[討論] 大谷如果去強隊還能二刀流嗎?

ianshadow 發表於 2021/9/27 下午11:01:24

看板Baseball標題[討論] 大谷如果去強隊還能二刀流嗎?作者

ianshadow

(雁影)時間Sep 27 23:01:24 2021推噓28 推:30 噓:2 →:94

PTT評價

因為昨天賽後大谷說想贏球

所以看到很多人在討論如果大谷轉去強隊是不是就不可能繼續二刀流

先說結論，我覺得讓大谷二刀流絕對是有更高價值的，尤其如果在強隊更是如此

當然我不是隨便說說而已

以下先討論二刀流vs專任打者，再討論二刀流vs專任投手

當然，討論是建立在他能夠維持跟今年差不多成績，且效力美聯球隊的前提下
(每週先發一場並維持今年的投打水準)

一. 二刀流vs專任打者

這部分我覺得是沒有甚麼爭議的

照今年的使用方式，大谷為球隊創造的價值絕對大於專任打者

一個45轟、OPS+ MLB第五的打者放在打線裡一定是升級

那麼要討論的是再讓他投球對球隊有沒有額外的好處

大谷今年的投球以ERA和三振數來看，水準大概介於Gerrit Cole和Max Fried之間

就算是強隊，大概也很難五人輪值都是這個水準

因此每週讓他先發一場的話，很可能是提升輪值平均水準的

更重要的是

多了一個不占名額的投手，就算每週只投一場，也可以讓原本的輪值們每週多休息一天

這對於先發群整季下來的體力調配絕對是很有幫助的

也更可能保留更多精力去拚季後賽

而且這個「休息日」，球隊依然可以獲得一場高品質的先發，又不用燒牛棚

有人會說投手都習慣投一休四，每週多休一天會有反效果

這論點是根本不成立的

因為平常賽季，遇到休兵日等可以讓投手多休息的時候

就經常能看到教練把握機會讓選手多休一天，說明休息對選手是有幫助的

退一萬步說，就算輪值裡真的有人多休息就會爆炸，那就讓他維持投一休四啊

大谷每週投一場，上場時間是很有彈性的

配合其他投手情況早一天或晚一天投都有可能，就看教練團怎麼調度而已

因此這部分的結論，我認為讓大谷二刀流 > 專任打者

二. 二刀流 vs 專任投手

這部分稍微比較有討論空間，但我認為可以從幾個方面去思考

首先，一個頂級打者每天上場，一般認為對球隊整體貢獻是大於每五場才上一場的投手的

MVP獎項更常頒給打者也是這個原因

從鄉民最愛的WAR來看，打者大谷今年WAR是4.8，投手翔平則是4.1

那讓他專職投手，增加的貢獻值有可能大於放棄的打者價值嗎?

我認為是不行的，畢竟今年投手WAR最高的Wheeler也只有7.1而已(比4.1多了3)

再說，如果我們今天考慮的是輪值平均水準高的強隊

那犧牲大谷幾場投球的成本又更小了，還可以增加一個45轟的打者，何樂而不為?

最後，大谷從來沒有投一休四投完整個球季過

以今年的投球量，到後半段也出現了手痠的情形

如果讓他專職投球扛五人輪值，整季下來會比今年這樣好多少也是個問題

因此我認為讓他專職投手而犧牲一個OPS+聯盟第五的打者，也是不太划算的

結論

綜上所述，如果大谷能維持今年水準，我覺得即使去到一流強隊，讓他二刀流也是更符合

球隊效益的。當然，他能不能維持水準，或是會不會像貝比魯斯一樣打了兩年就發現自己

根本沒必要那麼拚(XD) 那就是另外的討論了

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.96.222.24 (美國)

※ PTT 網址

推

polanco09/27 23:04一直很好奇「去強隊就不能/不會給二刀流」的邏輯

推

Roshiel09/27 23:06不給二刀流(X) 不會用二刀流(O)

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QQbrownie09/27 23:07他的打擊能力在那隊不能當中心棒次

