Re: [新聞] SPC-大谷本該連霸美聯MVP？天使教頭：去

Axwell06/18 11:18…….還要吵喔

polanco06/18 11:19永遠不會有交集的吧XD

fman06/18 11:21自以為啊

dcdc06/18 11:27是roster不是roaster…

cultcult0506/18 11:28非常認同

bnn06/18 11:40這樣來說 天使多帶的一個牛棚WAR是負的 大谷WAR要跟著-1

kauw06/18 11:50扣三分對大谷很有利嗎？哈哈，還在吵這個，小丑不是更衰明

kauw06/18 11:50明數據屌打鉛筆

kauw06/18 11:51你這個扣三分大谷要連莊更難是在害大谷嗎

fortunia06/18 11:51不對，「只要大谷騰出來的roster 為球隊『多拿一勝』，

fortunia06/18 11:51大谷的war就應該+1」

fortunia06/18 11:51這個『多拿一勝』不是war，因為大谷要加的不這個球員的w

fortunia06/18 11:51ins above replacement，是wins above added。

kauw06/18 11:53法官不會投球可是比二刀流加起來的war還高，你只能佩服他

fanny082506/18 12:05中肯！

LatteCat556606/18 12:29只看打擊成績以及沒星號純61轟的打者加成

LatteCat556606/18 12:31就像得分王拿MVP 其他數據影響沒沒小丑突出

AHEAD09906/18 12:33到底在說啥 你要怎麼定義你所謂的「多拿一勝」?照這個邏

AHEAD09906/18 12:33輯6人輪值要多帶一個平常不能上的投手、卡住DH讓其他野

AHEAD09906/18 12:33手不能在不影響打線的情況下藉由DH休息 進而影響球隊整

AHEAD09906/18 12:33體表現 是不是也要扣大谷的WAR? 再說即使讓名單多一個空

AHEAD09906/18 12:33間 薪資空間也不會變多 能多帶的那個球員就只會是可取代

AHEAD09906/18 12:33性最高的替補球員 影響真的沒那麼大 現行WAR當然有其缺

AHEAD09906/18 12:33點 但不是用一些基於感性的理由就能全盤否定其價值

finalzerd06/18 12:58受傷也一次掛兩個喔

dog87111806/18 13:59說得好，非常認同！

DendiQ06/18 14:00六人輪值：

laking06/18 14:03就算是六人輪值好了，你最愛的洋基去年可是有問天使要不要

laking06/18 14:03交易大谷喔，其中一個包裹還是基特接班人，還好天使拒絕了

laking06/18 14:03，因為天使有Neto

AHEAD09906/18 14:20這跟這篇討論WAR沒關係啊 我又沒否定大谷是很強的球員

AHEAD09906/18 14:20二刀流的特殊性對陣容安排就是有影響 正面負面都有

AHEAD09906/18 14:20但沒人能定義出哪個多哪個少 現行的WAR就是當作沒影響

AHEAD09906/18 14:20你要否定當然可以 但要提出足夠完整的依據才能說服人啊

AHEAD09906/18 14:20不能只是講你覺得怎樣怎樣或是一些抽象的東西

laking06/18 14:31我寧可是抽象的，如果是真的代表大谷真的區洋基了

laking06/18 14:31去

laking06/18 14:32如果洋基想讓大谷加盟洋基，你去問Cole願不願意六人輪值你

laking06/18 14:32覺得他敢說不嗎？或是配合大谷調輪值

polanco06/18 14:40大概率都是動輪值後面那幾個而已 有這麼困難嗎

AHEAD09906/18 14:41有什麼好不要的 洋基現在那殘缺的輪值根本只有Cole能真

AHEAD09906/18 14:41正實行整季5人輪值 其他投一投大概八成就要輪休或提早關

AHEAD09906/18 14:41機 倒是Stanton卡DH卡薪資的問題還比較大

AHEAD09906/18 14:41另外去不去洋基到底跟大谷的WAR有什麼關係= =

fortunia06/18 20:06所以樓上在說什麼六人輪值要扣大谷的war？有點邏輯好嗎

fortunia06/18 20:06？保留牛棚體力可以提升戰績，先發投手每場比賽可以多一

fortunia06/18 20:06天休息就不會有更好的狀態出賽？先發投手少爆幾個傷號可

fortunia06/18 20:06以讓球團不用拉還沒準備好，不能保證穩定輸出的小聯盟菜

fortunia06/18 20:06鳥上來比賽，這樣不會讓球隊少輸幾場比賽？這不是多的ro

fortunia06/18 20:06ster擺在六人輪值帶來隱形的war提升是什麼？專職DH要扣

fortunia06/18 20:06分也要大谷是大聯盟唯一一個專職DH再來說。大聯盟有無數

fortunia06/18 20:06野手、無數投手、無數DH；這些選手都可以用war值來衡量

fortunia06/18 20:06其價值，唯一不完備的就只有二刀流選手讓球隊多一個rost

fortunia06/18 20:06er 可用的部分。這個目前無法數據化的價值是加分還是扣

fortunia06/18 20:06分，你就問問看任何一個總教練，讓他在長期季賽每場比賽

fortunia06/18 20:06多一個人可以用（沒有大谷，也不能挑翔平），輸贏責任算

fortunia06/18 20:06他的，看看有沒有一個總教練會跟你說不要的？

DendiQ06/18 21:49你是不是不知道天使有在考慮投一休四了...

DendiQ06/18 21:50你少考慮了第六號先發如果很爛帶來的傷害

DendiQ06/18 21:51#1aS2J4Yw (Baseball)

