Re: [新聞] 換投事件 打破日本球界潛規則
原文43
我有個問題想問各位數十年球迷。
同意的人觀點是，
昨天是消化試合，不換是白癡。
不同意的人則說，
沒運動家精神，呈現台灣人民族性。
我想討論的事情是，
職業棒球本質上就是一場秀。
關鍵是我們想要什麼？
拿牌？還是對日本打出好戰績？
昨天美國贏了，
中華隊務實的做法大家都見到了，
不必多談。
我們可以得出，中華隊教練是務實的。
或是聰明的。
那假設昨天委贏了。
你會拼上全力，
賭大比分戰勝日本？
而且贏不夠多的話，可能還進不了冠亞。
還是理性放掉日本抓美國。
對決美國拿銅牌？
在這個假設前提下，
拼上全力的中華隊，最有可能結果是，
今天晚接午，拼上美國隊。
恰如我們戰勝美國的比賽，
但這次我們是賽程不利的一方。
那為什麽一開始教練團要作夢？
職棒是一場秀，
全力拼日本，淚灑東京巨蛋，
隔日連戰，拼盡全力，不敵美國。
總比，
縮頭烏龜，捉美國放日本，
勝了沒事輸了全民抓戰犯，
還要好聽吧。
所以押上王牌投手的心理狀態昭然若揭。
教練團是務實的，
不過不是對於奪牌務實，而是名聲務實。
所以本質上，贏球不是國球。
贏名聲才是，秀好才是好。
--
違規
大會同意換 你在叫什麼
一樓很急笑死
同意換跟違規不衝突 事實就是違規了
調度上的瑕疵 大可排林昱珉以外的來先發 視戰況
日本在討論違規的處罰太輕 如果是褫奪參賽 那龍貓肯定
再決定是否林昱珉是否接著投長局數
安打秀 全壘打秀
把林上來丟一局 如果只是罰錢 那我也會選罰錢
想那麼多，先排玉米就是要拼晉級，哪有那麼複雜
臨陣換將 這當然是違規毫無疑問
沒事沒事 鬼島可是詐騙王國
四樓確實
這件事要上綱到詐欺也太鬼扯了
你要選違規罰錢 還是遵守規則
昨天中午如果委內瑞拉贏了
我們的結局大概就是今天中午拿鐵牌了
四樓說完了
所以寧願偷襲假先發也不要提早出來說要換 這就是你
們的道德標準
林的問題在於 響尾蛇只准複賽丟一場 可不是投一局能解決
沒錯 而且似乎只能先發 ？ 教練團根本就不是想要奪牌 而是打出好聽的標題
kobebrian 一開始就排假先發就能解決 根本不須偷襲
林根本不能投一局或假先發，白癡搞不清楚狀況
某ko
排林以外的假先發有何問題?
不排林的話 就變成只能抓美國 打輸就完蛋了！
整天秀好秀好票房好，全世界的小市場球隊都解散算了
，反正不精彩沒球迷沒星味
到底要幾篇？？？都要打冠軍賽了，還在那邊換… 煩不煩啊
？膩不膩啊？
不膩啊，輸贏一時的，為人處事一輩子
龍貓昨天的決定確實比較符合台灣人的思考方式 如果照原
定推林的話 今天又是不同的討論串
照流程申請有這麼嚴重，又不是偷偷來，還為人處事咧...
