[閒聊] 陳偉殷和王建民根本強到飛天吧

inb07/22 08:13還不是靠小玉當對照組

ZhouGongJin07/22 08:14陳一直都不弱啊，只是常被酸。

superAchung07/22 08:14臺灣喜歡造神又不是一兩天，郭就假貨

bbbruce07/22 08:15大概是賽魯的等級

sustainer12307/22 08:15陳本來就強 王有cy2

boy103107/22 08:15陳有匹配過他的身價啊 5年25億台幣 你可以想想中職在過5

boy103107/22 08:150年的通膨有沒有人能達到

mtyk1010007/22 08:15本來就是神

angiotensin07/22 08:16在MLB穩定輪值本來就神

mikehu07/22 08:16這麼強還不是被酸薪水大倫

SinShih07/22 08:17陳和王還差那些日本超級菁英有段距離

okamifang07/22 08:18王子王孫都強了，王還不強到飛天？

waijr07/22 08:18小玉 聯盟最強 在日本不過一成打者

hoin07/22 08:18王建民沒受傷搞不好現在還在投

stevenchang07/22 08:18應該是說中職弱到靠杯吧 四成大王變小玉 二軍咖成救

stevenchang07/22 08:18世主

bengowa07/22 08:18巔峰王>巔峰陳>>>>>>>>>>>>>>>others

eb7682peter07/22 08:18日本菁英跟王才有一段差距吧說啥呢

hoin07/22 08:19王差日本菁英有距離? 哪門子學問? 國際賽兩場對日本只掉3分

lpig30120107/22 08:20陳已經證明他在日職的等級 五年通算ERA2.59 ERA1.09

Spiezio07/22 08:20同等級了啦，哪裡有段距離

allenmusic07/22 08:20王建民來投中職一樣倒 滾地球遇上中職爛守備

lpig30120107/22 08:20陳在日職也算日本頂級程度了

OtaYuuri07/22 08:20台灣下一個要出現像陳那樣的大約 不知道要等多久了

hoin07/22 08:20只因高橋由伸那轟掉3分 不然王建民根本封鎖日本武士打線

SinShih07/22 08:21你們真的覺得陳和王能跟野茂和達比修和田中相提並論喔@@

aqlec07/22 08:21小玉當對照組+1

huaiken07/22 08:22王可以啊 陳也不差 巔峰 甚至感覺比達比修還強

mkopin07/22 08:23老王吊打一堆日投ok，老王超強

highwayshih07/22 08:23陳就算了...老王強度不只好不好

hoin07/22 08:24田中和達比修 哪個CY票選前兩名過了

SinShih07/22 08:24野茂兩場無安打 生涯超過百勝 達比修三振王 田中也不用多

SinShih07/22 08:24說 真的有人覺得陳王可以和他們比喔?

cschuan07/22 08:24田中不行吧 被中職打者打下超前分

mkopin07/22 08:24說老王不如達爾田中？我就呵呵

iamimasaka07/22 08:24王的成就絕對是台灣棒球史上前無古人後無來者的成就，

iamimasaka07/22 08:24陳嘛，大概就薪資如此

HsiangMing07/22 08:24宇宙大帝最強 兄弟認證啦

sustainer12307/22 08:25這個嘛 你要先定義是比整個生涯還是生涯年

mikehu07/22 08:25還可以不用多說的喔XDD

sustainer12307/22 08:25達爾野茂應該沒有 王生涯年的WAR印象跟田中差不多

amos3062707/22 08:25王沒受傷可以比擬 但看達比修投球真的舒服 各種變化球

amos3062707/22 08:25速球也有95以上

hoin07/22 08:25達比修有CY第二過 這樣有超越王?

terminator307/22 08:27陳用右投都能在中職混飯吃 不誇張

sustainer12307/22 08:27啊 不對 田中沒喔 王生涯年3.8

goury07/22 08:27陳偉殷在日職一年丟164局，ERA:1.54

lasts07/22 08:28王真的可惜QQ

polanco07/22 08:28王也CY第二過啊

SinShih07/22 08:28達比修單年拿過cya-2 三振王 era+145 王連超過130都沒有

sustainer12307/22 08:28田中跟達爾生涯年都4.7 還以為達爾高一階

polanco07/22 08:28王建民就大聯盟生涯太短 你不知道他之後還會不會進步

awaiting07/22 08:29王是差在受傷所以巔峰短，巔峰時期就是MLB頂端，不會比

awaiting07/22 08:29不上日本菁英吧。

scatman07/22 08:29陳在BAL時期era+110跟田中在洋基era+113不會差太多

kidstupid07/22 08:29老王本來就是神等級的啊

darvish07207/22 08:29老王，唉唉QQ

scatman07/22 08:30說實在的田中比陳好 但差距不到非常大吧

goury07/22 08:30王建民受傷前就幾乎已經被確認是MLB二號以上先發了，夠強了

arthurhsu12307/22 08:30....這有很難知道嗎

a1030402507/22 08:31我以為這用看都看的出來

alumeya07/22 08:32老王巔峰強到翻天 毫無疑問

chinjoo07/22 08:32王遇到中職守備會哭哭？？你是不是搞錯了什麼？王均速92-

chinjoo07/22 08:3293麥最快98麥的二縫線在2006-2007的中職揮空率也會突破

chinjoo07/22 08:32天際好嗎？

steany07/22 08:32沒錯 強到飛天

tim111207/22 08:33郭撒旦先生 陳弗利扎 王魔人普烏

SinShih07/22 08:33王單年最高era+只有125 真的不是非常好 和野茂達比修田中

SinShih07/22 08:33相比更是遜色不少 他們全都上過130甚至140

xo110007/22 08:34陳在日本是衰 負運滿點

ckuser07/22 08:34田中的價值是季後賽

mikazeray07/22 08:354 真的超強 只是有酸民整天在那邊嘴抱小孩 讓你以為有

dob5225729507/22 08:35王如果沒受傷，至少能在穩定輪值的情況下多投好幾年

SinShih07/22 08:35陳和王單年最高era+都125左右 差那三個有點多欸

mikazeray07/22 08:35他不強的錯覺

rickboo080907/22 08:35陳真的強

tim111207/22 08:36王重傷前可是洋基頭牌 重傷衰退後也足以壓日本明星

max260407/22 08:3617樓錯誤，巔峰陳>巔峰王

a1030402507/22 08:36陳最厲害他是在美東穩定殺四年

tim111207/22 08:37王所在分區當年是火藥庫 失分較多正常

a1030402507/22 08:37亞洲投手 只有田中能在美東生存那麼久

apestage07/22 08:37這部是廢話嗎 你的論述也太鳥 這不是大家都知道?

showgun556607/22 08:37金鶯陳真的很猛啊 他整天投紅襪洋基藍鳥欸

qqq8711207/22 08:37小玉表示都是菜

sustainer12307/22 08:37沒有 巔峰王>陳 3.8>2.8 單比生涯年

EEzionT07/22 08:37臺灣史上前兩強的投手 可惜今年偉殷年紀有了

a1030402507/22 08:37松阪也是兩年就不行了 陳能穩定殺四年美東很扯

sustainer12307/22 08:38比fWAR

SA0107/22 08:38小玉有資格幫兩位大神顧開特力嗎

magician556607/22 08:38八卦是你現在才知道

apestage07/22 08:38還是這篇一開始就覺得中職=日職 ? 笑死

tim111207/22 08:38巔峰王時美聯只有桑塔納比他強 難道所謂日本菁英勝過桑

oDNSoIce07/22 08:38顧開特立還太好 幫忙提鞋比較適合

tim111207/22 08:38塔納？

a1030402507/22 08:39王則是巔峰期傷到很可惜 但那兩年也是頂尖投手

SinShih07/22 08:39我真不敢相信竟然有人要把王陳拿來比野茂達比修田中

hcwang112607/22 08:39陳王就是菁英那級的

max260407/22 08:39比war根本不公平，一個在美東要面對基襪，一個只要面對

max260407/22 08:39紅襪

SinShih07/22 08:40去查查王的era+輸多少人啦 什麼只有santana比他強 笑死

sustainer12307/22 08:40比fWAR 那三個>陳王 不過改比bWAR 應該對王有利

qqq8711207/22 08:40林子偉打一堆安打還被玉粉酸你猜知道嗎

lovemiku092407/22 08:40王很強啊，陳的話問熊班長，他是鐵粉他最清楚

a1030402507/22 08:40陳應該是沒有比田中達比修強 但如果他們是S等級 陳至

a1030402507/22 08:40少也有A到A+

ghostl4080907/22 08:40陳偉殷超強好嗎 在中日那精簡的援護率

SinShih07/22 08:41比單年比war比era+ 那三個都贏過陳王 還要討論喔

KirbyEvans07/22 08:41陳王可以讓你捧個幾十年,你高潮了嗎

a1030402507/22 08:41陳跟達比修對決過啊 一個完投掉1分 一個完封 頂尖對決

EEzionT07/22 08:42要比比不完啦 日本一億多人 也才出幾個 臺灣有兩個MLB

EEzionT07/22 08:42等級 一個頭牌等級 一個優質先發很強了

Gxxboator07/22 08:42王超可惜的………一代人的遺憾

SinShih07/22 08:42數據比輸開始比人口了喔 有點怪喔

KirbyEvans07/22 08:43但是如果你發現過這麼久還是只能捧陳王,你會開心嗎

sustainer12307/22 08:43翻了一下bWAR 王最高3.9 應該不影響結果

knight88807/22 08:43MLB=世界最強 能在MLB穩定先發 巔峰時還有聯盟平均以上

knight88807/22 08:43的表現 兩個都是台灣史上最強

moto00007/22 08:44日職防禦率王 大王可能打不出安打..

