[討論] 電子判決系統證明過去百年都在亂判？

signm10/26 17:30亂判有亂判的好，太嚴格投手很難投

jackgod10/26 17:31這就只是人眼跟電子的對決而已

jackgod10/26 17:31電子完勝沒啥意外

coyoteY10/26 17:32棒球有趣的地方就是有人性的成分在

jo4ck6ul4id10/26 17:33電子好球帶是投手利多吧，大角度削邊的變化球會增加

jo4ck6ul4id10/26 17:33好球率

ts199310/26 17:33好球帶正常吧 眼睛就那樣阿 削到不一定知道

hornet0110/26 17:34既然沒有嚴格定義，為何會是亂判？

suzhou10/26 17:34殺豬公的才會跟你說棒球要有變素才叫好看XD

a1284110/26 17:34結論 是 但就看是要去適應這實際上真正的規則還是

a1284110/26 17:34要改規則以符合過去累積起來的習慣

Yjizz10/26 17:34不是只有棒球~用人做判別的都會有可能誤判

Yjizz10/26 17:35球類之外, 得點制的更OX

MAX77710/26 17:35不過電子也要根據打者身高調整上下好球帶吧

dinosd210/26 17:35人類就不是電子眼，你以為裁判看得到九宮格嗎?

james123774110/26 17:35只要不是變形蟲或太誇張的判決 個人認為人類裁判的

james123774110/26 17:35誤差是允許的

kinda10/26 17:35照你的邏輯，AlphaGO出來之前。人類圍棋都在亂下。但並不是

j330700210/26 17:36本來就要電子好球帶

w910/26 17:36其中一個理由是因為人類的聚焦目標數有限，這是機體的天生限

dinosd210/26 17:36主要是主審好球帶過於變形的問題常常出現在關鍵時刻

w910/26 17:36制，對於要在很短時間判定一個狀態，需要先把文字規則轉化並

w910/26 17:36制定出一套實務執行原則，比如眼睛盯著壘包，同時耳朵聽聲音，

w910/26 17:36即便如此依舊很多時候無法直接執行規則。然而，正是將這個文字

w910/26 17:36化的規則轉化成實務執行方式的過程中，就可能產生歧異，這個

w910/26 17:36狀況不只發生在職業運動，一些高技術需求的動作在執行時，人

w910/26 17:36類都必須制定出實際執行時的sop，而無法直接執行原原則本身。

gemboy10/26 17:37人眼好球帶接近橢圓mlb滿早就發現

carlchang09210/26 17:37如果有電子好球帶你就會看到削在好球帶最上緣本壘板

carlchang09210/26 17:37尖角上空的位子的變化球了超級刁鑽的位子

dinosd210/26 17:38今天G1不就看到同一個進球點，好球壞球都有判的狀況

dinosd210/26 17:39主審好球帶不要過於海邊，差個半顆基本上都是可接受範圍

weelchair10/26 17:39又不是關鍵時刻常出現變形，是只會記得關鍵時刻的變形

qwerapple10/26 17:40要完全公平 早就該導電子判決

yy22249910/26 17:40難怪進不了奧運

en030810/26 17:41人類從出生就不完美 會誤判很正常 更何況速度(不論是球速

en030810/26 17:41或出棒速度)那麼快 只有一瞬間可以判斷

havohej10/26 17:41所以運動都是 沒有電子輔助都是當下亂喊亂判 人類的極限

havohej10/26 17:41就這樣 會累 會分心 會有視線死角

kevinurss10/26 17:42標準都可以調整或是改規章

newsnew10/26 17:42削邊不是亂判 人眼只能這樣

kevinurss10/26 17:42但人眼會不穩定，所以靠電子來補救才是公平

jerry0011610/26 17:43進不了奧運跟這個應該沒什麼關係就是XD

Danto1810/26 17:43用圍棋比喻那個根本不倫不類完全比喻錯誤

kevinurss10/26 17:43說棒球要有人性的 都是風涼話，改天受害就改口了

en030810/26 17:43現在科技可以讓棒球更進步 是好事 但我覺得因此拿來批判以

en030810/26 17:43前"都"在亂判 大可不必

TokyoHard10/26 17:44奧運更多看姿勢或模糊空間評分的...