推

Coffeewater09/27 23:07為什麼不行，他的打擊比預期中的強太多了吧

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sunn041409/27 23:08雖然全壘打多

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sunn041409/27 23:08不過打擊率稍微低了一點

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ianshadow09/27 23:08聯盟第五的OPS+ 我比較好奇他在哪隊不能當中心棒次XD

推

ksutme09/27 23:10應該是要討論美聯另外14支球隊哪隊有本錢簽下大谷

推

MrJohn09/27 23:10只要一場4-0，球迷輿論就施壓要專項了，看哪個球團頂的住

我覺得球迷水準沒那麼差，除非你說長期低潮那是另一回事

→

ksutme09/27 23:10大谷未來的薪水大概也只剩2支球隊簽的下了

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THCxyz09/27 23:12原本會有那種說法是跟大谷的能力有沒有到"夠好"，能不能打

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THCxyz09/27 23:12先發DH

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THCxyz09/27 23:13有關係，如果打擊沒問題就不會出現題目的問題

推

abc555599009/27 23:16 打擊率太低來中職不一定能中心棒次

推

Cishang09/27 23:16那個說法是一開始現在當然不一樣

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Cishang09/27 23:16除非他第一年就打這成這樣

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godnessman09/27 23:17是以為每隊的中心棒次都鱒魚先發輪值都薛蛇喔

推

boy5029209/27 23:18不管二不二刀約到趕快閃了吧

噓

nolimits09/27 23:18End

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bkebke09/27 23:20他可以守外L/RF，也可以DH先發，8局或9局取消投一局

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bluelin778809/28 00:00壞

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chiaamay09/28 00:00不能去國聯啦去國聯就要守備了

推

ru04hj409/28 00:03還會盜壘又長腿

推

mightymouse09/28 00:05大谷投球天花板是非常高的，剛傷癒復出的第一個完整

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mightymouse09/28 00:05球季邊投邊調姿勢都能投成這樣

推

sero42309/28 00:07真的，他邊投邊調還能投出這樣的內容，真的很強

推

chargee09/28 00:08你看他九月每一場都投的累垮了...還敢簽他?

推

dosp509/28 00:08現在哪隊敢簽了不給二刀流，球隊老闆不發飆才怪

推

mmm8796309/28 00:13要簽大谷的條件就是要讓他可以二刀流，如果簽約談好條

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mmm8796309/28 00:13件之後還不讓他二刀流，這樣大谷也會生氣吧

推

lon062309/28 00:22大谷專心練投有機會拿賽揚

推

lon062309/28 00:25其實大谷投球的評價比打擊還高，他柔軟度很好

推

ji31g42go6109/28 00:44我跟ALiGoo想法一樣，當初是這樣，現在做出成績來了

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ji31g42go6109/28 00:45應該只會更有要求的立場，另外哪樣最能吸引觀眾?這個

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ji31g42go6109/28 00:47問題應該不難想吧?光是強投或豪打在大聯盟可有少過?

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ji31g42go6109/28 00:48就問三種模式，哪種最讓人想看不就得了嗎?

推

laihom080809/28 00:48會想搶大谷的球隊一定會給他二刀流阿

噓

Yukki6506809/28 01:18大谷想去火星打棒球都沒問題了

推

careswho09/28 01:59中職看太多才會一直打擊率xd 因爲中職很少這種形態的球

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careswho09/28 01:59員的強棒

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careswho09/28 01:59OPS就擺在那裡了對打線的貢獻OPS比打擊率更直接更重要

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careswho09/28 02:00打擊率指是一個數據而已通常菜雞才會一直看這個數字

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vswillie09/28 02:07簽二刀流感覺滿符合經濟效益的, 風險相對低, 單刀的話一

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vswillie09/28 02:07受傷就只能休, 但他二刀, 健康的二刀一定賺, 若受傷還

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vswillie09/28 02:07有機會單刀, 對球隊一樣能有幫助

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WasJohnWall09/28 04:27他這季就全職DH阿而且他上壘率前段班的

