[討論] 大王觸身球挑戰的依據到底在哪？

Jason86082009/15 20:41改判規則：吃虧是統一 可以改判

ianlai09/15 20:41還在崩潰？？

jismyid09/15 20:42補述再補述

zxc7022709/15 20:42就...沒有依據

bbs084073809/15 20:42用主觀認定推翻主觀認定 看來小房間的權限>主審

kaybear300109/15 20:42今天最怕統一獅輸的可能是裁判了

momoWade09/15 20:42誰都可以，就喵不行

smartwe09/15 20:42有人可以翻規則嗎？

ymca013509/15 20:42建議好球帶也小房間說了算

matt4041309/15 20:42有問題不能討論？只能刷崩潰？

j91526frank09/15 20:42主審自己也有問題 一開始就不能給挑戰

momoWade09/15 20:42楊清瓏又要出來擦屁股啦

kerrry3009/15 20:42就是都不讀書 然後我說的話最大阿

seaki09/15 20:42崩潰個頭，就事論事罷了

dicky50309/15 20:42聯盟: 我就是要搞統一啦

zxc7022709/15 20:43魔鷹那個還有得吵，這個是真的完全不能改判

hsieh121809/15 20:43裁判自己都搞不清楚規則啊

TNYKowenYang09/15 20:43崩你X 就沒有這條也能亂搞？

minasun112309/15 20:43好了啦輸就輸還要一直怪東怪西真難看

anna120309/15 20:43人治聯盟 親兒子你敢嘴？

ericinttu09/15 20:43 問就是主觀

YummyYummy09/15 20:43二樓懂邏輯嗎

FantasyChopi09/15 20:43真的笑死人 之前才一個案例 今天竟然又秀下限了

mercuries209/15 20:43觸身球挑戰之前很多次了

leoreo8709/15 20:43討論本就不能給挑戰的事項被挑戰，這算崩潰嗎？

jismyid09/15 20:43這不管是哪隊吃虧都應該講清楚的

oscar872118409/15 20:43TMD 有問題為啥不能討論？？？？？

oscar872118409/15 20:43只會刷崩潰別來討論了

Jason86082009/15 20:43二樓可憐啊

a9403750109/15 20:44聯盟乾兒子

leonhsu2709/15 20:44有一場在洲際 王順和被判觸身 兄弟教練也是上來扛議

leonhsu2709/15 20:44 之後看電視改判故意 所以改判壞球

Joyoung3109/15 20:44主審>>>>>規章

anna120309/15 20:44秘書長的同學最大

matt4041309/15 20:44主審那麼難看還不能討論 有些人水準真的不簡單

zeroiori09/15 20:44沒事 這樣再進步下去 就可以挑戰好壞球惹

Joby09/15 20:44前陣子味全 蔣少宏惡意觸身球 Josh就有討論過了，明明規章寫

Joby09/15 20:44可挑戰的是否觸身球，但為什麼又能挑戰主審的判決

drunkmunky09/15 20:44依據就是喵是聯盟地位最低賤的啊！不欺負你欺負誰？

Isinging09/15 20:44觸身球現在好像能夠挑戰 查了一下好像可以?