台灣罰金31萬，真的是大大的露臉
別人不會記得你哪年拿過冠軍，只會記得你寧願違規也
要玩小動作
已經明示你 這樣違規會罰錢了 想不到你台灣臉皮這麼厚
那我也只好同意了阿
都上報紙了恭喜啊已經有了歷史性的畫面
不是中華台北喔，是台灣罰金31萬，大大的露臉。
贏了沒贏了沒，這種行為一定要贏的記憶才能美化後留
芳百世吧？
先遺臭萬年吧
之前美國直接沒申請突襲換，也上新聞，過幾年了有人在
意或記得嗎？是否從此美國棒球就是爛？
記得拿冠軍瞬間要在ptt留下神串留名父母我在這
這樣日本隔天頭版標題還會寫台日友好forever
現實世界根本沒啥人在意跟討論
就像我們也不會去管韓國成績怎樣，都是噴小動作國家
懶得看
反正都已經被歸類到小動作球隊了，就看開吧
我也不會去記以前同學考第幾，只會記得他是個為了贏
願意搞小動作的人
要洗幾篇
只是本來還好好的，起碼還贏韓國不搞小動作，現在就
台韓一個樣，反正都小動作仔
其實就這裡在喊燒歸類
媽的什麼小動作 就只是拿出自己最好的陣容拼拼看而已
一堆內亂仔 上綱上線什麼
以後韓國搞小動作我們也沒那個臉噴了，以前噴的也是
被這次教練團打臉打到媽媽認不出來 吞了吧
一樓是個白癡 結論
某個宅臭味ID都飄出銀幕了 閉嘴啦
黑傻我老婆 攻擊這個不好啦
saber也是 邏輯問題不好
以後就是棒球很弱+愛違規的國家了
作弊仔還雙標 不愧是
我現在就在日本，新聞也在報導換投罰金這件事。
以前問日本人是棒球很弱，以後問變搞小動作還弱 慘
笑死了，這過幾年有誰還會記得？某樓氣急敗壞成這樣
我們以前酸韓國 現在變既得利益者 風向就變了XD
其實就標準台人劣根性啦。別人違法違規就指著他人鼻子狂
罵，自己違法違規就開始東凹西凹的啊很有即視感不是！
拿冠軍,日本國內也會說違規拿冠軍
果然體內還是留著中國人的血 不管對錯只挺自己國家
韓國是插旗子在投手丘上 我們是想拼全力獲勝而已 想
舔韓可以說
事實就是我們違規且是得利的一方
拿冠軍可能要打個 *
雖然機率真的很低 但我們今天贏了比賽 請那些覺得換投
有問題的一律不要來襯 真的拜託
日本反應沒那麼大,因為他覺得他們還是會贏
在日本生活的台灣人辛苦了，要為了中華隊的行為買單
樓上那些Id記得喔 你們都是日本人不要來襯
從沒去過日本，狗叫就打狗便是。
有什麼好蹭 贏了也是勝之不武 要打*號
自己國家想辦法要贏得冠軍 還要惹你們嫌
等等 打星號是啥邏輯 昨天比賽結果484也要打*號？XD
真的 不什麼好襯得 慢慢打星號吧 白癡
一堆在那邊幫日本發言，有夠無聊
反應最大的都是台灣人 他們根本沒說幾句話
我們愛酸的韓國 也只是想贏而已阿
有辦法打星號就去啊
錢都罰完了三小啦
認為有問題的只有日媒 然後台灣人自以為自己都是日本
人 在跟風 可憐
把自己搞成贏了靠小動作，輸了更慘變成搞小動作還輸
就是教練團自己搞的，輸了被噴就不要護航
這屆真的有趣 從預賽就開始莫名其妙吵投手調度
運動是一場秀，所以可以不遵守運動家精神lul
只是這次是我們得利 所以沒關係
樓上推不膩喔 到底有多少_____
酸的人要不要說一下美國爲什麼可以….洗耳恭聽，還是遇
到美國爸爸褲子就脫下來說爸爸請用？
我說SABER
還剛好是我們打的不錯的一屆 真的有夠剛好lol
沒換投拿銀牌我驕傲，換投就算拿金牌多年後人家只會記得台
灣搞小動作被罰款而已，有一種東西叫做超越勝負
積極搶勝 被你們說沒有超越勝負 真的好了啦
所以現在台灣是偷偷換？
好了啦 積極搶勝靠的是搞小動作 說出來臉都沒了
不是偷偷換 是違規換
看不懂國文？罰金=違規，可以換不代表沒做錯事，好像很
多人當成同一件事？違規本質上就有問題，哪方面我不好