SinShih07/22 08:44要捧王陳可以 我也很欽佩他們 但也要有個限度 捧到跟野茂

SinShih07/22 08:44達比修田中同等級就很超過了

polanco07/22 08:4406年ERA+125 美聯第8 07年122 美聯第15 這有很差嗎XD

a1030402507/22 08:44陳王都很強 台灣找到接班的 目前還真看不到

SinShih07/22 08:44沒有很差啊 但還有很多人贏過他

SinShih07/22 08:45比數據沒一項贏的 然後你跟我說他們同等級????

timmy121707/22 08:46陳本來就強啊 只是不打wbc被酸而已

SinShih07/22 08:46前面幾樓反駁我的怎麼不回了呢 別一直搞笑好不好

jerry4151207/22 08:47王虧在太早殞落 不然再創高峰的機會滿高的

hcwang112607/22 08:47130 ＞ 125 就一直嘴 我也只想笑

socool071407/22 08:47雖然沒什麼數據佐證，但看小雞對韓國，真的會覺得那球

socool071407/22 08:47質或許真的能在日本生存（如果健康的話

max260407/22 08:48另外要說到臺灣史上最強投手不要忘記Kaku

SinShih07/22 08:48其中兩個上過140啦 什麼130

yenchihh07/22 08:48洋基的開幕戰先發，還不夠強喔？

EEzionT07/22 08:48根本隔壁版18126

sustainer12307/22 08:49陳不強個頭 國際賽迷自己滾啦 鱒魚有打國際賽?

SinShih07/22 08:49再扯啊 看還要比什麼

SinShih07/22 08:50怎麼都沒有人要跟我討論了 不是同等級嗎 還有人說是日本

SinShih07/22 08:50菁英輸他們

humaisme07/22 08:50王cy2那時代還是吃勝投吃蠻重的 拿到現在就...

o0kk0ogreen07/22 08:51陳很猛啊，只是王靠神卡更猛

humaisme07/22 08:51而且王的型態要怎麼再創高峰？ 年紀只會越來越來 球越

humaisme07/22 08:51來越慢 沒看到傷後慢了一點就被打到歪腰

SinShih07/22 08:52王跛腳前數據就有點走下坡了吧 我記得是這樣

nsx07/22 08:52要說王勝投多是有靠洋基沒錯，但王也因此位在美東一級戰區阿

kltnlious07/22 08:52王受傷前應該跟日本的超級菁英沒什麼差距..

geniusw07/22 08:53這些都是頂尖運動員了

SinShih07/22 08:53我記得連兩年19勝後的新球季就有點下滑了 然後就跛腳

nsx07/22 08:53，如果說要和大夫這種美東弱隊還一級成績的比是比不過，但確

voglish07/22 08:53是有多菜才會發這種文wwwww

chinjoo07/22 08:53王腳受傷那年拉出開季7勝0敗遇到那年的賽揚小李才輸掉的

chinjoo07/22 08:53吧？

nsx07/22 08:53實有能力和日本頂尖比吧

jzzy07/22 08:54笑死 還跟日本超級精英比欸 大樹粉也太誇張了吧！

SinShih07/22 08:54數據都列出來了還在沒差距 事實就是巔峰王也比不上那三個

brady321345607/22 08:54還是老王比較強

hans719207/22 08:56在亞洲能贏王的可能一隻手就數完了

asdlkjfgh07/22 08:57王真的很可惜

BaGaJohn556607/22 08:57王在亞洲至少前三強了

wishxuso07/22 08:57王受傷那年勝投還是穩定輸出啊

kaede071107/22 08:57老王當年真的超級強啊

jerry4151207/22 08:58受傷那年 開季先拉ㄧ波六連勝 要拿第7勝時卡很久中間

jerry4151207/22 08:58有爆一場還兩場

stilu07/22 08:58能在MLB排進先發輪值，還是前段輪值，不用懷疑吧

SinShih07/22 08:59我印象沒錯啊 王08跛腳前14次先發有5次失5分以上

tim111207/22 08:59ERA+本來就不是評價投手的唯一指標

fewhy07/22 08:59陳到目前至少也穩定輸出 還是很猛

Athanasius07/22 09:00王就那年受傷，不然真的有希望進CY

nicejeffery07/22 09:00非巔峰的王壓WBC日本國家隊還是很強

b9920207107/22 09:01是種花紙蚌鳥到飛天

SinShih07/22 09:01不看era+ 不看war 不然看什麼 還亞洲前三咧

charlie0107/22 09:01兩位都是三年以上的MLB前段先發 當然是世界級菁英

SignKing07/22 09:01妳才知道

goury07/22 09:01這種google查數據沒什麼意義，也很多人說松坂根本不強的。

goury07/22 09:01如果大家都認為數據才是真正的強弱，其他判斷依據都沒意義

goury07/22 09:01的話，那直接貼數據就好了，難怪有人愛貼WAR，就因為很多人

goury07/22 09:01只看WAR就說的跟真的一樣了

charlie0107/22 09:02不過每個人有他的位置 這種純驚嘆其實沒什麼意義

AJhe092407/22 09:02老王賽揚第二欸 光這點就真的是公認神級了

SinShih07/22 09:02還進cya咧 王受傷那年數據已經有點差了

surahinagiku07/22 09:02松阪ERA+160 不就突破天際 達比田中都快點睡 這樣比

surahinagiku07/22 09:02的嗎？

charlie0107/22 09:02數據怎麼會沒意義 松坂再MLB的宰制力也好累積數據也好

kaiway307/22 09:02陳在金鷹超強的好嗎，不然馬林魚幹嘛給大約

charlie0107/22 09:02確實是不如預期啊 數據沒意義感覺才有意義嗎XD

hoodr07/22 09:03火郭出來放火囉

ghost06907/22 09:03達比修賽揚也第二阿

vincealan07/22 09:03陳跟王如果要投入選秀都是跟郭泓志一樣 要讓三輪才能

leonEEman07/22 09:03的確超強，能上最高層級聯盟實力不用懷疑

PeterHenson07/22 09:03笑死 標準化的數據就客觀指標了 比不過就說數據不重

PeterHenson07/22 09:03要 那大家都靠感覺最棒了

SinShih07/22 09:04現在強不強都用感覺的了嗎 數據全輸 但鄉民還是感覺王比

SinShih07/22 09:04較強 這真的讓我不知道該說什麼了

o22117417tw07/22 09:04唉......如果沒有那個跑壘

nekoten07/22 09:04這種事還要說嗎

vincealan07/22 09:04選的，血郭則是只有屠殺日職二軍(=中職一軍?)的實績

AngelNo1307/22 09:04難怪當年樹粉被戲稱為廟迷

Nobita07/22 09:05老王是跟在日職旅美那些球員比較 當然強過日本土投手阿

TAKE07/22 09:05捧到天的是維中吧 原po在亂說啥

nekoten07/22 09:06巔峰王跟田中達爾同等級有任何爭議嗎？

SinShih07/22 09:06王可能是我國最好的投手了 但還是遜於日本超級菁英 這是

SinShih07/22 09:06我的結論 中職迷迷 別再用感覺了啦 是要被笑多久

vincealan07/22 09:06說不定三年後回頭檢視 郭>王維中 是有可能的

chinjoo07/22 09:06王沒那麼不堪啦 不過王在美東三年的時間也沒學會除了二縫

chinjoo07/22 09:06線以外解決打者的方式 數據越來會越差是很合理的

goury07/22 09:06@charlie01 "只看"數據戰翻天沒有意義，你也不可能認為去ML

goury07/22 09:06B板貼個WAR，然後說誰誰誰最強這樣很好吧？

gn0032489307/22 09:07捧王的講的好像只有王有受傷一樣 其他沒傷過？

louis072407/22 09:07老王在中職大概真的發揮不出來XD 爛場地爛守備

LewisRong07/22 09:07柳賢振:都沒有人討論我 嗚嗚嗚

s95534607/22 09:07王陳真的很強沒錯，但跟達比田中放進自由市場上 你選誰?