leonhsu2709/15 20:44所以不能看電視？

winginsleep09/15 20:44裁判主觀那就不該給挑戰，在確定觸身成立下沒有挑戰

winginsleep09/15 20:44，而是觸身的故意觸球主觀判定

fosil09/15 20:44第一天看球的才會嘴崩潰 XD

Jason86082009/15 20:45重點是主觀認定

ymca013509/15 20:45我推翻你的主觀

v8671509/15 20:45觸身球挑戰感覺本季蠻多次了啊？

bbs084073809/15 20:45觸身球是客觀事實可以挑戰合理 故意碰球就是主審主觀

bbs084073809/15 20:45認定的判決為什麼可以挑戰？

tnlfno14709/15 20:45這球沒觸身 是判壞球 理論上不能挑戰

ymca013509/15 20:45很多次了阿，Josh也講過

jonnysun09/15 20:45台鋼要讓嘟嘟那場，這場無論如何台鋼會贏

vvnbear09/15 20:45觸身球可以挑戰阿

yodaoshi6609/15 20:45不是可以挑戰是否觸身嗎

bibichiu09/15 20:46被判故意觸身可以挑戰吧

paul5111009/15 20:46邏輯都搞不清楚就在喊別繃 可憐

AhCheng09/15 20:46依據在主審 主審>規則

heello09/15 20:46草創啦，大家想看就忍著點

Eric8576809/15 20:46這球不是挑戰觸身球 看清楚

iceo112009/15 20:46看到對手是統一就是改判依據

j91526frank09/15 20:46主審一開始就表示有打到但故意碰球 記BALL

yogurtbass09/15 20:46依據就是因為紅中出來了

zqy57863909/15 20:46規則可以挑戰 但很好笑 要不要好壞球也開放挑戰

f9999999309/15 20:46翻車再翻車

jismyid09/15 20:47主審本來就是判故意碰球 所以不能挑戰觸身

vin31278909/15 20:47這球是確定觸身但判定是故意 跟挑戰有沒有觸身應該不

vin31278909/15 20:47一樣吧

Joby09/15 20:47可挑戰的部分是 「有沒有觸身球」 ，既然被砸到就是有成立

Joby09/15 20:47 但主審判決惡意觸身了，這個主觀判決本來就不能被挑戰

leoreo8709/15 20:47以後揮棒過半跟好壞球可以挑戰了吧

elong09/15 20:47意圖判斷的主觀認定，理論上是不能改判的….

