 02:10以現在這速度兩年後就會噴出前十了

indium11108/22 02:11如果不用OPS+，林立是越打越退步

BryceChang08/22 02:11反而國父因為早早退了也不會再往後了

ji31g42go6108/22 02:12換個解釋好了:體重+，如果只有你一定是100，如果後來

ji31g42go6108/22 02:13來了幾個超重一起算，還剩多少?是因為瞬間苗條了嗎?

jeff101308/22 02:13所以我後面才會再多列PA w

jjam08/22 02:14跨年代就不可能絕對公平啊 就粗略的辨識下哪些是強棒

allyp798508/22 02:15恰恰和大師兄都很恐怖，PA都差不多七千等級的

jjam08/22 02:15PA的影響也很大 有些人還沒算到生涯後期

BryceChang08/22 02:16考量現存的基本上都會往後掉，國父才是彈球最大贏家

allyp798508/22 02:16打擊方面他倆最偉大，型態不同但都有代表性

littlesheepy08/22 02:17推文比本文精彩

yakultsundae08/22 02:17這個名單最不公平的應該是巔峰期在TML的球員了

tenlove08/22 02:18鋒恰 謝佳賢 林立是真的表現強

yakultsundae08/22 02:18更正 應該說可惜啦 沒什麼好不公平的

BryceChang08/22 02:18那魯灣的就... 看會不會民國哪年真的把數據加回來

jeff101308/22 02:19生涯巔峰在TML又是強棒的應該也就謝佳賢吧

MLBgu08/22 02:20希望大王撐住 不然本土第一人會變成一個黑人

jeff101308/22 02:20其他名將很多反而是生涯衰退期跑去TML少扣不少了

indium11108/22 02:21林立2020年的時候OPS高達1.029，現在才0.958，你不用O

indium11108/22 02:21PS+來比較的話，你還以為林立退步了。但2020年的林立o

indium11108/22 02:21ps+才148，而今年的林立OPS+高達177，僅次於安可和魔

indium11108/22 02:21鷹

tenlove08/22 02:21謝佳賢對韓國2003.2006可以有長打發威證明實力真的有兇

yakultsundae08/22 02:22嗯啊 就是在說阿醜

jeff101308/22 02:24但謝佳賢也因為場外因素....讓他沒吃到啥衰退期debuff

jeff101308/22 02:24w

BryceChang08/22 02:24坎沙諾跟康雷應該也會因為PA到然後進榜

jeff101308/22 02:25他在中職最後一個賽季也才33歲

jeff101308/22 02:25喔喔對 還有那幾個洋將

hyc0725zz08/22 02:39建議可以備註年份

hyc0725zz08/22 02:40講錯 可以備註獲得哪些年度獎項

Hsu102508/22 02:42OPS+哪有跨年度比較這個用途

Hsu102508/22 02:43不同年代的數據本來就不能比 都只是看個趣味

fman08/22 02:46原PO你講的"前30名"其實就是"中職歷史最強Top 30"了，你可能

fman08/22 02:47不覺得，但你既然排名了就是比高低，這點是無可迴避的

fman08/22 02:47在文章排名，在推文說不是喔，那和萊爾校長有什麼不一樣，都

fman08/22 02:48是講"不是喔~不是這樣喔"，但大家都會檢視你們的發言啊，不

fman08/22 02:48是你們說不是就不是的

jeff101308/22 02:49蛤==？ 「OPS+」前30=說了中職歷史最強Top 30????

jeff101308/22 02:49你這種講法比較像在滑坡吧lol

jeff101308/22 02:50我文章中甚至沒有給出自己任何想法欸==

jeff101308/22 02:51OPS+歷史top 30就是在講歷史最強30人？？要確定欸

jeff101308/22 02:51那今天有一個人排了歷史守備率Top 30 難道是在講歷史上

jeff101308/22 02:51守備最強30人？？

LEEWY08/22 02:51恰恰超神...