SinShih07/22 09:08數據沒一項贏的 然後還是有人說巔峰王同等達比修田中 唉

jerry4151207/22 09:08老王就不是傳統高三振型投手啊 巔峰那一年不少數據都

jerry4151207/22 09:08大聯盟前3 而且美東火力又很兇 不然他era+排第8 憑什

jerry4151207/22 09:08麼拿cy2 那幾年一堆美媒專欄都探討過了

qooh207/22 09:08是真的是神啊幹嘛懷疑

jerry4151207/22 09:08這類型的投手在一般數據上會很吃虧

chinjoo07/22 09:09哈樂戴也是伸卡球投手 可是他不會只有伸卡球 王控球不頂

chinjoo07/22 09:09尖 球速不頂尖 吃的只是在上個世代的打擊策略下所造成的

black51011307/22 09:09數據有一定參考價值 不然都憑感覺就好 CY 什麼打擊王

black51011307/22 09:09 也憑感覺給好了

chinjoo07/22 09:09盲點 假設到了近幾年的飛球革命 可以預設王的全壘打率可

chinjoo07/22 09:09能會更高

SinShih07/22 09:09不是什麼類型不類型 而是三振型投手就是比較強 懂了嗎

Athanasius07/22 09:09是阿 不拿達比修和田中比 那拿井川慶來比好了(誤

charlie0107/22 09:09@goury 數據當然不是一切 但是妳要說別人拿出來的

charlie0107/22 09:10數據不對或沒意義 那妳自己至少應該提出有說服力的

b9920207107/22 09:10不就因為19勝 不然cy2以現在標準100%是Halladay

chinjoo07/22 09:10我看球少啦 不過我還真不知道還有哪個大聯盟投手傷過肩膀

chinjoo07/22 09:10後還回大聯盟的？

charlie0107/22 09:10東西啊XD 總不會只說這樣不對感覺不是這樣吧XD

JonLo07/22 09:10老王還排不上神級好嗎，他的確是有實力沒錯，但是稱神的話

JonLo07/22 09:10還輪不到他

TAKE07/22 09:10爭議一堆哪沒爭議 進階數據都不如

s95534607/22 09:11要比也是跟朴贊浩、柳賢振比吧 這幾個還比較有懸念

GDN07/22 09:11對中職來說真的超強

aa01081008tw07/22 09:11陳偉殷當然爆幹強..不然你以為不打個國際賽怎會被追

SinShih07/22 09:12你還真看得少 現在一堆開韌帶手術後來生龍活虎 ex達比修

erosha07/22 09:12這兩個真的強啊 不像某板凳咖有夠爛

kicker07/22 09:12王差頂尖日投一段距離 是連王當過洋基王牌都不知道的菜比

kicker07/22 09:12巴?

chinjoo07/22 09:12排在美東所以防禦率失準？那你可以列出王在美東以外的防

chinjoo07/22 09:12禦率啊 有屠殺的程度嗎？我印象也是沒有

aa01081008tw07/22 09:12殺到天涯海角XDD 根本殺父之仇不共戴天

LewisRong07/22 09:12王如果回中職應該還是能輾壓個三年 就這樣退有點可惜

chinjoo07/22 09:13肩關節唇撕裂傷也有？

theclgy200107/22 09:13外遇咖也ㄧ堆人捧 呵呵 不在洋基他根本什麼也不是

BigSnowgray07/22 09:13王連兩年19勝真的強，陳也是很強但運不好

SinShih07/22 09:13王數據沒一項贏那三個 但還是有人以為只有自己知道王當過

SinShih07/22 09:13洋基王牌 事實上就是巔峰王還是輸那三個 是要講幾次啊

gadoma07/22 09:14陳光拿在日職的成績就夠讓人閉嘴了

ZhouGongJin07/22 09:14陳的直球當年日職投票也有前5,被嘴到不及日職菁英。

ZhouGongJin07/22 09:14這板的標準真的很高。

kicker07/22 09:14原來只有那三個是頂尖日投XD

ePaper07/22 09:14才知道老王多可怕嗎 那時候的伸卡到亞洲的話完封沒問題

SinShih07/22 09:14因為比較的對象是日本的頂級菁英 陳就遜色了

gadoma07/22 09:15還有王不是三振型投手那是指面對大聯盟打者，如果面對低

polanco07/22 09:15等等 前面說王球速不頂尖的484搞錯了什麼

gadoma07/22 09:15階打者三振數字會高很多啦

louis072407/22 09:15笑死 直接開始瞎捧三振型投手了是吧

SinShih07/22 09:15一開始說王完全不輸 現在比輸至少三個了 就改口 很難看欸

g98766907/22 09:16巔峰的王真的扯淡，但很難說，畢竟強3年後的維持才是重點

g98766907/22 09:16，但剛好大傷，但巔峰王絕對是頂級大聯盟投手沒人存疑，

g98766907/22 09:16陳也有大聯盟水準，但不到頂級，巔峰頂多A-吧，王巔峰絕

g98766907/22 09:16對拼S的

goury07/22 09:16說到底戰誰更強到底是要？真的要戰，先定義一個所有人都認

kicker07/22 09:16洋基王牌嘴的像日職三四號水準 笑了

goury07/22 09:16同的強弱標準吧？不然怎麼比？例如若有一個評價頂級但受傷

goury07/22 09:16只有短暫好成績，生涯長期沒能丟出傷前水準的，跟一個同樣

bizer07/22 09:16王受傷後徵召打日本都能壓制，誰說不行的？

goury07/22 09:16評價但生涯較健康WAR明顯更高的，誰比較強？這種要怎麼定義

goury07/22 09:16大家都認同的標準？我是認為都很強，都超強，而{<"僅">}用

flowerDcup07/22 09:16本來就超級強，台灣棒球幾十年就這兩號人物而已

goury07/22 09:16數據來貶低或追捧其中一位都沒意義

lionsss07/22 09:16王利害在國際賽時2次壓制日本國家精英隊

zaq1qwer07/22 09:16血郭頂多94比較好1點der姐姐... 哪裡捧翻天惹... 修不回

zaq1qwer07/22 09:16來1樣4被笑R

ptckimo07/22 09:16中肯事實

chinjoo07/22 09:16確實球速不頂尖啊 他均速不就92麥左右？極速98麥又不是

chinjoo07/22 09:16天天有

charlie0107/22 09:16先定義啥叫日本頂級菁英吧 感覺在雞同鴨講 XD

elve787807/22 09:16王跟黑田不知哪個MLB數據比較強

kazake07/22 09:17王撐不到JOSH的出現 哀 不然想看國師好好分析一下

SinShih07/22 09:17還有人看棒球看到不懂三振型投手通常比滾地飛球型還強喔

aa01081008tw07/22 09:17是中職爛到笑..隨便日職混不下的去都能在中職當神XD

satheni07/22 09:18喜歡棒球的少了，素質當然會下降

datader07/22 09:18現在才發現嗎

hans091307/22 09:18哪裡有捧到飛天？最近看都說是日職1.5軍欸

louis072407/22 09:18不過那三位都是明顯到美國又進化了 尤其是達比修

chinjoo07/22 09:18Josh還是可以分析王建民吧？不過那幾年王的數據基本上都

chinjoo07/22 09:18被翻爛了 很難再有新的觀點了吧？

polanco07/22 09:18https://i.imgur.com/tuDGXJa.jpg 06年全聯盟先發均速第

polanco07/22 09:18九名而已 不頂尖

Athanasius07/22 09:18CPBL根本沒鑑別度...

AJhe092407/22 09:19不用巔峰啦，老王就算以復出皇家那時的狀況投中職也是壓

AJhe092407/22 09:19制吧XD

goury07/22 09:19我只有說，<拿數據就開戰>這"行為"不對沒意義，而非說"數據

goury07/22 09:19"不對、沒意義

abc149407/22 09:19王的球像保齡球一樣，怎麼打都滾地阿！跟k型投手不一樣

SinShih07/22 09:19一直有人說巔峰王不輸野茂達比修田中 我就是不認同啦 數

SinShih07/22 09:19據就擺在那裡 自己去查 別一直用感覺 好嗎

sustainer12307/22 09:20沒啊 不拿數據戰 你拿什麼戰?感覺?

