Re: [討論] 大王會比中職打者還差？

gtoselina02/09 10:54退化或被改壞+1，現在的王也不是之前那個屠殺的王

WasJohnWall02/09 10:54在日本就證明他天花板就那樣了，第一年水槍跟21極端

WasJohnWall02/09 10:54殺右差不多就是他極限了

sony022309802/09 10:55退化+1

WasJohnWall02/09 10:56他打席夠還是會回到233，但BB不是Z3

h1y2c3y2h102/09 10:56https://i.imgur.com/DAULk01.jpg

h1y2c3y2h102/09 10:57別在說八割好嗎？

MikeChao02/09 10:58所以是退化還是壞掉還是正常成績起伏? 24就退化? 改造結

MikeChao02/09 10:59果不好就不能改回來?(日職選手怎麼都可以改來改去)

h1y2c3y2h102/09 11:00可以殺2軍，可是幾場小樣本的就不要一直捧

MikeChao02/09 11:01去日本前對日交流賽40打數10安1轟二成五 就普普了阿

h1y2c3y2h102/09 11:012022的2軍數據才比較有參考價值

phix02/09 11:01反正現在期待wbc大王打一炮 很難

MikeChao02/09 11:03八割那個我記得是大概15-20個打席的時侯打出來的 就一直

MikeChao02/09 11:04吹到現在好像整季打八割似的 後來還不是下調了 而去年二

joshtrace02/09 11:04是6割好嗎? 雖然也很強了

cschuan02/09 11:066割才幾個打數 一直說0.063小樣本 6割打數更少

prodd02/09 11:06我贊同這個論點！覺得像是類似投手投球失憶他是信心問題

MikeChao02/09 11:07軍PA遠多於過去幾年 拿大樣本成績和小樣本成績比 說你退

MikeChao02/09 11:07化是哪招

goury02/09 11:08不要去忽略王柏融自己說的，他找不回中職的節奏，這種一般

goury02/09 11:08不會用"退化"來形容，退化一般是指物理身體上的反應，而王

goury02/09 11:08柏融是一開始不適應日職強度，緊接著又受傷，之後就再也找

goury02/09 11:08不回中職的大王了。可以說他跟中職不是同一位打者，但要說

goury02/09 11:08是因為退化，還需要更多證據

joshtrace02/09 11:09大王到底有沒有退步今年3-5月就會揭曉了

cschuan02/09 11:09對啦 不是退化 是thank you

pb110102/09 11:09日職被針對就不行啦 不然為啥幫他閃左投

bkebke02/09 11:10為何 現在除非一軍有好成績，不然就是要回中職

bkebke02/09 11:11拿二軍的成績 不管日職或中職球迷都不覺得可以當標準

joshtrace02/09 11:11對啊，光是恐左的問題沒解決，就不可能站穩日職了...

goury02/09 11:12閃左投是2021年，要是這幾年都有認真看王柏融，一定會知道

goury02/09 11:12，他在2020年是完全壞掉的，那個打者跟中職大王99%不像，後

goury02/09 11:12來在2021年會幫他閃左投，那是調整後只能先這樣打了，但仍

goury02/09 11:12不是中職時的那位打者

bdgnrd010302/09 11:13王自己都說他退步了

bkebke02/09 11:14球迷的評論都沒參考性，記得第一年 有個網友定期分析

goury02/09 11:14他現在(去年)調整後的情況，跟2021年又完全不同，會說他現

goury02/09 11:14在還是恐左，先想想自己去年真的有看王幾次打擊？還恐左嗎?