fman08/22 02:52是啊~就我說的你既然排名了就是比高低，就是拿不同年的來比

fman08/22 02:52就和萊爾校長一樣，如果你沒有要比高低，就別排名了

fman08/22 02:53我可以理解任何人被拿來和萊爾校長相比都會生氣，但你冷靜想

fman08/22 02:53一下，你的說法和他真的差不多

fman08/22 02:54都是在凹"不是喔~不是這樣喔"

jeff101308/22 02:55你這根本在滑坡阿== OPS+ top30 就是單純在講這30人是

jeff101308/22 02:55生涯OPS+最高的前三十 的確是排名阿 但這代表就是在講

jeff101308/22 02:55這30人是依序最強的==？

tenlove08/22 02:55恰恰真的強 對日本強投照樣打擊率高 2013讓日本敬遠他

jeff101308/22 02:56根本是你自己在那硬強加設定 然後再來說人凹 不覺得自

jeff101308/22 02:56己講法比較好笑嗎w

fman08/22 02:56你真的要冷靜想一下，這不是在滑坡，而是你真的在凹，重要的

fman08/22 02:56事情我可以再說一次，排名就是比高低，不敢承認就是和萊爾校

fman08/22 02:56長講的一樣："不是喔~不是這樣喔"

jeff101308/22 02:57況且生涯OPS+排名又不是我第一個在那做這排名 就只是把

jeff101308/22 02:57數據整理放上來 難道BR還是Fangraphs也放這些排名 就是

jeff101308/22 02:57告訴受眾說 喔 我跟你講喔 這些人就是大聯盟史上前30強

jeff101308/22 02:57的？

jeff101308/22 02:58你自己比較需要冷靜去看你在講啥吧==

jeff101308/22 02:58在那亂扯還覺得自己比喻的很生動==

fman08/22 02:58重要的事情我可以講第三次，但是講到第三次對方還是不能接受

fman08/22 02:59我也可以理解，畢竟和萊爾校長相比真的是很丟臉的事情，那我

fman08/22 02:59要講摟：排名就是比高低，就是拿不同年的成績來比較。

jeff101308/22 02:59數據是死的我也沒有在文章中多加啥料 你要錯誤解讀是

jeff101308/22 02:59你的問題 能滑坡成這樣不簡單欸w

fman08/22 02:59不敢承認就是和萊爾校長一樣...他的話我就不重覆了，如果你

fman08/22 02:59還是不能接受，我講再多次也沒用

jeff101308/22 03:00我覺得你這種滑坡方式比較丟臉就是了w

fman08/22 03:00再說一次不是滑坡，而是你不敢承認而已

jeff101308/22 03:00在那啥萊爾校長都扯出來了w

fman08/22 03:01因為你沒自覺，但你的行為真的和他很像啊 XDD

fman08/22 03:01都是不敢承認自己的錯，在那邊凹，又凹得很難看

jeff101308/22 03:01別人根本沒有定義或者去講的東西 自己在那錯誤解讀 還

jeff101308/22 03:01要說啥不敢承認 你先讓Fangraphs還是BR先去承認好嗎==

jeff101308/22 03:02自己閱讀能力有問題還可以扯有的沒的也是不簡單

xup6110208/22 03:03會覺得恰恰爛的真的有問題 真的是有夠扯

jeff101308/22 03:03https://i.imgur.com/0WAgDUm.jpeg

jeff101308/22 03:04拜託先去信BR讓他們承認排這排名就是在說誰是歷史最強

jeff101308/22 03:04不然就是硬凹好嗎==

TheoEpstein08/22 03:08推整理。

jeff101308/22 03:08就是一個在該球員所處時代的「碾壓同時代程度」的一個

jeff101308/22 03:08榜單 真不知道這件事對某些人會有那麼難理解欸==

Binomial556608/22 03:13怎麼有人出來丟臉獻寶，還一直覺得自己很有趣XDD

waterfully08/22 03:18還以為老胡會更高

likeyouuu08/22 03:22某人是在跳針啥 看不懂 自己一直凹然後說別人凹 笑死

Ryoutsu08/22 03:23是小學生在比小考89分贏87嗎? 不就是看個大概，150比120

Ryoutsu08/22 03:23在不同年代一樣表示有著差異，很粗糙但是快速好懂那個

Ryoutsu08/22 03:24誰誰誰差不多跟以前的某人一樣，這種閒聊時好用

Jerry776608/22 03:31照那些覺得不能排名的人的講法 生涯打擊率 安打 全壘

Jerry776608/22 03:31打排名也都不要排了 什麼中職歷史安打王 全壘打王這些

Jerry776608/22 03:31也都沒意義了吧是不是

jclove3308/22 03:39黑人應該要排除