說
小動作是指我們跟日本教練團公開講 然後限制只能換左投替換
上來丟昨天的事情嗎？XD
風向迷
推樓上，很多東西是超越勝負的
小動作指的是鑽漏洞 提醒你違規還厚著臉皮說沒差這件
事
我還以為以為這次事件重點會是在教練團派一個中0日左投SP丟
昨天消化試合先發呢
違規島島民當然挺違規
哈哈哈哈還要替在日本的台灣人擔心？笑死
不行就不要準啊
其實我不理解22日為什麼不公布個假先發，如果要搶勝換
因為我們的王牌投手 只能允許投先發的樣子？
上王牌，消耗試合的話換上郭。這樣比較妥當的感覺？
小動作 是說我們沒有告知嗎 白癡 真的好了啦 大會有不
同意嗎 真的 拜託 我們輸了 你上傳影片說好棒 日本贏
了 你說好棒我一輩子當日本人
棒球的本質就是一隊10人按照規矩比完啦，消化試合日本
有可能在乎？
日職以前多的是的假先發，真以為玩棒球遠比我們久的日
本沒想過
大會同意 也不會改變違規的事實
一推Id 你們要不要先記錄 真是夠了
看各種無限上綱到不知所云地步真的頗問號的
無腦瞎挺 也是挺無奈的
無邏輯亂噓也是挺可憐的
務實啊，路邊違停一下不會怎樣、併排行駛一下不會怎樣、不
禮讓行人一下不會怎樣
原來只要打著理虧理由就能無限制到處上崗到莫名其妙的地步
阿 說的好像是今天才臨時更換今天比賽先發勒
台灣x務實
違規是事實 替違規行為護航才是沒有邏輯
這屆真的是很有趣 從預賽就開始吵SP各場次的調度
奇怪了買個早餐車子借停一下 有那麼嚴重嗎
看來真的打的太好只能鑽牛角尖跟無限上綱才能說嘴吧(呵欠
日本說的上去投一個人然後換下來 也沒有比較高級
換投屁大一點的事好像天崩地裂勒，說得好像日本沒時間
調整似的。要知道日本四晚場主場已經得利多大了還不夠
嗎？
先天佔優勢了然後計較我們事先告知換投？
對啦屁大點事 把規則書蛋雕好了
背骨柵欄仔再怎酸也不會改變這是大會同意的事實~~~~
本來就小事情 大家都換過 就一日球迷沒看過而已
越是這樣越希望中華隊贏球台灣勝利 換投嘴仔 才能閉嘴
說得好像台灣是累犯 把把這樣搞
一日球迷 可能連三商虎都沒聽過
背骨柵欄仔只會扯交通違規 你去問警察她會同意你違規?
三商虎？你是說打假球的那個嗎
大哥 不要再說了 理智
※ 編輯: joshddd (101.12.25.43 臺灣), 11/24/2024 15:48:10
警察也是同意你繳罰款啊 不然怎麼不當場把你給斃了 XD
而且如果昨天中午美國輸掉 下午這場玉米就必須要上來了 根
本不會出現換人這種事情 不然日本隊強烈抗議不允許換人就好
還需要限制換左投 然後讓柏青哥中0日上來丟喔
大會不接受就上去連投都不用 故意四壞下場滿意嗎？
什麼理智？還是三商虎沒打假球？如果是我記錯了那我抱歉哦
沒啦 就是有點敏感 所以愛惜帳號
背骨柵欄仔只會扯交通違規 你去問警察他當不會再讓畜生違規的
鬧富藍哥IG仔還想無限上綱啊
大部分的人正常人都贊成壓冠軍戰啦，少部分烏托邦迷天
真迷在那邊亂，還特別大聲
所有違規 警察當下都不會容許你再犯 繳不繳錢不甘他們的事
zerofield講連三商虎都沒聽過 我現場看過鷹俠林仲秋打球還
買了球隊大顆簽名球到現在還留著呢
當場斃了就是畜生國家才會做的事 露餡囉~~~~ 心不在台灣就滾
什麼愛惜帳號？打假球到底有還是沒有？那麼簡單的問題扯什
麼帳號 別鬧了 XD
都看那麼久了還沒看過人換投手也不知道看到哪裡去了
有打就有打，又不是什麼秘密不能講的
我常看鬼島違規還在那邊大小聲的也看幾年了 你也是嗎
犯罪者的天堂 幸福國家 違規都有人挺 讚
是啊 所以上面有人扯什麼愛惜帳號？三商虎就打假球不是嗎