kevinurss10/26 17:44記得奧委會說過主審可以控制好球帶影響比賽 不公平

TokyoHard10/26 17:44棒球好球帶電子化,公平程度就遠屌打

ciplu10/26 17:44人類的眼睛本來就會有極限，且雙方都會互換場地，很公平

goldenann10/26 17:46有沒有可能很海的裁判才是對的

AhCheng10/26 17:46某些裁判才"都在亂判"吧 有看過大聯盟每場比賽賽後的裁判

AhCheng10/26 17:46判罰成功率，就有幾位判得很好 還有100%的

rlrbc10/26 17:46跟網球需要鷹眼，足球需要AI輔助判斷越位一樣，人眼有極限

b5410210/26 17:47人性

chenweihong10/26 17:47判決為什麼要人性？？？

veter10/26 17:47今天世界大賽的主審：

f12665410/26 17:48進不了奧運的原因是蓋奧運棒球場太花錢 對多數國家而言

f12665410/26 17:48奧運結束棒球場變蚊子館 這才是退出原因

mickey011610/26 17:49只要標準一致不要有偏袒，都是好的

FuYen10/26 17:50電子好球帶變刁鑽是規則的問題 不是機器的問題

suzhou10/26 17:50奧運有很多因素 除了場地花錢 另外就是該運動普及國家少

rlrbc10/26 17:51對奧運主辦國來說沒有職棒的話，蓋棒球場用完就拆，那何必

rlrbc10/26 17:51讓棒球進入浪費錢

suzhou10/26 17:51不然卡巴迪夠省錢了吧 但普及度一樣不夠

jerry0011610/26 17:51如果奧委會真的那樣說那大概找藉口而已，因為要這樣說

jerry0011610/26 17:51籃球或是其他運動由人類裁判來裁決的運動也可能影響勝

jerry0011610/26 17:51負

jerry0011610/26 17:51真正的原因比較可能是因為59樓說的效益問題

jerry0011610/26 17:51為了奧運比賽要蓋一座標準球場，蓋了在比賽時還不能跟

jerry0011610/26 17:51其他運動共用，比完如果當地沒在打棒球直接沒用，這種

jerry0011610/26 17:51原因的機率比什麼裁判原因高多了

spen200510/26 17:53這系統才有問題吧

spen200510/26 17:53這樣以後短打 點壞球都不算出棒？

Retangle10/26 17:53進不了奧運就因為棒球場形狀長得不一樣又占地大

spen200510/26 17:53設計這個系統的根本大外行

GBO510/26 17:54我想到一個問題 電子好球帶是固定位置還是會因為打者身高高

GBO510/26 17:54低影響好球帶位置

TokyoHard10/26 17:54規則跟好球帶都是可以再調整討論的,只要全部都公開透明

TokyoHard10/26 17:55終究會有一個最佳解然後就固定了.

LatteCat556610/26 17:55電子好球帶可以幫外角昌平反了

yurian10/26 17:55角度也是問題 怎能說亂判

nobeldd10/26 17:55mlb賽後有些有公布判決率 記得有幾場100趴正確

kirimaru7310/26 17:57二代5 9

qutetom10/26 17:58本壘板不會動，打者、捕手、球、手套都會動，體型有別，

jumperman10/26 17:59這標題下得結論很符合我們填鴨式的教育教出來非黑即白

qutetom10/26 17:59你主審不是神，不可能穩定用看不到的框判決，何來都亂判?