eddy1235708/22 04:03老本大王

nabel25008/22 04:05蔣智賢前十 有些意外

tenlove08/22 04:11蔣印象中以前北京奧運打擊不差好像對日本跟加拿大有打點

tenlove08/22 04:11？他的問題是守備爛跟後期退化

jeff101308/22 04:12蔣智賢因為後期退化基本上也沒吃啥PA+早早退了 所以後

jeff101308/22 04:12期沒被扣太多

jeff101308/22 04:13之所以後面還會列該球員PA也是這個原因

flowerabby0108/22 05:00不過阿醜真的是超乎我想像，我知道阿醜很強，但是

flowerabby0108/22 05:00我沒有理解到可以排到前三的強

ben2229408/22 05:04整串笑死…連OPS+都可以吵

obody08/22 05:21ops+就是拿來跨年度比較的 說不行的我真的笑死

abc1281208/22 05:53中職早期球員都太老才打職棒 數據很難和01年後的比

kasim6508/22 06:14阿拜真的可惜，天賦很高的球員

kasim6508/22 06:16而且阿拜還有5年tml沒算吧，那邊就75轟了

Eric175108/22 06:22這是每年ops+的平均 不是整個聯盟生涯成績換算的

Eric175108/22 06:22已經算很能用來比較了

sppray08/22 06:24我以前有跟hy645爭論過張泰山跟林益全誰攻擊輸出比較好，

sppray08/22 06:24我記得當時引用數據林的ops+是輸給泰山的

keane911208/22 06:25黑人的中職紀錄應該抹消才對吧

sppray08/22 06:26#1cZwLXPl (Baseball) 當時引用是24年七月

granturismo08/22 06:29原po 我跟你說件事 那些推文根本就不懂什麼叫「標準

granturismo08/22 06:29化數據」 他們對統計學一點概念都沒有

granturismo08/22 06:29那個jimmy之前就在一篇高塩的文章底下說era+不能跨

granturismo08/22 06:29年度比較了

granturismo08/22 06:29這種荒謬認知你跟他們講不清的 也沒有義務教他們數

granturismo08/22 06:29學 我們看得懂的自己知道就好

granturismo08/22 06:29這年代不懂的人講話超有自信 挺可怕的

sppray08/22 06:29所以聯盟公式跟板上有出入，不然坦全沒理由這兩年ops+還在

sppray08/22 06:29上升

granturismo08/22 06:31「標準化數據讓不同聯盟或不同時期的表現具有可比性

granturismo08/22 06:31」

granturismo08/22 06:31就這麼簡單一件事情 他們理解不了就是硬要跟你說沒

granturismo08/22 06:31有 不存在

rod00708/22 06:41詹子賢再爛的一年都還有94 陳子豪只有70

CBRRR08/22 06:45通常會說某項數據意義不大時，都是他喜歡的球員沒上榜、討

CBRRR08/22 06:45厭的球員有上榜，或者是名次很後面，才會這樣跟你說這個數

CBRRR08/22 06:45據意義不大

roger71708/22 06:46恰恰生涯後期那幾年退化還有150，太神

Eric175108/22 06:49最扯的是04的火星恰 OPS+226

kobe99508/22 06:53泰山神拳比想像低是因為他們不太會選球阿 OBP對OPS+影響

kobe99508/22 06:53很大的

JER272508/22 06:53阿囉比泰山還高

JER272508/22 06:54阿醜那年代很強調打擊率，他打擊率不算高，所以顯得好像

JER272508/22 06:54還好，但是他上壘率和長打率很高

JER272508/22 06:55在計算OPS時候自然有利

bkqk08/22 07:05鷹俠真的強，而且他還是游擊手

sinonscott08/22 07:15泰山完全沒有打到彈球 不然應該更高

Lizardon08/22 07:17萬波龍爛那麼久還有第二XD

drogmn08/22 07:21中職最強我只服金龍，恰是顏色對了。

samzi08/22 07:22推文應該是在糾結我喜歡的球員排名怎這麼低，不準啦

terry95504808/22 07:22小玉跟高國輝我都覺得灌水，雖然不是他們的問題

StODf08/22 07:28你就知道以前大王有多扯

CBRRR08/22 07:32大王彈球那幾年應該是灌很多

yankees73308/22 07:34彈球高手大王

kartg12345608/22 07:40統一外野三鬼全上榜，厲害

zxcdewqasd08/22 07:43刷彈球超多年，真的爽

ae845008/22 07:47小玉.........真滴刷出來的......