不是啦 我怕你被檢舉啦 你誤會了
至於酸韓，那就台灣這邊在自以為而已，你問全世界對韓
國的印象，不外乎民族性強，k-pop好棒棒，三星...大概
是這樣
怕我講三商虎打假球被檢舉？XD
WBSC日台美都同意 台灣做的讚!!! 氣死交通違規仔 哈哈哈哈
廢文比長度的喔
太好笑了 總教練同意換 包含所有的教練團一定都同意
就你們這些 最厲害 最會打球的鍵盤俠 給你們個讚 你們
都比龍貓 王建民 恰恰 大餅厲害的多
鍵盤俠們 真的不要秀了
假先發排上去然後一個四壞球下來換玉米 這不是偷襲
？
不管怎樣都有人會嘴啦 關鍵比賽換一定不行 但垃圾時間根
本沒差好嗎 日本嘴就算了 台灣人還嘴真的大可不必
不是喔，這是日本媒體覺得ok的方式
到底要吵多久？在那邊吠能改變什麼嗎
就一推自以為比中華隊厲害的出來 氣噗噗
到底要幾篇啊 反正罰金也罰了
背骨柵欄交通違規仔一堆 氣死他們 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
在那邊拿假球隊出來嘴的 好了啦 XD
鍵盤教練不會換嗎？唬爛，誰會跟錢過不去，以為國光獎金多
200塊而已嗎？
日媒水準本來就低下到不行，甚至大谷還直接封殺日媒，
你就知道日媒水準有多低了
龍貓:很抱歉造成困擾。鍵總:皇民叫屁叫。差別很明顯吧
我覺得很多人很愛腦補 但違規仔還是可撥
我不是教練，但我覺得昨天讓玉米上比較霸氣，就是
我不怕日本兩場我都要，現在搞得我們搞小動作心理
也不踏實
兩場都要是以為投手戰力不輸日本是不是
自卑仔自己心裏不踏實就不要牽拖全台灣人 背骨柵欄仔滾不要蹭
80
爆
以下三種case 哪一種相對比較有「運動家精神」? 1.誠實說明原由，並接受WBSC懲處及要求，罰款2000美金、換同樣是左投的先發 (最終WBSC批准) 2.上去比4壞球保送，滿足投一人次就下場，符合規則免懲處 3.說先發投手落枕，所以不得已更換先發，符合正當理由WBSC批准![Re: [新聞] 換投事件 打破日本球界潛規則](https://i.imgur.com/ol9uRo9b.jpeg "Re: [新聞] 換投事件 打破日本球界潛規則")
27
不用什麼都用運動家精神的框架無限上綱 台灣奧運第一面金牌陳詩欣跆拳道怎麼鎖定金牌 就是第三回合對古巴選手六比四領先後開始閃 倒數四十秒內數後退到黃線外避開對手攻擊 被裁判判了三次警告但時間走完拿下金牌8
我是不知道有什麼好爭的。 人家規則就寫在那邊，現在的情形就是我們違規。 被日本隊反應也是正常。 還有罵什麼日本遵守規則是偽君子之類的言論，簡直大開眼界。 人家如果是偽君子，那你就是連規則都不遵守的作弊仔了。4
運動家精神是虛的東西，每個人看法不同、理解不同 規則是實際存在的，不因個人主觀判斷而產生不同 選1就是違規，沒任何爭議 選2就是沒有違規，也沒有爭議 有些人喜歡1，覺得雖然違規但不違背精神，這種人反映在現實生活就是情>理>法1
一堆人說什麼如果是台灣的對手這樣做肯定被噴祖宗十八代，其實根本不會吧，消化試合 對方換先發有什麼好罵的？反而是台灣人自己人罵自己人不遺餘力 現在的情況不就是問了WBSC，我們需要保留投手換先發，同意了所以換了，依照規則換了 要被罰錢，就這樣而已，詐傷或open醬才是比較差勁的做法吧 對我們來說如果不能換那就盡力投省牛棚，那如果能換是最好，決定權不在我們身上，我
這篇寫得最好，也最認同，就是國情不同 我們礙於人情，總是覺得想換先發又不妥，乾脆去自首違規，別人未必領情 因為你就是知法犯法 但是選2，我原先發上場比個四壞球後退場，本來在規範上就是允許的 事後要檢討，就是拿規範與SOP去檢討21