推

INNBUG09/28 08:11你的前提是他兩端都能維持高檔，像前幾年那樣在某些隊就被

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INNBUG09/28 08:11專任投手了

當然，我內文就說了是以今年表現為前提不然明年會不會退化誰也說不準，就根本沒有討論的基礎了

推

raxtm09/28 08:44不給二刀頭腦才有問題吧？

推

polanco09/28 09:01前三年OPS+125 專任投手XD

推

Pipet73009/28 09:13而且還要考慮一點就是他今年的數據還算被低估了，因為他

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Pipet73009/28 09:13不能對到天使刷數據

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BorisDiaw09/28 10:02你第二點考慮專職投手增加的貢獻值是否大於放棄的打者

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BorisDiaw09/28 10:03價值，那第一點為何不考慮專職打者可能增加的貢獻值？

我第一點就是在比較他"單純擔任打者"跟"擔任打者且每周先發一場"的貢獻啊今年打者大谷就幾乎是天天上了，就算他不投球，你覺得貢獻還能增加多少? 二刀流如果是今年的型態，相對專職投手絕對是有放棄投球價值的但相對於專職打者，在打擊的貢獻上不會差太多

推

NewPassat09/28 10:20今年的表現去強隊也還是二刀流啦，因為就算投打都爛一

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NewPassat09/28 10:20點還有隊友幫你扛

推

megalodon3509/28 10:46今年他連投球的時候都有上去打了

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megalodon3509/28 10:46專職打者對成績影響不會差太多吧

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BorisDiaw09/28 11:24不用分心在投手該做的訓練、功課，專注在打守跑

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BorisDiaw09/28 11:26沒發生的事誰也不知道，也有可能專職反而打不好就是了

推

sero42309/28 11:53大谷有說過，他就是喜歡投跟打的平衡點

推

spittz09/28 13:42不能對天使刷數據....XDDDDDDDDDDD

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BorisDiaw09/28 15:17你回的跟megalodon35板友意思差不多，我已回覆

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BorisDiaw09/28 15:17並不是說他專職打者就能拿出鱒魚等級的貢獻

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BorisDiaw09/28 15:17但確實也不是不可能

他今年的成績就算還不到鱒魚全盛期，也已經差不多了聯盟第五的OPS+, 前三的HR，你說還能再好多少？就算真的還有進步空間，都不可能跟23場先發150K, ERA3.1，外加讓輪值每週多休一天的貢

推

kojo123409/28 16:17笑死還有人在看打擊率

推

Woodoo909/28 16:18今年成績這樣，各隊搶著要大谷二刀流都來不及了

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Woodoo909/28 16:18能打能投能跑又自帶流量，不簽比較傻

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Woodoo909/28 16:20二刀流一定沒問題，現在的重點是誰簽得下大谷翔平

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BorisDiaw09/28 19:28你文中不是有提到WAR嗎？查查鱒魚全盛期就知道絕對不是

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BorisDiaw09/28 19:28差不多

這樣說吧如果把打線裡的全盛期鱒魚換成今年的Tatis 但可以在不多占名額的情形下獲得25場左右Gerrit Cole等級的先發投球同時原有的輪值平均每週都多獲得一天休息日有多少教練會不願意?

推

lancelot90209/28 22:41簽約條件就會是二刀流的還要給企劃書咧

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lancelot90209/28 22:42不保證二刀流多少錢都簽不到

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BorisDiaw09/30 17:19你意思應該是把全盛期鱒魚換成今年的大谷吧

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BorisDiaw09/30 17:26怎麼會變成Tatis+Cole等級

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BorisDiaw09/30 17:32如果今年大谷二刀流2邊的貢獻分別類似Tatis、Cole

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BorisDiaw09/30 17:32你才能這樣換，但事實上並沒有

大谷 OBP:.371 OPS:.966 HR:45 SB:26 Tatis OBP:.366 OPS:.976 HR:41 SB:25 沒有差不多? 翔平 ERA:3.18 WHIP:1.09 K/9:10.77 Cole ERA:3.23 WHIP:1.06 K/9:12.06 沒有差不多? 而且這樣的比較已經是建立在你說的大谷專職打者就會變成全盛期鱒魚的前提下事實上根本沒有證據能說這一定會是事實

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BorisDiaw10/01 09:38我前面不是也說了有可能專職反而打不好，我從一開始就

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BorisDiaw10/01 09:38只質疑原文完全不考慮專職成績會往上突破的可能性。

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BorisDiaw10/01 09:53基本上後面的討論是從你說大谷跟全盛期鱒魚差不多開始

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BorisDiaw10/01 09:53的...