SinShih07/22 09:21你數據講不贏就說沒意義 這行為才奇怪吧

polanco07/22 09:21然後07年92.7mph是全聯盟sp第15名

Kazmier07/22 09:21王建民當初被酸爆欸

chinjoo07/22 09:21抱歉 我印象是92-93麥 以現在的水準確實不是啦XD 我忘了

chinjoo07/22 09:21在討論14年前的大聯盟

kicker07/22 09:21均速93.1說的好像中職130戰隊一樣普通

wangweifan07/22 09:21王受傷後2013回來投日本隊都那樣了 你跟我說日本菁英?

sustainer12307/22 09:21釣エH國師也救不了 像同樣姓王在日本那位

sustainer12307/22 09:22有些人*

linyi78122707/22 09:22我不覺得巔峰王不輸達比，但我也不覺得飛球型投手就

linyi78122707/22 09:22不如三振型投手，同樣都能壓制打者就是好投手啊

sustainer12307/22 09:22田中達爾去投也差不多啊……ㄋ自己去翻他們的日職

sustainer12307/22 09:22數據

sustainer12307/22 09:22你*

kicker07/22 09:22菊池也是日本菁英啊XD 講的像日本一卡車田中達比修

EEzionT07/22 09:23好啦 結論 日職超頂尖贏巔峰王半階> 日職頂尖=巔峰陳偉

EEzionT07/22 09:23殷>>>>>>CPBL

sustainer12307/22 09:23王是滾地球型 反正如果用FIP算 就是三振比較強

linyi78122707/22 09:23重點不是什麼型的投手 而是看壓制的數據如何吧

SinShih07/22 09:23錯 三振是投手實力完全的展現 不需要野手 這就是三振的價

aids89300107/22 09:23本來就超強...

SinShih07/22 09:23值 不然傳統數據怎麼不記滾地高飛 想一想 好嗎

qwas6516651607/22 09:23王真的可惜 童年回憶

sustainer12307/22 09:23反正那三個贏王沒問題 剩下日本人一個一個case分開

sustainer12307/22 09:23論

Heyward07/22 09:24不同世代 我們都曾目睹 滾王

linyi78122707/22 09:24那三振型投手如果防禦率或被上壘率很高一樣是好投手

linyi78122707/22 09:24沒

SinShih07/22 09:25一開始就是有人說王和任何日本菁英同等級 我才開始講的

NishiYuki07/22 09:25郭在日職一軍就2266的 不就賭像王溢正 那樣而已

PGKingBear07/22 09:25巔峰差不多 可惜王巔峰期太短…

linyi78122707/22 09:25也可能一個投手很會三振但也很會保送或被安打

surahinagiku07/22 09:25用FIP只會把爭議更大

s95534607/22 09:25王巔峰比較像黑田 就很穩定 穩定吃局數掉2~3分 但很讚了

linyi78122707/22 09:26我是覺得只用三振定義強弱也太武斷

CCSBCY07/22 09:26王建民是最強的 ！ 神

Banana3207/22 09:26王比一堆日本菁英強好嗎 不是受傷的話身價絕對超過陳

Hohenzollern07/22 09:26王建民如果隊友是富邦內野 ERA一定衝破5

SinShih07/22 09:27我跟你保證 兩個投手帳面數據差不多的話 球團會先買三振

SinShih07/22 09:27型那個 而且三振型身價那個會比滾地高飛型還高

sustainer12307/22 09:27如果王投中職 他直接變身成三振型投手

GWang07/22 09:27你忘了賣麵曹和小小郭 與王陳合稱本世紀臺灣4大名投

tonywiner07/22 09:27王最強 美東火藥庫 還能連2年19勝

AJhe092407/22 09:27大聯盟菁英跟日本菁英還是有差啦哈哈哈

sustainer12307/22 09:28沒有 如果除了三振其他都差不多

sustainer12307/22 09:28理論上三振那個的FIP會贏沒三振的

kshank0607/22 09:28老王傷後的13年都可以壓制日職明星了

sustainer12307/22 09:28不過我的立場是能用就好

AJhe092407/22 09:28那三位都很明顯高於日職等級太多了

b9920207107/22 09:28王陳的問題是只有單一球種強

chinjoo07/22 09:29只看三振就會像今年廖任磊一樣 12局21個三振 但是投出8

chinjoo07/22 09:29個保送 還有其他因素會影響投手好與不好 不過揮空率高確

chinjoo07/22 09:29實可以把守備的因素降到最小

goury07/22 09:29覺得"拿WAR出來戰很有意義"的，WAR直接貼出來日本那幾個一

linyi78122707/22 09:29不過達比那幾個應該算日職菁英中的菁英啦XD

SinShih07/22 09:29現在扯到2013wbc壓制日本打者了嗎 笑死

goury07/22 09:29定就比較高，可以直接散場了

bigsun070907/22 09:29所以這兩個要讓三輪，其他人不用

linyi78122707/22 09:29c大講的就是我前面要表達的

black51011307/22 09:2919勝其實有鑽石打線幫忙 不然era3.7 3.63打線沒頂的

black51011307/22 09:29話不可能那麼多勝

onc9tez07/22 09:30cy2就是老美對王的肯定啦 一堆進階數據還不幾乎是老美發

onc9tez07/22 09:30明的，當他們不知道？難道把cy評選人當白癡嗎？

linyi78122707/22 09:30如果一個投手單場10k也單場10保送還算是強投嗎

black51011307/22 09:30不過那時候勝投還是重要指標 所以CY2也是合理

sustainer12307/22 09:30沒啊 數據不就一翻兩瞪眼 不想散場就找其他數據啊

babyface197707/22 09:30王巔峰年剛好在強隊洋基...

chinjoo07/22 09:30其實2013也談不上絕對壓制吧？能上壘能上得點圈 就是關

chinjoo07/22 09:30鍵一擊沒打出來而已 6局而已樣本太少

linyi78122707/22 09:31我不否認三振型選手比較不需要靠隊友 但「只」憑三

linyi78122707/22 09:31振就判斷強弱會很不客觀

kicker07/22 09:31這邊一堆人自以為比選cy2的美國人專業XD

honey461791207/22 09:31FIP算的是投手自己能夠“控制“的部分的強弱

SinShih07/22 09:31王粉控制一下啦 過這麼久了還吹成亞洲前三 太離譜了吧

sustainer12307/22 09:31FIP有考慮BB……

YAGAMI07/22 09:31內容抖到爆 說壓制的看不懂球吧

sikerkuaitai07/22 09:32三振多是主流思想 一堆人在那什麼滾地球有雙殺根本

sustainer12307/22 09:32是 沒錯 所以也不能單看這個 還要拉其他數據

sikerkuaitai07/22 09:32給人笑 思想落伍難怪國球實力不好

linyi78122707/22 09:32一個投手10K10保送丟5分 在我看來還不如另一個投手

linyi78122707/22 09:32讓對手擊出一大堆滾地球但沒失分

SinShih07/22 09:33達比修也cya-2 野茂百勝兩場無安打 田中還在上升 夠了啦

oncemore07/22 09:33職棒是商業活動，只有創造出來的經濟價值才重要

honey461791207/22 09:33三振跟保送比不錯的FIP也會漂亮點

rukawa2807/22 09:33時勢造英雄啊，王的出世，時機運氣缺一不可

sustainer12307/22 09:33沒啊 你那個數據會不過失分跟BB?

sustainer12307/22 09:33不管*

deshuge107/22 09:33郭泓志勒

linyi78122707/22 09:33所以三振還要搭配其他數據一起看

jerry4151207/22 09:333.63在那年排第8不算差了

david1276307/22 09:33陳一直都不弱，不過也35歲了QQ

sikerkuaitai07/22 09:34去把tango的the book看過一輪就知道為何三振重要了

JimmyBlue07/22 09:34王建民早就神格化了...

ATand07/22 09:34王與陳兩位跟松坂、達比修有、大谷實力差距也蠻大的

acolam07/22 09:35本來都是神級人物 你現在才發現？

niravaabhas07/22 09:35ptt只剩下這種文章喔

sumasuma07/22 09:35看某S氣成這樣 好好玩

black51011307/22 09:35現在比較沒那麼看勝投 degrom 10勝賽揚但era1.7而已

black51011307/22 09:35真的是運氣實力造就王CY-2和19勝

finalzerd07/22 09:35王19剩兩年的WAR分別是6.0跟5.0，田中最高也才5.2

ericchien07/22 09:36王真的很強!對台灣人來說就是神一般的存在!

finalzerd07/22 09:37老王哪裡沒有贏了？田中生涯都在23上下而已

SinShih07/22 09:37對啊 好好玩喔 看某些人數據比不贏開始扯別的更好玩呢

finalzerd07/22 09:37老王只要能健康出賽，就是非常強的投手

ATand07/22 09:37老王特別的是，他只靠一招就能站穩豪門球隊的王牌先發

sustainer12307/22 09:37啊 對 bWAR部分我看錯 你是對的

pleaseask07/22 09:37一朗表示：呵

jerry4151207/22 09:38三振多是主流思想沒錯啊 老王cy2那年就是靠19勝跟一

jerry4151207/22 09:38堆非主流數據拿到的 所以老美落後？

kicker07/22 09:38台灣新生代能達到王陳成績的都還沒看到 你說呢

sustainer12307/22 09:38不過fWAR另外兩個贏就是了 主要算法不同

sck92107/22 09:38說洋基打線強的要不要看一下，那邊可是美聯東區

JoseDeLeon07/22 09:38記得王的bWAR是06年聯盟投手第2

sumasuma07/22 09:39好啦 贏了 我發個獎給你 帳號私信給我 100塊獎金

honey461791207/22 09:39記得王受傷的那年 前幾場根本進化成鬼神 數據超殺

honey461791207/22 09:39可惜傷了以後就亂了套

charlie0107/22 09:39老王bWAR贏是因為那兩年吃局數多

finalzerd07/22 09:39達比修生涯年也才5.6一年，老王有兩年5以上耶

charlie0107/22 09:40田中出賽頻率甚至局數都被非常嚴格控管 又比較痛點

SinShih07/22 09:40你好啊啦 講點什麼來反駁我啊 不會只能在那邊玩沙吧

charlie0107/22 09:40但老王也只有那兩年 比較宰制力數據他是不如的

gremon13107/22 09:40王那個年代美東一堆明星怪物 能連拿19勝已經很強

SinShih07/22 09:41王受傷那年明明數據頗慘 我前面就說了 還有人在吹 笑死

finalzerd07/22 09:41問題是田中達比修，用WAR來看也沒贏老王阿，還是老王贏

SinShih07/22 09:41那個sumasuma 講點什麼來反駁我啊 不然去旁邊玩沙啦 笑死

rony9807/22 09:42兩個全盛時期都站穩大聯盟先發輪值的 是能有多差?