acero758709/15 20:47好了啦 投手控球這麼爛

cobincarrol09/15 20:48我的邏輯是先有A(觸身球）才有B（主審裁示壞球）

cobincarrol09/15 20:48為什麼紅中挑戰A

cobincarrol09/15 20:48卻能改變B的結果

acero758709/15 20:48捕手失誤，裁判可以控制這些事情喔，牽拖一堆

jack5121609/15 20:48那我直接宣判你球隊輸 你出來抗議 我再說輸就輸了 還崩

fosil09/15 20:48好了啦！ 看不懂就別硬要回了好嗎

jack5121609/15 20:48潰幹嘛 你說好不好啊

pandarmy09/15 20:48統一本來就常常被看沒有 大餅又很愛自己吞

YummyYummy09/15 20:48一直跳針投手投很爛 能改變早就該結束的局？

c14026509/15 20:48對手是統一吧

elong09/15 20:49大餅剛剛沒有要吞魔鷹那球啊，要挑戰被拒絕

qq811609/15 20:49真的是在改判什麼看不懂

tosdimlos09/15 20:49今年故意觸身挑戰過很多次了，各球隊跟聯盟都沒意見

acero758709/15 20:49邏輯錯亂喔 這局不就自己搞出來 才有後面判決結果

wubai5109/15 20:50能不能改是一回事 但王這判故意觸也很有爭議 這種內角

wubai5109/15 20:50高 抬手往後閃不算少見

jason05011709/15 20:50草創媽的

Handsomeman09/15 20:50這個本來就不能看的東西 結果中職一直可以看

Handsomeman09/15 20:50完全搞不懂 果然沒寫在規則上的也可以滾動式調整

yurie5309/15 20:50感覺大餅要再強硬一點 一直被當細漢的對待

bobsun09/15 20:50這就不是觸身的問題 是主審認定他故意觸身 不管有沒有觸

bobsun09/15 20:50身這要挑戰什麼

CactusFlower09/15 20:50依據就是雙方總教練的輩分啊

MaYawCiru09/15 20:50還在哭投手控球爛 就事論事很難喔？

www9017309/15 20:50恭喜統一要贏了

vvnbear09/15 20:51主審判壞球，挑戰觸身球，小房間認定觸身，說真的看起來

vvnbear09/15 20:51沒什麼問題，小房間本來就大於裁判，不然挑戰幹嘛

CREA09/15 20:51草創聯盟你想怎樣

playerhuang09/15 20:51小房間問題真的很多 各隊或各單位可以考慮好好投資

playerhuang09/15 20:51 反正這幾年來看起來通常沒人可以監督裡面的人

fosil09/15 20:51不是啊！ 難道死球沒踩壘 ，你扯控球不好XD

cobincarrol09/15 20:51我覺得不能怪大餅

cobincarrol09/15 20:51這完全是秩序問題

cobincarrol09/15 20:51但凡有開過正式會議都知道

GivemeApen09/15 20:51理論來說故意碰球是主觀認定不能挑戰 但中職沒有排除

GivemeApen09/15 20:51就變可以挑戰了 賈詡影片講過

kame201909/15 20:51台鋼的隊職員都是聯盟的員工出生，怎麼爭啦

Handsomeman09/15 20:5298樓到底懂不懂規則啊 裁判以主觀認定你故意

Handsomeman09/15 20:52這個就不能挑戰了 就算是挑戰是不是觸身球也一樣

rain021209/15 20:52好壞球投完就不能挑戰有沒有觸身嗎？這個反而沒問題吧

OzzieAlbies09/15 20:52觸身球不是本來就能挑戰嗎，不然看完說伸手怎改判

vvnbear09/15 20:52主審認定是主審認定，觸身球可以挑戰是規則，沒有主審認

vvnbear09/15 20:52定就不能挑戰這回事，那一顆球不是先經過主審認定？

rain021209/15 20:52有時候閃過裁判沒幹嘛還不是有人挑戰觸身

kxlcool09/15 20:52規則沒屁用 裁判認定不算 真的草創

emperor09/15 20:52之前主審認定沒觸身球不也可以挑戰翻盤

wubai5109/15 20:53這球就觸身 規則就是可以挑的cs ase 但沒詳細規範的故意

wubai5109/15 20:53部份

Eric8576809/15 20:53就說這球不是挑戰觸身球 一直跳針觸身球可以看

rain021209/15 20:53這不就單純挑戰觸身球而已

emperor09/15 20:53之前主審認定沒故意騙觸身球不也可以挑戰翻盤

j91526frank09/15 20:53主觀認定不能挑戰 真的有人看不懂中文字

wubai5109/15 20:53扯到台鋼員工真的多了

kxlcool09/15 20:53可以挑戰觸身球 裁判認定就不能算 真的棒

spzper09/15 20:53印象之前觸身球是不是故意挑戰都有看阿

vvnbear09/15 20:54不是挑戰觸身球怎麼會改判變觸身球？？

spzper09/15 20:54不然又要聯盟定規則了XDDD

j91526frank09/15 20:55因為小房間大誤判R

rain021209/15 20:55主觀認定然後呢，我真的不懂求解釋

j91526frank09/15 20:55主審自己的鍋 一開始就不能給挑戰

joshua8881109/15 20:56https://bit.ly/4ep95MA

rain021209/15 20:56魔鷹一壘那個才要吵，這個有啥問題

joshua8881109/15 20:56這個case改了判決 所以到底是怎樣？

elong09/15 20:56因為主觀判斷「意圖」不會有客觀證據可以否定，正常來說你

elong09/15 20:56看也不可能改啊…

Handsomeman09/15 20:57某樓看不看的懂中文啊？都主觀認定是故意觸身球

Handsomeman09/15 20:57就跟有沒有打到身體無關了啊 因為你就是故意去碰

Handsomeman09/15 20:57就算重播是觸身球 但那也是你去碰的啊 就不是觸身

kxlcool09/15 20:57裁判主觀認定有意圖就不能有看觸身球機會了

elong09/15 20:58主審覺得有故意就是有故意，其他人正常不能推翻主審的「主

elong09/15 20:58觀認定」

bobsun09/15 20:59主審認定有 然後可以改判 那揮棒過半 其他壘審能不能推翻