d123xxx08/22 07:47洋將2000PA太難了

vans72608/22 07:49鷹俠好強

wurenben08/22 07:51大王後面2345名就沒打過彈球嗎?

wurenben08/22 07:52應該是3456名

DFTT08/22 08:053P賢有夠猛

aa0817508/22 08:05謝佳賢太強了

Y22508/22 08:05話說CPBL PLUS網站不久前才死掉了聯盟官網又剛好上了OPS+

Y22508/22 08:07這裡面一堆刷彈球啊，但是OPS+比的也是平均質

jeff101308/22 08:10不是 如果是OPS嘴刷彈球就算了

jeff101308/22 08:10OPS+就是跟同時期一樣打彈球的一起比 是能刷啥==

jeff101308/22 08:11OPS+你沒打彈球根本也不會比較吃虧 因為你沒打你同期野

raytheon69408/22 08:11彈球跟洋將強度 還是有差

jeff101308/22 08:11手不也是打不彈的==

Y22508/22 08:12對啊，如果聯盟平均OPS是0.8那你OPS+不就100更高的再上去

jeff101308/22 08:12同期整體聯盟強度才比較可能造成浮動

Y22508/22 08:13OPS+比的是聯盟平均，你高出多少低多少啊

Y22508/22 08:14如果聯盟平均OPS打到0.9但是你0.8x那你的OPS+還是不到100

jeff101308/22 08:14所以才說一堆人在那水分刷彈球 其實OPS+最好刷的是早期

jeff101308/22 08:14聯盟都是自殺棒時期 而非啥彈球年

jeff101308/22 08:15你聯盟都是一堆自殺棒 你一個人OPS稍微高一點 OPS+就會

jeff101308/22 08:15很可怕了

maybelie08/22 08:15彈球更難刷吧，一堆高分的你要刷到離群也不容易

Y22508/22 08:16你看林立今年OPS0.958但是OPS+是177.2，19年OPS+171.96但是

Y22508/22 08:16OPS破1

ccypomelo08/22 08:17第二名的ops+在吃老本

Y22508/22 08:1720年OPS也破1結果OPS+只有148.82

eason11508/22 08:27前10有個鼻孔怪超過7000 PA

abc1281208/22 08:29陳金鋒有兩個球季破200 應該是史上唯一 明顯和其他人

abc1281208/22 08:29不同層級

abc1281208/22 08:31謝佳賢排名高只是因為沒有生涯末期拖累 不然比單季成績

abc1281208/22 08:31他沒特別突出 還比不過巔峰泰山

ten9di908/22 08:32益全跟泰山就BB超少

jeff101308/22 08:33彭政閔的巔峰年度比陳金鋒多很多吧

lucky36008/22 08:33陳致遠謝佳賢都強制提前退休 他們打久一點就還會下修

ten9di908/22 08:33陳金鋒也是神級海龜，只是拿不到PA

jeff101308/22 08:34雖然只有一個破200 但還有兩個19X接近200的賽季

jeff101308/22 08:35純論中職 陳金鋒的成績不可能比彭政閔更明顯離群

jeff101308/22 08:35然後謝佳賢你要說他沒吃到衰退期這是當然 但同時他巔峰

jeff101308/22 08:35期也好幾年是在TML

jeff101308/22 08:36原本能刷成績的年份也一樣縮短

Urbina08/22 08:41撈哥PA達到後沒意外是第10

ten9di908/22 08:43陳金鋒巔峰期在3A，這樣比不完啊

jeff101308/22 08:44沒啊 純論中職阿

jeff101308/22 08:45阿謝佳賢會說巔峰被吃掉幾年 是因為TML紀錄本來就有被

jeff101308/22 08:45說承不承認的問題啊

CCCream08/22 08:47推推

james9171808/22 08:50不同年代的ops+當然不能直接比較兩個球員的強度但問

james9171808/22 08:50題是這個本來就不可能做得到，沒有數據辦得到這一點

james9171808/22 08:50啊，所以本來就只能用這種相對的數據來看這個打者在

james9171808/22 08:50他的年代是什麼等級的打者來比較

kenny011108/22 08:54PA多的隨著年紀就容易下滑這樣比不客觀

jeff101308/22 08:55這沒啥客不客觀的問題啊 每個聯盟都會有一個約定俗成的

jeff101308/22 08:55最低PA入榜數