jumperman10/26 17:59的思想~~

jumperman10/26 18:00出社會之後的所有事情不是像在學校考試一樣只有對和錯~

darkMood10/26 18:01不是，你不懂棒球

movieghost10/26 18:02就沒有精準的定義 哪算亂判

andy7932310/26 18:03當大家都神喔

adad4836210/26 18:03我個人覺得不要變形都可以接受 不過今天真的是XD

KOKEY10/26 18:04拿新科技找舊時代的碴？那要不要順便把哪個冠軍因為新科技

KOKEY10/26 18:04沒收好了w

nigatsuki10/26 18:04人類本來就很難完全固定住，除非主審戴AR眼鏡

adad4836210/26 18:05還有裁判應該要有汰除機制 angel hernandez這咖還有工

adad4836210/26 18:05作真的不可思議

heavenlyken10/26 18:05亂判有兩種：有一種是變形蟲

adad4836210/26 18:0517年鼓人啊 科技冠軍*****

adad4836210/26 18:06AR眼鏡聽起來是不錯的建議欸

adad4836210/26 18:08剛剛才想起來他今年退休了XD

faracross10/26 18:09應該說揮棒過半的定義 導致電子幾乎都判沒出棒

Adonisy10/26 18:09能騙過裁判 就是很像好球的壞球 也是一種本事

Yjizz10/26 18:11講奧運的是不是忘記拳擊這類....

Yjizz10/26 18:12棒球是因為其他原因...