fortunia06/18 22:40重點是，如果你說要讓總教練多帶一個人打長期季賽，沒有

fortunia06/18 22:40一個人會跟你說不好的。多一個roster可以用是能為球隊創

fortunia06/18 22:40造很多貢獻的，這是二刀流不能量化的價值。至於天使想怎

fortunia06/18 22:40麼做就不要太在意了。過去十年擁有八人次MVP前兩名，結

fortunia06/18 22:40果只打進一次季後賽，這支球隊到底出了什麼問題真的沒有

fortunia06/18 22:40人知道。

Mikufans06/19 04:04法官去年又不是只有61轟常常談到大谷就加一堆，講到法

Mikufans06/19 04:04官只會講全壘打

Mikufans06/19 04:0560hr 90 rbi 15 sb ops+200 dwar 0整體數據也是百年紀

Mikufans06/19 04:05錄然後都只看有沒有破61轟而已？

Mikufans06/19 04:05兩個人都很強誰拿都實至名歸

Mikufans06/19 04:07大谷紀錄很難破沒錯啦，但法官也有破百年紀錄難道法官

Mikufans06/19 04:07破的紀錄比較好破？然後只會單看61轟

Mikufans06/19 04:09連Roger Maris 都沒做到60hr 90rbi 15 sb

Mikufans06/19 04:18天使牛棚去年其實在聯盟中段後一點，但你知道大谷先發

Mikufans06/19 04:18時候天使牛棚從來沒讓大谷拿過敗投嗎？即使其他場爆掉

Mikufans06/19 04:18大谷先發那天牛棚就是沒爆，大谷勝投也不是完全只靠自

Mikufans06/19 04:18己就拿勝投，大谷護緣率比洋基先發任何一個人都來要的

Mikufans06/19 04:18高，era跟大谷差不多的Cortes去年只有12勝，去年Cortes

Mikufans06/19 04:18投得多好洋基實質2號王牌甚至穩定性比Cole高但勝投就是

Mikufans06/19 04:18不夠多

Mikufans06/19 04:22大谷去年敗投都是落後情況下才敗投但凡大谷勝投資股領

Mikufans06/19 04:22先時候天使牛棚都會守住大谷勝投

fortunia06/19 09:02我覺得ops+ 是一個很好的參考指標。跨年度的ops+相比其

fortunia06/19 09:02實沒有直接判別高下的可比性。不過不同年度的ops+21X跟o

fortunia06/19 09:02ps+28X又是另一回事。這代表Josh Gibson在1943年展現出

fortunia06/19 09:02來的天賦宰制了整個大聯盟歷史，因為他領先當年度的其他

fortunia06/19 09:02球員太多。當然這1943年是個特殊年代，貿然下這樣的結論

fortunia06/19 09:02可能有失公允。不過後面Aaron Jugde在2022年展現出來的

fortunia06/19 09:02天賦，相較於其他年度領先者跟聯盟平均的差距，我們可能

fortunia06/19 09:02要說，Aaron Judge 只有展現出宰制2022年的天賦，沒有宰

fortunia06/19 09:02制整個大聯盟歷史。因為一個創造歷史的人，他所展現出來

fortunia06/19 09:02的實力差距，應該要遠遠超出其他年度領先者跟當年度聯盟

fortunia06/19 09:02平均的實力差距。舉個極端的例子就像是吃了藥的Barry Bo

fortunia06/19 09:02nds。但是Aaron Judge沒有。

fortunia06/19 09:02https://i.imgur.com/RO9aw6Z.jpeg

fortunia06/19 09:02那為什麼Judge打破了百年紀錄，但ops+卻沒有呈現壓倒性