jeff101308/22 08:55通常也是該位球員退休後才會蓋棺論定他的生涯成績

Y22508/22 08:56話說鷹俠怎麼TML才打兩年？繼續把有機會200轟

jeff101308/22 08:56那PA多少當然也就會影響你認定那數據的純度高與否阿

Y22508/22 08:57鷹俠離開台灣的時候才31

hearry08/22 09:07有一個7000pa的真的可怕

shingg08/22 09:24超過4000能在榜上都超強

supreme073108/22 09:31恰恰真是神獸 中職打擊教科書

btjerwei08/22 09:33覺得不能張飛打岳飛的，不然還能怎麼比，要比打擊率，

btjerwei08/22 09:33全壘打數量，安打數，這些都可以用時代不同去挑三揀四的

supreme073108/22 09:35以中職這幾年的出賽數應該要改成PA3000才是低標了

supreme073108/22 09:35沒3000根本不需要討論

jeff101308/22 09:35我本來是要以3000為低標啦

ysy200308/22 09:35阿鑼非強打？不要不懂裝懂

jeff101308/22 09:36但目前中職官方是以2000打數作為生涯打擊率入榜標準

ysy200308/22 09:36它這OPS+不同年的基準要怎麼合起來算？

ysy200308/22 09:37另外就是OPS+ 有長打佔優勢 有長打+上壘好的更佔優勢

jeff101308/22 09:39就逐年打席數去做加權

waterspinach08/22 09:39恰恰真的神獸 7000+PA還能排史上第四

ysy200308/22 09:40聯盟這跨年度的合計公式 或許很值得討論 有加權數值？

ysy200308/22 09:41應該還是有比 逐年打席數做加權 更接近的 只是會很麻煩

taddy054008/22 09:435000以上能在上面真的很扯，生涯晚期拉低也不影響

ysy200308/22 09:45我覺得很多人都 跨年度無法比較 定義不同 不能單年比單

ysy200308/22 09:45年是正確的 但打席數達一定門檻 跨年度總計加權是可以參

ysy200308/22 09:45考的

Duke20008/22 09:46其實我對這篇有意見的是入選門檻XD

Duke20008/22 09:46中職規定是2000打數，就應該用2000打數去統計這篇

ysy200308/22 09:47跨年度(單年)無法比較 這句本身沒錯 但把它每年都加總加

ysy200308/22 09:47權起來 設立樣本(打席)門檻 就會有一定參考性

Duke20008/22 09:47我知道用打席會比較好(MLB也是)，但中職自己就講說打數

ysy200308/22 09:48對 門檻要討論 我個人是覺得2000還不夠XD

Duke20008/22 09:48我認為統計就按照中職講得打數為主

ysy200308/22 09:49所以才會想看公式 加權什麼？不用打席的原因？不然你上

ysy200308/22 09:49壘率有包含只計打席的保送

ysy200308/22 09:50話說PA不是打席嗎？

wormchang08/22 09:50恰哥真的鬼..

Duke20008/22 09:50這就要中職官方了XD 為啥會用打擊排行榜2000"打數"

ysy200308/22 09:51還是錯植？不然不可能才對

Duke20008/22 09:53純粹就中職比較怪，一般都是用打席為主(MLB好像是3000PA

Duke20008/22 09:54但中職是用打數(2000打數，可以去參考老胡生涯打擊率的

Duke20008/22 09:54相關新聞

ysy200308/22 09:582000門檻 健康/運氣好一點 4年就突破了

ysy200308/22 09:59我指打席 打數我就算了XD

tsuei85092708/22 10:06我恰真的太扯…

Hsu102508/22 10:24一堆人連OPS+都能說刷彈球就知道一堆人根本看不懂數據就

Hsu102508/22 10:24急著吵

nothing18808/22 10:33這有統計學上的謬誤，ops+是比較當年度的平均，如果

nothing18808/22 10:33跨年度累積打數，就不是ops+所呈現的意義

nickboy08/22 10:44名單裡面有髒東西

ysy200308/22 11:06所以有人說“不能年對年比較”是對的 但這數據並非不能

ysy200308/22 11:06跨年統計 但必須加權計算+門檻限制(用數量蓋掉跨年的樣

ysy200308/22 11:06本差異)