bkebke02/09 11:15每次都說 漸漸習慣 看好後勢 結果7,8月後就一路躺平

goury02/09 11:15王說的是找不回中職時候的節奏，他沒有說他退化，這兩回事

pb110102/09 11:16去年沒樣本數根本看不出來啊

bkebke02/09 11:16一堆人都結果論 HR時說姿勢回來了 揮捧很有力

bkebke02/09 11:17鳥飛時 又說nike打法

a568792002/09 11:17打右投能打出洋聯前段的成績耶

joshtrace02/09 11:19這樣看下來大王這4年幾乎沒變，缺點沒克服優點也沒增加

WasJohnWall02/09 11:19小玉在日本就被左殺啊 然後他能天份所限也克服不了

MikeChao02/09 11:20所謂中職的節奏是什麼? 球速的節奏?彈力的節奏? 太抽像

WasJohnWall02/09 11:21也只有Z3會這樣最大化小玉的能力，像BB那樣棄用反而

WasJohnWall02/09 11:21是正常

goury02/09 11:21沒有，王被左殺是2021年的事，但其實整體都是被殺，與其說

goury02/09 11:21他被左殺，不如說他可能真的實力或適應不了日職

bkebke02/09 11:21中職的節奏就是弱投弱守啊

cooldidi50002/09 11:22還有紀錄組

MikeChao02/09 11:23不管姿勢還是什麼節奏 這麼多年都調不回來? 還是調回來

a233443602/09 11:23二軍八割還是二軍啊

goury02/09 11:23覺得太抽象你自己去問王柏融，有人覺得退化比節奏實際嗎？

goury02/09 11:23那也是要先說出哪裡實際上的情況，不然什麼都沒說，就只因

goury02/09 11:23為數據爛就直接說成「退化」，這不會比找不到節奏更抽象

MikeChao02/09 11:23也頂多回到日職第一年受傷前那233 ops+90左右的成績 也

ddkmoon02/09 11:24應該是存款變多了就不會打了，建議大王把錢花一花吧！

MikeChao02/09 11:25是死路一條 只能硬著頭皮改站位改姿勢找出路 找不到那也

MikeChao02/09 11:25一樣是實力不足

WasJohnWall02/09 11:26他天份沒辦法兼顧19跟21的強項啊

aa04110402/09 11:29重點是沒有人問他 在日本怎麼了

joshtrace02/09 11:30高機率他本人也搞不清楚XDDD

hucgly02/09 11:31就不夠強而已 轉到高階聯盟不能適應的多的是

pounil02/09 11:38我認為還是有最佳十人的水準 但是再回來屠殺就很難了

pounil02/09 11:38就像日職從MLB回去的也不是每個都一樣強啊

skullno202/09 11:38改壞+1 為了保護某些弱點 只能一直修到優點都壞掉

goury02/09 11:39他自己當然不知道吧 XD 從表面上這幾年看起來有點像，一開

goury02/09 11:39始不能適應日職強度(不夠強)，太快又接著受傷之後就不太對

goury02/09 11:39，接著2020年整組壞掉，那時候超級明顯，沒瞎的人都知道他

goury02/09 11:39問題在哪(最明顯的在選球)，後來才有特調成2021被左殺版本

goury02/09 11:39。2021年就算他沒有被左殺，那型態跟中職也不是同一個人了

goury02/09 11:40從MLB回日職變差的，絕大多數都是真的到一定年紀或身體有傷

pounil02/09 11:40不夠強 沒辦法用原本的打法打出成績就只能改啊 改了還是爛

skullno202/09 11:42回中職可能變成當年的呂明賜 高打率但不再是怪物

bkebke02/09 11:44答案只能等他回來才知了，明年應該有機會吧

slamguyno102/09 11:44小玉就中職打者版的井川慶,帶著好成績去高階聯盟,在一

slamguyno102/09 11:44軍打的爛,二軍(3A)普普,回國後應該也回不去了

goury02/09 11:47王柏融現在還是身體巔峰期，且他調整狀況看起來只是無法應

goury02/09 11:47付到一軍等級(也就是我一直在說，他看起來不像退化)，除了

goury02/09 11:47各種狀況外，基本來說就是不夠強，但不是很弱。一般除了想

goury02/09 11:47酸的人外，應該還是預期他在一軍能打出233等級，也就是不會

goury02/09 11:47輸吳念庭，但這種打擊能力、手套與身份，不足在日職生存

halybuda02/09 11:48好了啦 不用再討論他了啦 等開賽後表現再來評論吧 一直

halybuda02/09 11:48講要講到什麼時候

cschuan02/09 11:48233上下限差很多喔

exciplex1402/09 11:48那請問詹子賢是退化還是低潮？這兩個怎麼分辨？

MikeChao02/09 11:49過去式的真的就不用講了 過個休賽季就可能調整的差很多

goury02/09 11:50王柏融是找不回來，而不是無法用原本的打法打出成績(雖然就

goury02/09 11:50算找回用原本的打法，可能還是不足以在日職生存)。

goury02/09 11:50有先弄清楚王在日職發生事情的流程是，無法適應(不夠強)->

goury02/09 11:50受傷->整組壞掉，後續就沒有用原本打法這回事了

WasJohnWall02/09 11:51233底那種站SS跟捕手也夠了

MikeChao02/09 11:52重點教練為何選他 是有掌握到他的狀況是ok的 還是亂選

WasJohnWall02/09 11:53中島這種假貨之最的回去也沒整組爛掉

goury02/09 11:53你關心詹子賢就自己去觀察解讀啊，一般雖然不常會說25～30

goury02/09 11:53間「退化」，但是我又沒看詹子賢打球，就如同很多人顯然沒

goury02/09 11:53看王柏融打球，要多說什麼都是在亂扯罷了

MikeChao02/09 11:53賭一把 那就譙教練 只是教練也不會跟我們說就是了

raysilence02/09 11:58王去年另一個點是偶爾會缺陣幾場，但沒有傷情傳出？

goury02/09 11:59一般說233哪什麼上下限很大議題，不就ops .7上下嗎。例如一

goury02/09 11:59個.27/.38/.39的雖然是233但不會視為233等級吧？(因為浮動

goury02/09 11:59，會期待而被視為是234或244)