JoseDeLeon07/22 09:42這邊就一堆鍵盤BBWAA啊，覺得自己比較準

SinShih07/22 09:42不好好跟人討論 只會嘲諷別人 難看死了 你有講出什麼了嗎

finalzerd07/22 09:42老王只要健康出賽，他就是能繳出WAR5以上的鬼神成績

charlie0107/22 09:43就沒啥好比的 不過比較的文永遠是最熱烈的 XD

SinShih07/22 09:43直接點名你出來酸也是剛好而已

YAGAMI07/22 09:43生涯WAR勝過大樹的日投有7位 野茂黑田達爾田中岩隈上原友

YAGAMI07/22 09:43和 前田接近 再1年會超過

sumasuma07/22 09:43你應該不是笑死 我感覺你好像快氣死了 喝杯水 保重身體

YAGAMI07/22 09:43而大樹較能比的巔峰年WAR 勝過他的日投有5位

SinShih07/22 09:44你是不是只能講這些話啊 講點這個主題好嗎

honey461791207/22 09:44受傷那年的"前幾場"啦 話都看一半的

tinglottery07/22 09:44廢話 能站上大聯盟的就已經很強了 何況站穩

JerianGrant07/22 09:44K多的投手，上場投球時，只要擺補手就好（煙

OrekiHotaro07/22 09:44王建民巔峰時期強過一堆日本投手是事實

honey461791207/22 09:45那年到五月ERA還有3以內

AJhe092407/22 09:45能上大聯盟就很強了，站穩先發當然是飛天級的強啦

SinShih07/22 09:45不就主題討論 在旁邊酸言酸語 這種人真的可笑

libur07/22 09:46三毛跟小雞是被搞

finalzerd07/22 09:46先不用算巔峰年，老王光正常出賽的四年WAR就高達15.3

goury07/22 09:46其實啊，就是前面說的，定義什麼叫「比較強」？強弱一定是

SinShih07/22 09:46suma 你也沒有想出要講什麼跟這主題有關的了

goury07/22 09:46能訂出一個戰力99，一個戰力98，然後99>98這樣的東西嗎？還

gremon13107/22 09:46井川：我勒

goury07/22 09:46是真實世界裡更接近：「這一群球員實力都是T1、而另一群是T

cena060507/22 09:46你沒看到王溢正這種人來中職吃多開嗎？

goury07/22 09:462、再一群T3...，而有些更像是介於T1、T2之間，又有些太扯

goury07/22 09:46了應該比T1多數都更強...等」，這樣的概念呢？對這一群都是

goury07/22 09:46當代強者的，實力上真的是明顯差距到一個T1而另一個是T2的

goury07/22 09:46分別嗎？或者其中有誰強到是T0的神獸等級嗎？對同一群並非

goury07/22 09:46存在明顯階層差距的強者們，戰出來的目的是什麼呢？

finalzerd07/22 09:47老王只是被生涯受傷後拖累，不然也是亞洲最好投手之一

SinShih07/22 09:47goury 我可以封你為感覺大師嗎 數據輸了 現在開始說理 師

SinShih07/22 09:47父喔

JimmyBlue07/22 09:48finalzed: 現在好像就在吵有沒有那個"之一"

kicker07/22 09:48怎沒人拿田中和V中比啊XDD

honey461791207/22 09:48分得出來啊 ERA+130以上就是T0

JimmyBlue07/22 09:48如果有"之一"的話就不用吵了

SinShih07/22 09:48suma一句話都屁不出來 在旁邊酸言酸語 這種人喔 唉

finalzerd07/22 09:48要知道到田中生涯WAR累積也才16.9，老王四年就15.3了

best081107/22 09:48Sin你有沒有問題阿

YAGAMI07/22 09:49不否認是好投手 但只看巔峰勝過他的日投有5位 生涯則是7位

goamo07/22 09:49中職迷迷狂酸旅外 結果郭回中職反而開始捧 笑死

SinShih07/22 09:49我沒問題啊 suma先酸我的 看清楚 我酸他只是剛好而已

sumasuma07/22 09:49這種東西有什麼好討論的 難道你吵贏了田中會寫信來感謝

sumasuma07/22 09:49你 還是王建民會登報道歉？ 好好笑

AJhe092407/22 09:49話說回來原po問這種問題是多菜啊

danccshoei07/22 09:49就真的是神阿，懷疑阿

trickart07/22 09:50你第一句就錯了 哪裡有人把郭捧到飛天？

finalzerd07/22 09:50超強的達爾生涯也是22.7，我不太懂老王4年15.3有輸嗎？

goury07/22 09:50SinShih，請問我說過感覺什麼東西了？

SinShih07/22 09:50喔 你想半天只想出這兩行啊 那留給鄉民評論吧

sumasuma07/22 09:50要酸我不要佔人家版面啦 生活不愉快歡迎您私信給我喔

AllenHuang07/22 09:50本來就是神

goury07/22 09:50我不是現在開始說理，而是從一開始就是在說這件事情

SinShih07/22 09:51先酸別人現在裝和平 有沒有這麼可笑啊

goury07/22 09:51SinShih你可能把我的推文跟其他人混淆在一起了喔

monkeydpp07/22 09:51王建民不強啦 只能受大傷後把日本全明星壓在腳下踩而已

monkeydpp07/22 09:51啦…

YAGAMI07/22 09:51bWAR包含了隊友因素 進階版的fWAR 田中生涯贏大樹一大截

sumasuma07/22 09:51不要再說什麼可笑了 我感覺你現在可能非常的生氣

SinShih07/22 09:52在這裡就是討論棒球 比強弱也是其一 你不比不想討論就左

SinShih07/22 09:52轉啊 只會酸別人沒有比較行了

miracleOrz07/22 09:52雲球迷喔 老王巔峰田中達比根本比不上好嗎

RheWgeVdwh07/22 09:52強到飛天無庸置疑啊 只是台灣人的國球是贏球QQ

innocent867507/22 09:52王一定是近20年亞洲最強投手 陳可能可以排個前5

SinShih07/22 09:52懶得理你了 讓鄉民去評論

YAGAMI07/22 09:52更何況田中不只當過1號 還是季後賽戰神

finalzerd07/22 09:52問題老王的投球類型就跟傳統的強投不一樣啊

innocent867507/22 09:53那個年代勝投最看重

junhai07/22 09:53再強也沒有酸民強好嗎

legendd07/22 09:53陳很強啊 美東投成這樣不強嗎？

finalzerd07/22 09:53硬拿對老王比較吃虧的WAR算法，然後來說老王很爛？

bnb8922507/22 09:54認為郭強是以來中職的角度好嗎？ 陳王台灣最強2投你現

bnb8922507/22 09:54在才知道哦

JoseDeLeon07/22 09:54郭哪有被捧到飛天，去看一下選他的邦板好嗎?

sumasuma07/22 09:54我來補刀來 王建民強多了

marketingptt07/22 09:54陳拿日本防禦率王那年，狀況真的超好

hitomi4707/22 09:54老王在台灣老一輩心中是最強的 用數據戰情懷本身就不對

hitomi4707/22 09:54了！

YAGAMI07/22 09:55進階WAR 巔峰勝過大樹的日投有5位 不看數據的自己才雲

bnb8922507/22 09:55以生涯來說陳屌打王

iamandre07/22 09:55王的天花板也是最高的 王顛峰四縫直球可以來到95 96

innocent867507/22 09:55光同時期松阪就被王屌打

huaiken07/22 09:55王那時很強吧 美東火藥庫ㄟ

kicker07/22 09:56也因為後繼無人啦 後輩沒人能接棒所以神化

vovhsin07/22 09:56可以說些我不知道的事情嗎

ken3524807/22 09:564

YAGAMI07/22 09:57誰說他爛了 我前面也說是好投手 但比他強的大有人在啊

AJhe092407/22 09:57老王投過98mph的樣子 不過我印象就一球XD

kicker07/22 09:58要是多幾個能複製王陳的成績就不會那麼神了 問題是沒有

kicker07/22 09:58回憶總是最美好

chihchingho07/22 09:58個人認為最準的數據是薪資，供參考

simon81414107/22 09:58棒球果然也是分析宅的最愛

ui07/22 09:58這兩位在台灣球員中就真的強到飛天阿！

AJhe092407/22 09:59樓上Id也太短

jefflin082407/22 09:59這什麼廢文 平常有在看棒球會不知道?