jeff101308/22 11:09蛤 這數據一直以來都能跨年統計阿

jeff101308/22 11:09現在問題只是在聯盟的的公式上有沒有問題而已

jeff101308/22 11:09也沒有啥門檻限制的問題

jeff101308/22 11:10今天會列最低門檻只是歷史數據上要有一定的量才有入榜

jeff101308/22 11:10的意義而已

jeff101308/22 11:10不然大聯盟你打好幾年只有幾百個PA一樣會有所謂的生涯O

jeff101308/22 11:10PS+阿

ysy200308/22 11:11你沒門檻 就會可能因為某個案 兩年極端成績 而失真

jeff101308/22 11:11然後其實我看不太懂你所謂的不能年對年比較

jeff101308/22 11:11對啊 所以才說歷史榜需要一定門檻阿

ysy200308/22 11:11樣本不夠多 不會入榜啊 你到底在說什麼

jeff101308/22 11:12只是說單人的生涯OPS+一樣是有辦法計算的阿

jeff101308/22 11:12對啊== 是你在說什麼吧

ysy200308/22 11:14我也同意3000PA

ysy200308/22 11:16單年的變因很多

ysy200308/22 11:17同年同聯盟 能蓋多這些變因(畢竟還有不同隊不同投手守備

ysy200308/22 11:17陣容變因)

meatybobby08/22 11:20看到說彈球刷ops+的就不用看了 彈球才難刷好嗎

granturismo08/22 11:23拜託還想戰不能跨年度比的先去google一下ops+.era+

granturismo08/22 11:23在比的到底是什麼好不好……

granturismo08/22 11:24你們連這個數據本身是比什麼都不知道就在那邊= =

granturismo08/22 11:26標準化數據就是為了跨聯盟跨時期比較球員表現而計算

granturismo08/22 11:26的 然後一堆人在那邊說不能比 太搞笑了

terry95504808/22 12:02好了啦數據仔任何數據算法都有未竟漏洞，不用在那一

terry95504808/22 12:02副當真理一樣

terry95504808/22 12:03誰不知道數據就是十個人可以有十種解釋的東西

qazxc31208/22 12:05大王比恰恰強有問題嗎？大王生在9棒也可以10轟的年代刷

qazxc31208/22 12:05出碾壓級的數據，恰恰生在一堆自殺棒的年代獨自稱王

u06u83fu608/22 12:13年份差太多的ops+確實沒意義 聯盟強度差太多了

Lasman08/22 12:26希望能看到排除彈力球版本的排行較有參考價值

keane911208/22 12:33一堆為了臭大王 講得好像恰恰沒打過彈力球似的

BranStark08/22 12:34王柏融就彈球受益者 跟恰完全不能比

BranStark08/22 12:34恰打到彈球時 身體年齡跟王柏融一樣嗎？

abcnelson65408/22 12:49有7000pa 的再來講好嗎？

granturismo08/22 14:02ops+本來就是比較相對優勢不是絕對優勢 自己搞不清楚

granturismo08/22 14:02這個數據是幹嘛用的然後說這數據沒意義不是搞笑嗎

granturismo08/22 14:05任何統計本來就都不是完美的 不完美不等於沒意義

granturismo08/22 14:11這篇好多推文根本反科學 還有說彈球年不能比的 可怕

granturismo08/22 14:12不懂的自己先去google什麼是「標準化數據」啦 真的

WeiRaymond08/22 14:14標準化數據跨聯盟？ 大聯盟頂級跟中職頂級？

granturismo08/22 14:22樓上 你會問這種問題代表你還是沒懂ops+是在比什麼

WeiRaymond08/22 14:40你該不會是網路查到說可以跨聯盟就覺得可以直接比吧

WeiRaymond08/22 14:40哈哈哈

WeiRaymond08/22 14:42母體的強度根本不同你標準化的意義真的是直接比較嗎？

WeiRaymond08/22 14:44還是你要拿大聯盟的ops+比看看小聯盟的ops+

TheoEpstein08/22 14:58呃，王柏融會在前面是因為他退化後的PA還不夠多啊。

TheoEpstein08/22 14:58所以才顯得恰恰超強，那個PA數還能在前五.....

ggilber1235508/22 15:42有髒東西在裡面

RosenS08/22 15:42神串留名 一堆自以為很懂的人在跳針 快笑死

terry95504808/22 16:23知道不完美還振振有詞的拿來嘲諷別人沒有比較高級啦

TWkiller08/22 21:48鬍鬚可惜了