cheng39910/26 18:13現在才體驗看棒球的有多白癡☺

TWmark10/26 18:14好壞球電子系統用下去的話 捕手就不用看framing能力了吧

cheng39910/26 18:14跟NBA 裁判一樣亂判也沒關係

chuegou10/26 18:15我倒是想問問 觸擊怎麼算

Jimmywin10/26 18:15因應不同主審特性也是球員能力的一部分

sniperex16810/26 18:16奧運是錢的問題啦，沒玩棒球的主辦國才不想蓋球場

hinajian10/26 18:18這種「都在」文根本不用看，直接噓就好了

Yjizz10/26 18:20推個 都在 棒球 小哥

KY199810/26 18:20對某些人來說他們要的是標準而不是模擬兩可的判決

vfgb3510/26 18:22公三小 這不就以今非古講以前燒柴煮飯落後的概念

gemboy10/26 18:22觸擊也是會收棒 促請壘審看觸擊有沒有出棒不是好幾百次

gemboy10/26 18:22了

long060110/26 18:22亂判哪裡好看了啊 趕快全改電子了啦

jehow10/26 18:26人類終歸被取代 做不到一致性也是沒辦法的事

vfgb3510/26 18:26光是"亂判"你就無法定義了

danielpupu2010/26 18:27一半對一半錯。好球帶確實是亂判，但有沒有揮棒規則

danielpupu2010/26 18:27可沒有定義，本來就是裁判主觀認定。

gemboy10/26 18:28其實就是人眼極限 架許老早就實測過站在一壘看揮棒根本

gemboy10/26 18:28超難判斷是否出棒過半

jehow10/26 18:30這個主觀就是用骰的 同一個揮擊 同一裁判 不同時間判決不同

jehow10/26 18:31更別說好球帶 說好聽是憑經驗 更多是當下憑感覺

j330700210/26 18:33電子好球帶除了可能讓裁判失業之外沒缺點

redcardo10/26 18:34其實結果就只是強投變更強

Vios310/26 18:35希望早日實施 我可以接受教練抗議看重播改判 但要用麥克風

Vios310/26 18:35對現場解釋

granturismo10/26 18:37不如說明確的標準本來就不存在

granturismo10/26 18:38規則都是一步一步改變的

mightymouse10/26 18:38電子好球帶的確可以大幅增加公平性，不過以後可能

mightymouse10/26 18:38不會出現Maddux這種投手了，Maddux不但跟打者鬥智

mightymouse10/26 18:38，還可以跟主審鬥眼力

f20413710/26 18:39只要是人 就有誤判的可能 機器都會當機了 何況是人

YeezyBoost10/26 18:40競技運動公平性本來就很重要 過去只能靠人眼是不得已

YeezyBoost10/26 18:40 現在可以更公平何樂不為 為什麼有些人一定要堅持人

YeezyBoost10/26 18:40性 競技運動加上這種人為誤差可是會抹殺很多人的努力

YeezyBoost10/26 18:40的

qutetom10/26 18:45樓上沒人堅持，問題是過去也是照既有的模糊規則在運作，

qutetom10/26 18:47不能反以新科技來比喻過去是一場鬧劇，這是在詆毀職業

Romulus10/26 18:49並不是

felix103110/26 18:50那就討論看看電子好球帶怎麼調整，反正標準固定就好

remvsd10/26 18:53可以說有很多誤判，但說亂判就感覺是裁判故意的，不能同意

kengriffey10/26 18:54存在誤判的可能跟「都亂判」語意差很多

nbfbfb10/26 18:56電子好球帶也會有一些看起來很壞的球被判好球，畢竟只要

nbfbfb10/26 18:56有削到好球的區域理論上就是好球了

afa191910/26 19:11棒球規則不是寫出棒是裁判認定？

fisher687910/26 19:14尺度跟亂判還是有差的，電子好球帶相比現在裁判就是寬

fisher687910/26 19:14鬆，對比賽造成多大影響，實驗完不上線不就說明惹？隔

fisher687910/26 19:14壁棚為惹比賽觀賞性，尺度多寬就不說惹，懂？

Arnol10/26 19:15應該說規則是規則，但裁判自己有自己的標準

tfe10/26 19:15小哥那個圖球棒位置顛倒了

a511040812310/26 19:16你說的完全沒錯啊 就是棒球上不了檯面的原因

a511040812310/26 19:17好球帶不能挑戰 關鍵時刻主審紅中都可以判成壞球

a511040812310/26 19:18即使這樣也是比賽的一部分 不能抗議

bryanma10/26 19:20只有恐龍會覺得人能贏電子

cerdaya10/26 19:32只要是人就會有誤判，出現在各個運動，覺得沒有什麼奇怪

waitan10/26 19:46要還海景彥公道了嗎

haha9810/26 19:48沒錯啊 裁判本來就廢

merkx05110/26 19:54不贊同 以前的裁判在沒有電子判決以前 已經是世界最公

merkx05110/26 19:54平的方法了

o8tom10/26 19:58投手控球每天會一樣嗎 打者打擊率難不成都九成 講亂判就誇

o8tom10/26 19:58張了

heyjude111810/26 19:59一致性才是重點

AHEAD09910/26 20:07如果好球帶的根本定義是讓打者能攻擊

AHEAD09910/26 20:07完全按照目前的規則未必是完美的

MelShina10/26 20:25裁判裁量權變成統一標準而已 說人亂判真的沒必要

Currice667710/26 20:27所以 AI是神 AI是光 AI是唯一的神話？

Currice667710/26 20:28出棒判定本來就不是抓有沒有一半 到底哪裡照規則來？

Eric060510/26 20:53本來就應該這樣，對雙方比較公平

Aries1410/26 20:57重點應該是整場比賽判決標準有沒有一致~

whyuan10/26 21:29爛命題

D110/26 22:48那你說三呎線真的有三呎嗎？如果真的有輔助判決是不是也會跌破

D110/26 22:48眾人眼鏡

tp10/26 23:53儀器本身也會有誤差，像羽球的鷹眼系統也誤判過好幾次

tp10/26 23:54但電子判決好處是對兩邊都一致，公平性高

tp10/26 23:55但電子判決好處是誤差對兩邊都一致，公平性高

JustinIdiot10/27 00:50我認為棒球的魅力之一就是它的勝負運氣佔的成分遠高

JustinIdiot10/27 00:50其他運動 但主審好壞球的判決不該成為運氣的一環 只

JustinIdiot10/27 00:50不過棒球規則中對於好球帶上下緣的確是有解釋及判定

JustinIdiot10/27 00:50空間 電子好球帶是可以改善這個問題 但不該過於武斷

JustinIdiot10/27 00:50 所以主審對於球路是否劃過上下緣的解讀依然是必要

JustinIdiot10/27 00:51的 有很多當代球迷忘記了 作為基本規則 好球帶是會

JustinIdiot10/27 00:51變動的 且也應該依據不同打者的身高和站姿而變動

Arodz10/27 01:29之前就提過 削邊就算好球 那好球帶會變大吧 不可行啦

Arodz10/27 01:30可以提供挑戰 但都改電子真的會很怪

mazinger10/27 03:37玉山大曲生存的機會來了

mazinger10/27 03:40要的話先建模 把每個主審特色加入 嘻嘻 然後就賽前抽籤

mazinger10/27 03:40 看是那個電子主審來判

mazinger10/27 03:41另外最好加入打者身高限制 這樣才有變化 不然小黑有時

mazinger10/27 03:41根本就是要對付魔英好球帶

mo4210/27 06:27把打者身高參數事先錄入系統不就好了