aimee5112609/15 20:59觸身可以挑戰啦 但如果先認定故意又該如何處置 好混亂

dannis092709/15 20:59裁判：統一就軟啊（攤手）

aimee5112609/15 20:59但故不故意應該還是要看回放更清楚吧

wubai5109/15 21:00說到底是主審的鍋 這一開始就不該判故意觸 他擔也對

joshua8881109/15 21:00上面的影片就是認定沒有但又判故意觸身

aimee5112609/15 21:00覺得以後只要觸身還是都要給看啦

rain021209/15 21:00我是認為一樣阿，裁判說你故意我說這是觸身球所以挑戰

kxlcool09/15 21:00故意沒得看 認定就認定了

bego48709/15 21:00我覺得主審自己也沒搞清楚哪些可以挑戰哪些不行

noknow80101109/15 21:00重點不是觸身球，是主審主觀認定打者出肘；而台鋼

noknow80101109/15 21:00卻挑戰了主審的主觀認定

rain021209/15 21:01反而不太懂為什麼要講主觀認定這件事，其他觸身球case也

rain021209/15 21:01不是沒翻盤過，翻盤前不都是主觀認定

j91526frank09/15 21:01就只是聯盟沒再管"輔助"判決的精神是要尊重原判決

aimee5112609/15 21:01這種東西不給看滿怪 認定故意但回放說不定是角度問題

j91526frank09/15 21:01才會有球迷覺得小房間比主審大

aimee5112609/15 21:01對啊 哪個觸身不是主審先主觀認定的

wubai5109/15 21:02因為揮棒過半好球連挑都不行 這是盲點 觸身挑戰規則要再

wubai5109/15 21:02補述完整才是解決之道

Jimimy09/15 21:02這球直接判觸身餅總可能還沒啥意見

noknow80101109/15 21:02主審知道大王有觸身球啊，但主審主觀認定是大王出

noknow80101109/15 21:02肘才觸身的

j91526frank09/15 21:02有客觀證據 且主觀認定非意圖碰球 缺一不可

kxlcool09/15 21:02觸身球是另外一回事 規則有寫可以看 但主審主觀認定有意

kxlcool09/15 21:02圖 這不能挑戰

bego48709/15 21:03如果主審不給挑戰也沒那麼多事 啊他給了被改判 我覺得是

bego48709/15 21:03裁判自己也沒搞清楚規則

ryan89081209/15 21:03幫推 小房間==

vvnbear09/15 21:03我看不可挑戰項目裡，根本沒有主審認定後不能挑戰這句

j91526frank09/15 21:03這球打到人了主審早就知道了 主觀覺得不自然動作碰球

elong09/15 21:03因為「意圖」的判定不會有客觀證據可以推翻

j91526frank09/15 21:04它裡面不能挑戰的都是主觀認定 好壞球 出棒

j91526frank09/15 21:04所以才說主審自己的鍋 不能挑戰 讓他過了

kxlcool09/15 21:04所以以後主觀認定都可挑戰？ 打不完

Puye09/15 21:05就像馬傑森觸擊 認定沒出棒意圖就是沒有 沒得挑戰

j91526frank09/15 21:05小房間也只能說出打到人的客觀事實 這全場早就知道了

joshua8881109/15 21:05但觸身球有沒有被觸身沒有寫 所以不就是可以嗎？

vvnbear09/15 21:05是否揮棒不能挑戰（觸身球與擦棒球審視除外）

Puye09/15 21:05某種程度是棒球規則必要之惡 不然只有毫釐之差爭不完

Eric8576809/15 21:06那這樣講好了 小房間有客觀事實可以改判沒有意圖嗎

extrachaos09/15 21:06應該加一條補述規則 對於任何棒球規則 小房間保有最終

extrachaos09/15 21:06決定權 讚啦

rain021209/15 21:06那上次克迪那個不也看了到底現在要爭什麼還是看不懂

A33309/15 21:06如果主審不給挑戰啾應該得吞，給挑戰就是挑戰是否觸身

bego48709/15 21:07我覺得事情的問題點是在主審也沒堅持自己的判決 人家挑

bego48709/15 21:07戰觸身球就給 小房間也看畫面給答案 對 是觸身球

A33309/15 21:07那小房間改判其實沒問題，主要是主審給挑戰了

bego48709/15 21:07所以一開始主審堅持自己故意的認定不給挑戰不就好了

Handsomeman09/15 21:08本來就不應該給挑戰啊

rain021209/15 21:08那以後裁判都說這是我認定的了不能挑戰

Puye09/15 21:08認定故意去碰當然是碰到了 這是主觀判決 被推翻是想想不對勁

A33309/15 21:09主審確實有這權限，但是他同樣得負全責

YaLuBigRock09/15 21:09看到統一就隨便判啊 反正阿喵人那麼好又不咬人

j91526frank09/15 21:10裁判本來就最大 合理 是中職的小房間很怪

vvnbear09/15 21:11主審交給小房間問題也不大啦！現在不是裁判說了算的年代

vvnbear09/15 21:11既然有意見又是可以挑戰的觸身球，那就讓影片去說話

vvnbear09/15 21:11裁判自己都不敢保證自己一定對，堅持萬一被罵的更兇呢？

enping121209/15 21:17垃圾人品日職退貨咖還在捧

terry762709/15 21:18喵喵聯盟受虐兒

yah1330509/15 21:29暈

leoitc09/15 22:10紅中比較大條裁判怕的忘規則

WanYC09/15 22:43都主觀裁定了到底為啥可以挑戰…

eric76120109/15 23:00連垃圾都罵出來 水準在哪 笑死

Nobita09/15 23:19今年的挑戰制度就是除了標註事項都開放

Nobita09/15 23:20擊球員是否故意觸球不在挑戰排除項目內 就是可以挑戰

Nobita09/15 23:21主審不給挑戰才是錯的

Nobita09/15 23:22沒有什麼裁判主觀認定不得挑戰的相關規定

Nobita09/15 23:26去年以前採用正面表列 確實有許多項目沒寫到就不能挑戰

Nobita09/15 23:27所以很多人觀念還停留在去年以前的制度 包含教練球員球迷

Nobita09/15 23:27但既然今年改了 大家就跟著一起更新思考方向