JoseDeLeon07/22 09:59松坂就那年運氣好，然後場均不到6局XD

finalzerd07/22 09:59老王巔峰年是6.0，請問贏的那幾位多少呢？田5.2 達5.6

hitomi4707/22 10:00只有年輕人才在捧什麼達比田中 如果有跟到老王的全盛期

hitomi4707/22 10:00 現在就不會拿數據說嘴了

innocent867507/22 10:00哇靠連薪資都拿出來講了 老王根本只有仲裁

asd2296116607/22 10:00你現在才知道

kicker07/22 10:00王那兩年能吃兩百局真的很猛了 陳都沒辦法吃這麼多局數

finalzerd07/22 10:00黑田等人沒去看，只看了田中跟達爾，根本沒有屌虐老王

innocent867507/22 10:01黑田只能說穩 在道奇跟洋基都是

kicker07/22 10:01至於台灣新生代 有個能在大聯盟當五號就偷笑了

YAGAMI07/22 10:02bWAR包含了隊友因素 進階版的fWAR 日投有5位巔峰勝大樹

sustainer12307/22 10:02這個就要戰fWAR跟bWAR了 棒球就這個最好玩XD

SinShih07/22 10:02王比陳強 這是我的看法 不解釋 純感覺

sustainer12307/22 10:02客觀數據就王>陳啊 沒啥好講的

YAGAMI07/22 10:03大樹的四縫轉速只有1900品質很差 不會跑 教練教他二縫成績

YAGAMI07/22 10:03才能突破3A 不然連上大聯盟都沒辦法

SinShih07/22 10:03王兩年頂峰 陳一直高峰 有點像王兩冠 陳三亞 當然王更好

bnb8922507/22 10:04血郭被選崩潰到拿兩位等級差超多的出來救援，來打中職

bnb8922507/22 10:04的角度今年王維中就屌打郭了，說郭強是覺得他那成績中

bnb8922507/22 10:04職夠用了

SinShih07/22 10:04講郭不是在講郭泓志嗎 笑死

kicker07/22 10:05想當初血郭被西武叫kaku就覺得好笑

JoseDeLeon07/22 10:05巔峰有拿到CYA票當然比沒拿到的強，嘻嘻

qoo6060607/22 10:05老王巔峰都可以挑戰賽揚了

SinShih07/22 10:06勝投 era era+ fip看一看就差不多了 bwar那種只是輔助

finalzerd07/22 10:06那乾脆說李維拉不投卡特球就是廢物XD~哪有這種比法

kicker07/22 10:06這篇在講血郭 看下內文好嗎

gremon13107/22 10:06王的代表作紅襪那場93球完封真的鬼神

jason4021407/22 10:06戰神啊 真有毅力

SinShih07/22 10:06這種討論串怎麼會有郭俊麟啦 笑死我了

gremon13107/22 10:06完投說錯

JoseDeLeon07/22 10:07反正講王巔峰很強就是瞎捧，然後嘴捧的人都是中職迷，

finalzerd07/22 10:07陳沒有一直高峰啊，老王只要健康出賽，幾乎都能贏陳

JoseDeLeon07/22 10:07偉哉

YAGAMI07/22 10:07黑田是亞洲投手唯一 連續5年能吃190局以上的

kicker07/22 10:07台灣還有人能在CYA上陪榜嗎 唉

YAGAMI07/22 10:07他在37歲那年的成績 也是洋基的第1號

goury07/22 10:07你們真的不覺得，如果用一個6.0，一個5.6，一個5.2，然後6.

goury07/22 10:070>5.6>5.2，6.0最強5.6第二強5.2最弱，這樣有點違和嗎 XD

goury07/22 10:07也難怪七龍珠最熱血的時期，是拿scout在那邊嗶嗶嗶算戰力

SULAjardin07/22 10:07唯一入選大聯盟明星賽的，你這篇連名字都沒有，別人吹

SULAjardin07/22 10:07捧郭俊麟不就跟你一樣剛好而已

gremon13107/22 10:08工作馬黑田

kicker07/22 10:08原po內文第一行就在講血郭

finalzerd07/22 10:08黑田很謎啊，幾乎沒有甚麼聯盟轉換問題，還比日職更強

SinShih07/22 10:09黑田算老來俏 年紀大了實力也沒明顯消退 甚至是持平

ccc5216807/22 10:10光在大聯盟投不只一年，放眼台灣一定是菁英級的 到底有

ccc5216807/22 10:10什麼好吵

Jeff91107/22 10:10就真的都是人生勝利組啊.站穩MLB已經可以嘴一輩子了

YAGAMI07/22 10:10黑田37歲那年219.2局 ERA+127 沙胖200局 ERA+125

steven00507/22 10:11在大聯盟拿20勝欸

kicker07/22 10:11當初都有人把菊池吹的比陳強一個等級XD

wakaura07/22 10:11郭根本過譽了

soushi07/22 10:12巔峰王>>>>>>日本菁英

SinShih07/22 10:12野茂達比修田中的生涯高峰長度也都贏過王陳 尤其後兩者

rik07/22 10:13沒人說不是啊

SinShih07/22 10:13達比修不好說 田中根本還在進步吧 他數據肯定繼續累加啊

chihchingho07/22 10:13這篇原PO本來只是想酸鄉民捧一些旅外拿不出實績的，

chihchingho07/22 10:13歪成比較文才神奇吧....

scott825707/22 10:13王>陳是印象派吧 陳的對手都妖魔鬼怪還能站4年耶

SinShih07/22 10:14因為有人覺得王贏過日本頂級菁英 所以才開始比較

sustainer12307/22 10:14自己翻數據啊 WAR就王>陳 不然?

SinShih07/22 10:15陳的數據根本沒有明顯贏王 王的榮耀卻明顯比陳多 還要比?

finalzerd07/22 10:15WAR陳最強的一年也大輸老王，的確是王大於陳沒錯

charlie0107/22 10:16王>陳當然不是印象派 只講啥對手的才是印象派XD

ginobili6207/22 10:16本來可以在大聯盟站穩一二年的投手就很強了，那是一段

ginobili6207/22 10:16時間白痴不知道實力差別

Anikk07/22 10:16所以老王 寧願退休 也不回台灣投球...我猜陳也是如此

finalzerd07/22 10:16陳巔峰年也才3上下，老王巔峰年是6.0跟5.0，根本屌虐

SinShih07/22 10:16陳能說嘴就金鶯那四年高峰 但是呢 王連兩年19勝欸

dululu07/22 10:16你現在才知道嗎XD

sunnydragon707/22 10:16兩個生涯起點都在美東火藥庫

charlie0107/22 10:16不過殷仔站穩的時間當然明顯較長啦 這是他不容易的地方

sunnydragon707/22 10:17^mlb

kicker07/22 10:17陳至少是npb左投數一數二的 看看菊池

SinShih07/22 10:17是長多少 比巔峰 陳金鶯四年 王洋基兩年半 沒明顯差距

BenShiuan07/22 10:18都外國人養的

finalzerd07/22 10:18陳才是MLB成績跟日職強投有一段差距的那一位

SinShih07/22 10:18而且王的頂峰比陳更高 陳粉好了啦 輸王差不多定論了

hlt3090807/22 10:20哈 我們就這兩位 結果球迷還在內鬥 笑死XD

SinShih07/22 10:20我就不懂有些明顯有結論的東西為何可以吵 想來想去就是粉

SinShih07/22 10:20絲不甘寂寞吧 可以理性一點啦 數據見真章 情懷歸情懷

SinShih07/22 10:21這哪有啥內不內鬥 球迷本來就會比較彼此崇拜的球星

Tim101807/22 10:21要站穩MLB真的很厲害

brian363907/22 10:21台灣的投手真的強

finalzerd07/22 10:21用數據來看，田中其實早就過生涯年了，要進步要有奇蹟

A33307/22 10:22三個頂尖日本投手數據比王好是事實，不過有到贏很多讓某些人

A33307/22 10:22自傲成這樣？呵呵可能個人標準不同吧XD

SinShih07/22 10:22田中不一定 他才32 大部分菁英投手在這年紀還在成長

bnb8922507/22 10:23陳真正的巔峰在日職，去美國前有點退化

edison100307/22 10:23巔峰王是神一樣的存在

sustainer12307/22 10:23可是田中今年不是被強襲球打到 這季能打嗎?