kasim6502/09 11:59小玉打擊一直都不輸吳念庭阿 差在他是洋將+守備輸吳

kasim6502/09 12:00不然小玉如果不是洋將 應該也是能卡穩弱隊的先發

RaulKune02/09 12:00去年4月有"受傷"一個多月 直到5/25出來打1場

bkebke02/09 12:00生涯數據 跟小西瓜差不多

kasim6502/09 12:002021極端閃左 但卻也打出 日職打者對右投前15的成績

goury02/09 12:00王柏融去年是說有傷，但實際情況也有點迷，去年大概是在日

goury02/09 12:01職幾年來最詭異的一年

TBdrays02/09 12:01很中肯

b9920207102/09 12:01等他回來就知道了

kasim6502/09 12:02去年比較像是被BB卡啦 BB沒愛 你就沒得上甚至滾蛋了

kasim6502/09 12:02你看渡邊諒跟高濱佑仁 都直接被丟了

bkebke02/09 12:02要卡哪隊 用說的很簡單，真中後來大概打一半多一點而以

bkebke02/09 12:03左投不出賽 又不能守備 要卡什麼

marx9352102/09 12:03去年一開始還有機會 記得是13-0還是13-1才被丟

MarcPolo02/09 12:03就算他是本土 沒有守備是要怎麼卡先發？ 戴濾鏡？

goury02/09 12:05去年不光是被卡，一軍打那成績也一點都不正常，就像張二兵

goury02/09 12:05去年開季也是很不正常

RaulKune02/09 12:05新監督要熟悉全隊 打不好自然就機會比較少 哪有甚麼卡

slamguyno102/09 12:05小玉蘿蔔蹲等級的守備 日本會笑死吧

kasim6502/09 12:06打擊夠好 沒守備 教練一樣要給你位置

kasim6502/09 12:06小玉只要打擊 對右對左都能打出2021的成績 肯定有人要

kasim6502/09 12:07新監督要熟悉全隊 你要不要看看去年BB一直亂搞守位

kasim6502/09 12:07連清水優心都被叫去外野了 近藤有傷還一直中外

jerry4151202/09 12:07用他現在二軍成績來說有沒有退化有點太牽強了吧 他現

jerry4151202/09 12:07在追求的又不是二軍成績

kasim6502/09 12:07BB肯定是近藤不想留火腿的其中一個很大原因

RaulKune02/09 12:08阿不就是沒經驗又不熟才會這樣玩?結果被噴爆

MarcPolo02/09 12:08他就是連打擊都有問題 所以第五年了還要討論這些XD

kasim6502/09 12:08有傷還硬要他中外在那邊跑 明明有其他人可以中外

prodd02/09 12:08第一年王粉不是說在蒐集資料庫

kasim6502/09 12:09健康亂搞守位就算了 你硬要一個受傷的去中外一直先發

kasim6502/09 12:09結果就是近藤真的傷到不能上了 休一段時間才好

RaulKune02/09 12:09所有人都被玩 有些直接被棄養 被玩的打擊率都大幅下滑?