換預告先發投手目前的說法 1 違反規章 違反規章依照大會的罰則要求承擔 你情我願也沒什麼錯 如果說有觀感不佳問題當然也要自己承擔15
總之 日本人喜歡偽君子 演一下意思投一人次，再換投 覺得好棒棒喔！合乎規定 台灣人呷意真小人3
這個潛規則不久日本人自己玩當馬戰術玩出來的 自己都玩到2012年才停止 從1950年開始的傳統藝能在1960年代還輸出到美國大聯盟 日本自己研發的戰術，現在也不過是被自己發明的魔法打到罷了 --![Re: [新聞] 換投事件 打破日本球界潛規則](https://img.youtube.com/vi/BYowdVY24gQ/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 換投事件 打破日本球界潛規則")
X
選2就是在規則內小動作 但對日本的情報準備更差的選項 完全標準意義上的鑽漏洞 遊走 法律邊緣 選1的台灣叫自首 告訴你我想犯規可以嗎？繳錢就可以喔 那我繳 還要讓日本一樣對左打 並且第一時間告訴日本我要這樣做 這樣是鑽了什麼漏洞？ 日本媒體選2 我只能說 不愧是死都要在外交規則下晚一點遞交宣戰書以利自己的進攻 最
81
Re: [情報] 林昱珉對日本先發其實很直接的想法會去算 算如果美國贏的話 最強王牌保留到金牌戰之類的 但卻忽略掉如果真的有這劇情 重點是兩場的對手都一樣是日本75
[討論] 今天硬起來換投 明天無論結果才沒有遺憾說真的 今天違反大會規定 被罰款也要換先發投手換中日零上來 才是正確的吧 罰款十萬台幣而已 說真的一千萬台幣我也覺得要換1X
[討論] 有沒有一種可能...就是九局上 委覺得沒救了 比方說輸六分 6：0。 委覺得銅牌戰對手抓中華隊會比美國隊好打， 就故意瘋狂保送送到美國11分， 委國應該會比較希望銅牌戰的對手是前一天晚接午剛打完日本氣力放盡 而且前一次對決被完封的中華25
Re: [情報] 林昱珉對日本先發其實感覺到大家的胃口越來越大了！ 從未開賽的不期不待，到第一場好想贏韓國！ 贏了韓國，然後喝了多多、開始有了盼頭！ 看能不能吃了無尾熊，期待拼進複賽！ 真的拼進複賽了，輸委後又贏美20
Re: [討論] 龍貓還沒有放棄大家的認知是林昱珉是王牌，只能壓一次，但是得要壓哪一場？ 先回到超級循環賽開打的前一天， 教練團的戰略可以是 1.爭取最佳名次（求有牌）：第三=第一>第二 2.爭取冠軍/冠軍賽目標優先：第一>第二8
[討論] 12強後續局面分析11/22 委內瑞拉 vs 日本（幫日本加油） 11/23 美國 vs 委內瑞拉（幫美國加油） 11/23 台灣 vs 日本（幫台灣加油） 好的，首先我們這場應該幫日本加油，最好的結果應該是日本大比分車過委內瑞拉。 然後明天中午應該幫美國加油，如果美國贏，就算我們輸日本也是三隊戶咬比得失分，運8
Re: [新聞] 對陳柏清的用心 窺見這支球隊為何成功首先要先柏清一個大大的讚 菜鳥一年能獲得與日本美國交手的經驗 實屬難得 美國投的真的不差 昨天的日本臨危受命也是扛下先發（感謝鄉民指正）X
Re: [新聞] 換投事件 打破日本球界潛規則隨 : 後解釋，「這牽涉到運動家精神，不然『預告先發』就沒有意義了。」 日本人這麼有運動精神，那循環賽三場都不排自己晚接午？這就是日本人的運動家精神？ 別說什麼收視率票房考量，昨天禮拜六是假日，就算日本改打中午這場，難道假日到東京 巨蛋不會滿場？假日中午場收視率也不大可能低吧？那為什麼不排，不就是地主優勢死貧![Re: [新聞] 換投事件 打破日本球界潛規則](https://i.imgur.com/2GoeHN4b.jpeg "Re: [新聞] 換投事件 打破日本球界潛規則")