我說的「差不多」明確意思指是指大谷已經每天上場且維持聯盟頂尖的打擊成績(OPS聯盟第五, HR聯盟第三) 就算再進步，增加的邊際貢獻也就再多那麼一點犧牲這點再進步的可能性，換取20幾場高品質的先發，以及輪值的休息，沒有教練會不願意我想表達的就這樣而已，與甚麼守不守SS無關我原文確實沒有討論專項後會脫胎換骨變成不同等級的打者的可能性只基於我們已經看到的二刀流成績進行討論原因第一是這種可能性臆測程度太高，沒有討論基礎第二是就是如我上面說的大谷的打擊已經相當頂尖了，即使還能進步，很大可能也是比不上投球增加的貢獻的

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BorisDiaw10/01 15:43如你所說，他打擊已經頂尖，但是成績進步不單純來自球

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BorisDiaw10/01 15:44員本身實力，當他不用負擔投手菜單的時候，他是否會有

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BorisDiaw10/01 15:44更多心力研究對方投手的球路、投球動作；當他不用負擔

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BorisDiaw10/01 15:45整季130局的投球工作，他是否會以更好的體能條件站上打

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BorisDiaw10/01 15:45擊區，他不需要脫胎換骨就能在打守跑提供更多貢獻

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BorisDiaw10/01 15:45就是因為我們在討論的是百年一見的二刀流奇才，對於他

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BorisDiaw10/01 15:45專職投手/野手才會有更高期待

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BorisDiaw10/02 11:22再提供你參考 https://i.imgur.com/8BsamLL.jpeg

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BorisDiaw10/02 11:23大谷4.9 排在19

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BorisDiaw10/02 11:26G.Cole GS:30 IP:180.1

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BorisDiaw10/02 11:27大谷平均每場投不滿6局，給牛棚負擔略大

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BorisDiaw10/02 11:30大谷今年的價值很高，但沒有高不可攀

討論大谷今年貢獻到底有多高就離題了吧，回到文章本身，我這篇討論的重點是給定大谷已經呈現出來的能力，離開天使而轉去強隊是不是就不適合繼續二刀流了(因為看到很多人覺得二刀流實質貢獻不大，只有弱隊才會讓他玩)，而沒有要對他的進步幅度做任何的臆測至於你想討論的進步幅度，我的看法是大谷就算專職打擊能打出鱒魚的水準，對球隊貢獻也不會比今年已經打出的二刀流來得高(而且也沒有證據他一定做得到)。並不是說他專職打擊不會進步，只是給定他的打擊已經如此頂尖，再進步能增加的貢獻，真的能比得上先發23場9-2的貢獻嗎？我覺得不行，你認為可以，那就沒什麼好再討論的了，而且也完全不是我這篇想討論的重點，我們就Agree to disagree吧附帶一提，我舉Tatis跟Cole為例為例只是想表達「把100分的打者換成90分的打者+80-90 分的先發投手(且不多占名額)」絕對是划算的，比較對象沒有一定要是Tatis或是Cole 你不同意大谷的打擊跟Tatis同樣水準，可以自己換成你心目中合適的例子，但去詳細比較他們的WAR就根本跟我想說的東西無關了

※ 編輯: ianshadow (108.215.26.18 美國), 10/05/2021 03:21:00

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BorisDiaw10/05 14:51https://i.imgur.com/p9hlLZI.jpg

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BorisDiaw10/05 14:52不曉得你為什麼要刪前面的東西，你知道是會被桶的嗎？

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BorisDiaw10/05 14:52我就當你誤刪。

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BorisDiaw10/05 15:05太多只好這樣回 https://i.imgur.com/7doU0S5.jpg

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ianshadow10/05 18:52抱歉因為之前嘗試用手機編輯，結果前面亂成一團，可能

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