fortunia06/19 09:02的領先優勢？

fortunia06/19 09:02這讓我聯想到wbc，你有看就一定知道到亞洲球隊在使用過

fortunia06/19 09:02大聯盟的球之後對球的評價是，球比較會飛。

fortunia06/19 09:02換句話說，Aaron Judge 的62轟，很可能是聯盟為了增加比

fortunia06/19 09:02賽精彩程度（全壘打數）而製造出來的。也因為如此，Aaro

fortunia06/19 09:02n Judge 才會突破了歷史紀錄，但卻在反應球員當年天賦展

fortunia06/19 09:02現程度差異的ops+沒有達到歷史級的落差。

fortunia06/19 09:02從這點來看，我也會收回大谷翔平展現出超越Babe Ruth的

fortunia06/19 09:02天賦這樣的說法。2022年666PA的34轟跟382PA的11轟，可能

fortunia06/19 09:02實質差距沒有那麼大。

fortunia06/19 09:02但如果結論都是Judge跟大谷雖然都創下百年紀錄，但實際

fortunia06/19 09:02天賦展現可能沒有這麼突出，你就還是得回到二刀流在投打

fortunia06/19 09:02兩端都展現出頂級實力是更難做到的這個面向上討論。

fortunia06/19 09:02如果你說，Judge跟大谷2022年的成績表現在伯仲之間，大

fortunia06/19 09:02家都很猶豫，只是Judge最後勝出，這就是結果，那我會接

fortunia06/19 09:02受。但其實回頭看到你提出來的數據，我反而會更支持大谷

fortunia06/19 09:02應該拿下MVP。因為Judge雖然破了61轟的紀錄，但他展現出

fortunia06/19 09:02來的天賦沒有宰制歷史。

fortunia06/19 09:02（難怪過去100多年靜悄悄的61轟紀錄，扣掉禁藥年代，這

fortunia06/19 09:03幾年時不時可以看到有人追逐這個紀錄…

DendiQ06/19 12:43第二名才46你跟我說球比較會飛..

DendiQ06/19 12:46整個聯盟2019是6776HR，2021是5944，2022是5215

Mikufans06/19 13:58法官去年62轟絕對不是增加精彩度之所有能跟大谷那樣抗

Mikufans06/19 13:58痕是因為去年是超級不彈球年全大聯盟去年全大聯盟40轟

Mikufans06/19 13:58以上只有4個人，法官領先史瓦伯16轟這差距幾乎是制宰聯

Mikufans06/19 13:58盟等級，更何況還不只全壘打正因為去年非彈球年法官各

Mikufans06/19 13:58項打擊數據高不只其他人一截才拿到MVP

Mikufans06/19 14:00法官去年那成績扣掉星號的絕對是不是普通的歷史級

RBC5432106/19 14:53說個笑話 去年是飛球年 什麼奇怪的言論都出現了XD

DendiQ06/19 18:43我剛剛看了下 fWAR Judge 歷史單季是排第 16

DendiQ06/19 18:44OPS 比較傳統現在應該比較少用了，改用 wRC+ 比較準吧

DendiQ06/19 18:45但這個不好排，因為 PA 數差距太大了吧

DendiQ06/19 18:46你的表有個一季 84 PA 也列入的，現在一季到要五六百了

Mikufans06/19 19:17#1Z7YdZZ8 (MLB)

Mikufans06/19 19:18去年有人整理

Mikufans06/19 19:19裡面有不少星號的

Mikufans06/19 19:20而且法官因為身高關係常被低球拉弓，自從2017以來是全

Mikufans06/19 19:20大聯盟最多被拉掉的人有500多次