1X
[討論] 消化比賽本身就違反運動家精神了吧？運動比賽的假設就是在兩邊全力搶勝才會好看。 個人認為消化比賽本身的存在就有點違反運動家精神。 大家想贏但考量到後面賽程不會100%全力搶勝。 例如職棒裡面，某隊進了季後賽，後面的例行賽就會保留戰力。 棒球規則裡面，九局下半後攻的球隊若領先，直接是不用打的。
Re: [新聞] 換投事件 打破日本球界潛規則昨天日本不是還有個智障說台灣如果贏 他就要轉投手？ 這種咖一上場直接給他腦袋來一顆觸身球 反正日本人不是說中華隊臨時換投 沒運動家精神
79
[討論] 中職史上十個最強本土左打？51
[分享] 一月職業棒球雜誌也已經賣出五萬本![[分享] 一月職業棒球雜誌也已經賣出五萬本](https://i.imgur.com/fYTOqeib.jpeg "[分享] 一月職業棒球雜誌也已經賣出五萬本")
45
Re: [新聞] SPC-日本兩大姓氏決戰！前職棒重砲領軍58
[討論] 林智勝的引退巡迴口號![[討論] 林智勝的引退巡迴口號](https://img.youtube.com/vi/osSxbuqSp-8/mqdefault.jpg "[討論] 林智勝的引退巡迴口號")
24
[分享] 台鋼雄鷹 1/12北部鷹大巨蛋簽名會爆
[討論] 棒球員有稱號是皇帝的嗎？27
[討論] 皇家隊的粉絲多嗎13
[問題] 有人抽到明年道奇小熊 東京巨蛋門票嗎![[問題] 有人抽到明年道奇小熊 東京巨蛋門票嗎](https://i.imgur.com/RFoceAkb.jpg "[問題] 有人抽到明年道奇小熊 東京巨蛋門票嗎")
31
[情報] 陳傑憲12強MVP紀念ICASH套卡販售資訊![[情報] 陳傑憲12強MVP紀念ICASH套卡販售資訊](https://i.imgur.com/e4S5dlAb.jpeg "[情報] 陳傑憲12強MVP紀念ICASH套卡販售資訊")
21
[情報] 職業棒球雜誌12月 松菸還有貨![[情報] 職業棒球雜誌12月 松菸還有貨](https://i.imgur.com/XZJ7PK5b.jpeg "[情報] 職業棒球雜誌12月 松菸還有貨")
8
Re: [新聞] 台鋼和新洋投Watkins達成合約共識 並談10
[情報] ドアラ與中日完成契約交涉![[情報] ドアラ與中日完成契約交涉](https://www.nikkansports.com/baseball/news/img/202412260001099-w500_0.jpg "[情報] ドアラ與中日完成契約交涉")
1X
[討論] 二軍三廢
[分享] 鍵盤球探 - 鄭宗哲訪談（上）![[分享] 鍵盤球探 - 鄭宗哲訪談（上）](https://img.youtube.com/vi/jnjop6CGmUk/mqdefault.jpg "[分享] 鍵盤球探 - 鄭宗哲訪談（上）")
[分享] 西舘勇陽 加薪1200萬日圓![[分享] 西舘勇陽 加薪1200萬日圓](https://news.ntv.co.jp/gimage/n24/articles/e516ca03ac3f40158660ecbf664ef244/3a3ac056-70b0-4967-9c95-0f5ff54de9d9.JPG?w=1200 "[分享] 西舘勇陽 加薪1200萬日圓")
![[討論] 棒球員有稱號是皇帝的嗎？](https://i.imgur.com/ZMPeEvIb.jpeg12/26 "[討論] 棒球員有稱號是皇帝的嗎？")