SinShih07/22 10:23講數據講不贏 說我自傲 到底有完沒完啊

finalzerd07/22 10:24田中的生涯年已經是2016，之後都是下滑的，要進步很難

YAGAMI07/22 10:24不是三個 生涯來看有7位 只看巔峰年是5位

SinShih07/22 10:24那三個是我覺得肯定贏王的 其他沒仔細查過先不說

finalzerd07/22 10:25按數據來看，老王跟日職強投其實有來有往，幾乎算同等

YoCheng07/22 10:25我看不懂欸 一定要到前三名才能叫強就是了？

finalzerd07/22 10:26巔峰WAR有贏的是哪5位呢？

dinos07/22 10:26論生涯年,柳胖才是亞洲人最強吧

goury07/22 10:26講數據，「32 大部分菁英投手在這年紀還在成長」，數據呢？

SinShih07/22 10:26不是 你沒看清清楚 是有人覺得王不輸日本菁英 事實上 他

SinShih07/22 10:26輸不少日本菁英 大概有3-5個

alpacaHong07/22 10:2715樓正解

komica556607/22 10:28這篇廢文怎麼炒成這樣 哈哈 吃飽太閒

YAGAMI07/22 10:28田中畢竟韌帶沒開刀一直帶傷投 不期待創高峰 求生涯長久

SinShih07/22 10:28goury 你現在要看數據啦 不是比數據沒意義嗎 選擇性喔

YAGAMI07/22 10:28比較實在

darktasi07/22 10:28王在巔峰期根本大殺四方，能在洋基輪值投球的都是要猛男

darktasi07/22 10:28才行

finalzerd07/22 10:28柳胖去年巔峰年WAR也才4.8而已，哪裡是亞洲最強？~XD

SUZUKI556607/22 10:29全盛時期很強啊，郭泓志沒受傷前也超強啊

SinShih07/22 10:29棒球投手大概會在卅歲左右到達頂峰 我以為是常識了

finalzerd07/22 10:30黑田那種老來俏是特例，連MLB跟NPB都覺得是特殊案例了

YAGAMI07/22 10:30巔峰年 野茂黑田達爾田中岩隈5位

AJhe092407/22 10:3030左右達巔峰之後只會慢慢衰退吧 田中照你說的應該就這

AJhe092407/22 10:30樣封頂了

SinShih07/22 10:31跟這裡某些人講話我會吐血 我自認講話還算有憑據 不會憑

SinShih07/22 10:31感覺瞎扯 純看數據來比較 但這裡一堆感覺派 好吧

finalzerd07/22 10:31達爾跟田中分別是5.6跟5.2，沒有贏老王6.0啊

aleckleehaha07/22 10:31陳沒弱過啊...

toyamaK5207/22 10:32茂野：對照組不是我嗎？

charlie0107/22 10:32就說bWAR反映宰制力的參考性低於fWAR了

finalzerd07/22 10:33用fWAR這類對三振有利的算法來說老王輸其他人不太公平

sustainer12307/22 10:33bWAR還要算入隊友守備 老實說我比較喜歡fWAR

SinShih07/22 10:34比era+和fib就差不多了 頂多再比勝投三振 其他都輔助而已

finalzerd07/22 10:34老王投球就不是fWAR有利的那種啊，bWAR老王卻是反殺

SinShih07/22 10:34三振的價值本來就比較高了 是要講幾次 不然幹嘛特別記錄

momoteatea07/22 10:34王比陳強拉

mmilyf07/22 10:34老王超強好嗎...連兩年19勝

goury07/22 10:35SinShih 你現在不要看數據啦 不是什麼都用數據才有意義嗎

goury07/22 10:35選擇性喔 XD

goury07/22 10:35退一步說，我選擇性，沒想到原來你跟我一樣選擇性嗎？

SinShih07/22 10:35一堆數據都算三振 為何 因為有價值啊 不然怎麼滾飛不加成

finalzerd07/22 10:35如果真的壓勝fWAR跟bWAR都會贏好不好

finalzerd07/22 10:36但是老王就不是三振型啊，用這點說老王弱，沒有說服力

goury07/22 10:36「32 大部分菁英投手在這年紀還在成長」，這句話並沒有"比

goury07/22 10:36較"成分在內，所以其實在選擇性的人只有...

SinShih07/22 10:37goury你不用這樣吧 比數據講輸 現在挑我一句投手30頂峰要

SinShih07/22 10:37數據 這樣有點小家子氣欸 讓鄉民評論啦

finalzerd07/22 10:37如果老王真的比不上日職強投，那fWAR跟bWAR都會輸

finalzerd07/22 10:38不會出現fWAR跟bWAR一者贏一者輸的狀況

narutokai07/22 10:38我覺得達比田中野茂比王強一些沒什麼問題啦 但還不至

narutokai07/22 10:38於有到不同級別 要到不同級別 應該至少有要到大夫的水

narutokai07/22 10:38平才對

finalzerd07/22 10:39老王會一個贏一個輸，這種明顯數據上看就是權重的問題

sunnydragon707/22 10:39我們只有王跟陳，頂多加個小小郭跟曹，沒了

goury07/22 10:39沒挑你，但強調數據的，這句話一定是有數據才說的出來吧？

goury07/22 10:39不然能憑感覺說「32 大部分菁英投手在這年紀還在成長」嗎？

YAGAMI07/22 10:40型態較依賴隊友 各球團總管就不喜歡 去跟他們說啊

YAGAMI07/22 10:40在這邊吵沒意義

SinShih07/22 10:40但是王era+被野茂達比修田中壓制 三振能力也狂輸 其實不

SinShih07/22 10:40用比了啦 事實很明顯了

NSYSUheng07/22 10:41這篇也戰太久了吧==

ga62464107/22 10:412013年的老王已經半殘狀態了還是一樣把日職明星隊壓在地

ga62464107/22 10:41上踩

SinShih07/22 10:41哈哈 goury你繼續啦 這話題我言盡於此 讓鄉民評論

sumasuma07/22 10:42永遠沒有答案的問題 結果讓一個人一直跳針 ㄏㄏ

SinShih07/22 10:42有人連針都不能跳 因為根本不懂

goury07/22 10:42SinShih你自己往前面看，我前面沒說過你，但是卻被你點名。

goury07/22 10:42我的確認為用數據"比較"沒意義，但是想要"陳述一件事實"，

goury07/22 10:42總是要有依據吧？當然不一定要用數據，但是依據呢？

charlie0107/22 10:42其實原文和下標就是典型的無邊際聊天文

dhccc07/22 10:43王受傷前不是狂殺嗎 對天敵紅襪照贏 對決沙胖 頂尖對決也

dhccc07/22 10:43是1比0贏

sumasuma07/22 10:43說言盡於此 又跳出來了 XD

charlie0107/22 10:43比較永遠最多人有興趣 連金庸板最熱烈也永遠是比武力XD

goury07/22 10:43被打爆當然只能烙跑 Orz 你說好言盡於此了喔XD

SinShih07/22 10:43不懂 然後只能在旁邊酸言酸語 到底好了沒啊 不想討論可以

SinShih07/22 10:43左轉啊 進來不針對主題講 盡講些五四三 真的可笑

immosha07/22 10:43王如果當初沒跟馬英九握手現在應該還在美國

charlie0107/22 10:44沒有狂殺 是毫無疑問的前段輪值就是了

SinShih07/22 10:44言盡於此是指30巔峰好嗎 挑這種話要數據 有夠小家子氣的

sumasuma07/22 10:44你比較好笑 我就是來看你生氣的唷

goury07/22 10:45SinShih你要沒事點名人亂酸，然後再要別人不能點名你嗎 XD

SinShih07/22 10:45suma你這種人真的讓人沒啥好說的 不討論 只是嘲諷 無言

waiting080107/22 10:45蠻厲害的，從吃早餐吵到快準備吃中餐XD

sumasuma07/22 10:45好啦 元甲 別打了 回家吧

narutokai07/22 10:46bwar的問題很明顯啊 今年lynn7.6 cole6.9 真有人會認

narutokai07/22 10:46為今年lynn>cole？ 不會吧？

SinShih07/22 10:47goury 你挑我這句話要數據不覺得自己很小家子氣嗎 數據講

SinShih07/22 10:47輸 就這樣喔 好啦 讓鄉民評論啦

sumasuma07/22 10:48我是第一屆鄉民代表啊 我評論 S 你輸惹

goury07/22 10:50這篇的主題是什麼？仔細看一下吧「陳偉殷和王建民根本強到

goury07/22 10:50飛天吧」，這不是在比較台日誰比較強的主題，如果有人離題

goury07/22 10:50，應該請他針對主題講，而不是越離越遠變成討論台日哪個人

goury07/22 10:50數據比較強，要求別人，但不用要求自己？

goury07/22 10:51SinShih我沒有講半個數據，拿來數據講輸？你一直看錯人喔？

SinShih07/22 10:51你說數據比較沒意義是因為你崇拜的王陳比輸日本頂級菁英

SinShih07/22 10:51才這樣講吧 我也沒有要酸王陳 就是單純以數據來比較而已

HumanBenzene07/22 10:52老王當年待退wbc還能封鎖侍甲片 根本強

x284yk6cjo507/22 10:52懷念MLB全民瘋老王

charlie0107/22 10:52要緊扣標題的話:是，他們是世界級的菁英 講完了 XD

asheng07/22 10:52王2008 絕對屌虐日職

goury07/22 10:53說「32 大部分菁英投手在這年紀還在成長」不用提出依據，憑

goury07/22 10:53感覺就好，其他好google的就想用鍵盤點兩下跟人大戰，雙標?