cschuan02/09 12:09這麼強那別隊去年怎麼不挖小玉 淪落到育成

sexyATHENA02/09 12:10中職彌別再自我安慰了

goury02/09 12:11到底誰說王柏融很強的？出現幻覺了嗎？

kasim6502/09 12:11那高濱呢 怎說 2021卡穩先發一壘 2022整季一軍剩18打席

WasJohnWall02/09 12:11Yoh通算也才234啊 233是中線+捕手的話其實夠了

shine031202/09 12:12沒有人會一直處在巔峰狀態 但退化到0.063確實出乎意料

RaulKune02/09 12:12不就被棄養?被棄養的也不只他一個 都打掉練新人

ivy74042202/09 12:14我覺得近藤是不喜歡一直輸的感覺。

sandiegopadr02/09 12:14所以才會說劉玠廷賣在高點 345就算是被改壞還是好賣

VIC041802/09 12:14王的問題到二軍就都正常了，就是實力不夠吧

kasim6502/09 12:16近藤 肯定不留腿 錢比人少 右一直輸 監督也亂搞

kasim6502/09 12:16如果栗山留任 近藤可能還會看在情份 考慮 換了個BB直接走

VIC041802/09 12:17軟銀出那個錢，近藤一定走吧

gn9017802/09 12:17王不是天才型 結論

kasim6502/09 12:18我其實蠻想看 高濱在阪神打爆火腿的

WasJohnWall02/09 12:18火腿是把小玉當3A王跟邊緣人等級買的

WasJohnWall02/09 12:19事實就是過度高估他的天份

kasim6502/09 12:19認真講 小玉就是天花板比別人早到而已 本就不是天才型

ivy74042202/09 12:19樣本數已足夠。大王在中職數據頂尖，在日職就是個233

ivy74042202/09 12:19打者。只是他一直在試圖克服調，玉粉王酸也就是在看他

ivy74042202/09 12:19能調整出個什麼樣。咱們看下去之後再來吹捧酸爆就好啦

ivy74042202/09 12:19。

prodd02/09 12:19火腿當盤子也不是什麼新聞，本來想說養起來賣。殊不知

kasim6502/09 12:20有點類似吉田輝星 天花板就甲子園 反而職棒後一直沒進步

Blanche02/09 12:20所以年紀大回中職 成績衰退可以賴給年紀退化啊XD

shine031202/09 12:21虐菜型選手 結案

rickcoo02/09 12:21去美國壞掉了

magicscott02/09 12:21其實就是從接近鋒恰等級的打者 退化到只有林益全等級

WasJohnWall02/09 12:21像主委跟二兵天份就海放他啊

magicscott02/09 12:22但林益全還是屌打99.9%的中職打者

WasJohnWall02/09 12:23然後他本身也不是鋒恰勝那個等級的

magicscott02/09 12:2318年還輸給陳俊秀 只略贏胡金龍

kasim6502/09 12:23但我記得 小玉高中還大學 也是有美職球探有興趣?

indium11102/09 12:27蘇緯達以前也曾經被洋基相中過

WasJohnWall02/09 12:29有也不是多誇張的吧 打者像主委 二兵 李灝宇這幾個

WasJohnWall02/09 12:29明顯就不同等級

exciplex1402/09 12:312017那年就是洽鋒勝等級的啊，只是大王也才打三年半

exciplex1402/09 12:32他16和18輸的是從美國回來的頂級打者…

WasJohnWall02/09 12:33光哥旅外+後來有痛，其實累積面可以不討論他就是

jerry4151202/09 12:37主委如果不是某年2A突然大爆發 這邊也是各種酸啊

hearry02/09 12:54乾一杯有提到ccf 跟黑人致遠哥的那一年 蠻有道理的

shauyuan02/09 13:04失真的數據真的別拿來分析

Ginpunch02/09 13:06去年日職球特別不彈 整個聯盟的打者在半季時都有感覺

Ginpunch02/09 13:07季末可能有拉回來 但球季後半段小玉都在二軍蹲

Ginpunch02/09 13:07彈球王者不會打不彈球也很正常啦

Ginpunch02/09 13:08可能沒有退化那麼離譜 就看WBC球的彈性如何了

Samurai02/09 13:26彈球年代的數據參考性超低

exciplex1402/09 13:28球不彈只是要適應，事實上中職也是一堆人有陣痛期，

exciplex1402/09 13:28例如林立

huang669902/09 13:29退化+1

sky41901202/09 13:30還有什麼退化、壞掉 不就實力不足這麼簡單而已

hiphop4702/09 13:45問題是他之前二軍八割的PA又不多 給他更多PA也會下修啦

Arodz02/09 13:54他應該回來跟台職3A洋投對戰才會再進步啦!選日職育成? 呵

Arodz02/09 13:55不管怎樣 就是要有足夠的PA 育成選手是會有幾個PA？唉

Arodz02/09 13:59玉還是多唸日文 拼永住吧

qazxc31202/09 14:08PA比較少的二軍六割，當初粉絲一直吹屠殺二軍，結果打

qazxc31202/09 14:08數更多的一軍0.6割，粉絲說數據少沒參考價值XD

L1ON02/09 14:38我是王黑啦 不過你要講現在的中職比王還強喔 就不要有人打的

L1ON02/09 14:38比他爛蛤

alonli02/09 14:44高職學霸去考建中的考卷 考不好就幻想是高職學霸退化了 各

alonli02/09 14:44種花式理由催眠自己 就是不想面對垃圾高職和建中差距有多

alonli02/09 14:44大

joshtrace02/09 15:04樓上正解

jerry4151202/09 15:46考的東西不一樣確定要這舉例嗎

max01106002/09 17:07小玉就算不是洋將 不能守憑這打擊怎麼卡DH

zxzxm02/09 18:40考的不一樣XDDD中職迷真的很好笑欸 整個聯盟就是爛得跟屎

zxzxm02/09 18:40一樣 最強的出去被看破手腳說是退化 殊不知整個聯盟的打者

zxzxm02/09 18:40都差不多爛

jerry4151202/09 19:27所以考的東西一樣嗎XDD 很好笑耶

Stras3702/10 06:22奇文共賞 在那邊說二軍345不是屠殺 是退化

fisikiki02/10 09:25日職二軍打數137 打席122 那麼少的打數到底是能證明什麼

fisikiki02/10 09:25我說打數一多也必定下修

fisikiki02/10 09:26修正 打席137 打數122