SinShih07/22 10:53你光說數據比較沒意義就很夠戰了啦 不然要比什麼 比感覺?

willywasd07/22 10:53整體來比可能不行 巔峰一定是可以比

SinShih07/22 10:54抓一句話還算正確的話在扯 真的有扯到

shirleyA07/22 10:54陳是被王的光芒蓋住了 因為王太耀眼 如果他跟王同時期也

shirleyA07/22 10:54許會更多人喜歡

SinShih07/22 10:55一個小家子氣 一個不懂只會酸 你們兩個該不會認識吧 笑死

jerry4151207/22 10:56拿主流數據投手去打非主流數據投手？？ 說不同級別 這

jerry4151207/22 10:56不用王粉都會想反駁吧XDD

goury07/22 10:56SinShih雙標仔開始扣人帽子了嗎？ 認為比誰99分誰98分沒意

goury07/22 10:56義，等於崇拜誰？XD 所以原來SinShih是因為自己的日本偶像

goury07/22 10:56被人當作跟王陳同等級，所以氣噗噗喔？你覺得這樣扣帽子好?

SinShih07/22 10:56你反駁來聽看看

a322171507/22 10:57王94神

sumasuma07/22 10:58我還真的想認識g大說

joanrey07/22 10:59完全不認為王有輸日本頂級精英, 不同方面互有優勢而已

duncan7700807/22 10:59是在工三小？跟日本菁英有差距？是日本菁英跟這兩位

duncan7700807/22 10:59有差距吧

SinShih07/22 11:00我不認為王陳和那些人是98和99的差別欸 我覺得差距再稍大

goury07/22 11:00好啦我知道了，只有SinShih可以"憑感覺"說「32 大部分菁英

goury07/22 11:00投手在這年紀還在成長」不用提出依據，然後其他人不能說覺

goury07/22 11:00得比較99分跟98分沒意義，不然就要扣帽是自己崇拜者被比輸

sumasuma07/22 11:01好啦 那我覺得是99跟97分 奇怪 怎麼換你變成感覺派了

Toranz07/22 11:02年代不同對手也不同是在戰啥

ZhouGongJin07/22 11:03拿過央聯防禦率王都被說輸日職菁英，這標準我也是醉

ZhouGongJin07/22 11:03了。泥們開心就好。

goury07/22 11:03無所謂，那請把我上面說的改成90分輸99分好了，不會影響你

goury07/22 11:03說話憑感覺還隨便幫人扣帽子的問題啊，不要轉移自己的錯誤

LI4007/22 11:03當時王是跟桑塔納拼賽楊欸 一個球種打天下會比不上日本經營

LI4007/22 11:03？？

willywasd07/22 11:03王拿過賽揚投票分數第二 還能被說不夠強

willywasd07/22 11:04好扯

halybuda07/22 11:0411樓在講什麼

CornyDragon07/22 11:04你現在知道了吧

tteeccddyy07/22 11:05年代不同是要比啥 王建民要比較也要拿同期的松阪大輔

tteeccddyy07/22 11:05來比才合理吧

LI4007/22 11:05陳在日本數據那麼殺還比不上日本精英？

isaka07/22 11:05你先講一下你超級精英的定義是啥吧

cc97070207/22 11:06還沒吵完嗎 都要吃午餐了

jerry4151207/22 11:06王受傷那年在拿第7勝過程的撞牆期被說退化 然後田中去

jerry4151207/22 11:06年被老美嘴退化了就說32還在成長zzz

willywasd07/22 11:08可能超級菁英的定義 是要在賽揚票選中拿到第一名的選票

willywasd07/22 11:08那這樣亞洲大概只有柳胖稱得上是菁英

Shields07/22 11:09桑塔納全票拿獎 其他都只是陪榜的 拼你個頭

jartd003087507/22 11:11陳在日職很強的...

komica556607/22 11:11超級菁英要用什麼來比 WAR? CY? 薪水? 年資?

komica556607/22 11:12如果以日本エリート的標準來比的話 是比年俸哦

willywasd07/22 11:13其實達爾跟岩熊賽揚票選那年也是陪榜的

finalzerd07/22 11:13其實就算用對王不利的fWAR來看，達4.6，田4.7，王3.8

goury07/22 11:13我的意思從一開始就很明確，不管99、98、90，在尚無跟機器

goury07/22 11:13一樣能明確的定義出"何謂強弱"的情況下，基本上都可以看成T

goury07/22 11:131。數據可以輔助你的判斷，所謂判斷也就是最後還是會有人為

goury07/22 11:13衡量在內，除非能像七龍珠一樣，把人戰力直接"準確的"數據

goury07/22 11:13化，不然數據最終只是"有可能"盡量幫助你的感覺能更趨近事

goury07/22 11:13實，但並非直接等同於事實。

LI4007/22 11:13你乾脆說賽楊直接讓最有望者參加就好了，反正第一名之外都陪

LI4007/22 11:13榜嘛lol

finalzerd07/22 11:14老王的表現也不算差，這還是用對老王極端不利的算法

finalzerd07/22 11:14如果有bWAR這種算法，老王6.0是贏田5.2，達5.6的

AngelNo1307/22 11:14比比日職菁英就好了 有漢是MLB菁英 那是另一個層級

jerry4151207/22 11:15他超級菁英的定義就是他比較喜歡的數據贏就是了 雖然

jerry4151207/22 11:15是主流數據沒錯 但拿來打非主流數據還拿cy2的投手 讓

jerry4151207/22 11:15人看了就無言 還好老美當初是清醒的 他如果只說小勝就

jerry4151207/22 11:15算了 還不同級別勒

finalzerd07/22 11:15只能說不同投球類型的不同優勢，三者幾乎算是同等級的

komica556607/22 11:15達爾跟岩熊明明有辦法跟薛蛇一拚==

A33307/22 11:15個人標準問題才會去強調三個日本投手贏王“一段”呀，你的一

AaronCross07/22 11:15血麒麟

A33307/22 11:15段跟別人又不一樣，一直要用數據說明感覺問題，前提就錯了

mikilin2307/22 11:16陳王都很強...但是都別人養的..中職迷醒醒

ctes94000807/22 11:17你不知道鍵盤酸民最強嗎？

mikilin2307/22 11:17別想沾光

JimmyBlue07/22 11:17ㄟ...有人說要沾光了嗎?

finalzerd07/22 11:17達爾很難跟蛇蛇一拚吧，蛇蛇18年fWAR高達7.5耶

finalzerd07/22 11:18達爾也才4.6而已，跟蛇蛇比根本不是同等級的對手了

willywasd07/22 11:18達爾 岩熊 王第一名的選票都沒拿到

mikilin2307/22 11:18阿災..看誰要沾光就誰啊QQ..我哪知

momoteatea07/22 11:19怎樣比 王就是比陳強 拜託每天新聞看的是誰

willywasd07/22 11:19的確也算是陪榜的 如果真的硬要比的話啦

bibiwei07/22 11:19本來就是

roroccc07/22 11:19陳在中日成績很殺，不下井川慶，好險美職成績大不同

A33307/22 11:19那就是看誰提沾光的就是誰囉？

LI4007/22 11:20所以哪個中職迷沾光了？

mikilin2307/22 11:20那不就是A333最後提..抓到囉

willywasd07/22 11:21所以我也不知道和日本超級菁英的距離在哪

komica556607/22 11:22我是指2013年 記得那年岩熊進階數據很接近吧

komica556607/22 11:23只是薛蛇勝投多太多了

komica556607/22 11:23應該是亞洲投手最接近賽揚的一次

pokedigi59607/22 11:24和中職無關也要嘴一下中職迷啊，萬用救援欸

signm07/22 11:26不要懶X比雞腿

shawncarter07/22 11:27這兩個就台灣有史以來最好的投手

summer0881807/22 11:28王陳本來就是不同層次的

judasprist07/22 11:28陳已經是日本頂級好嗎

judasprist07/22 11:29王更是大聯盟頂級

judasprist07/22 11:29沒受傷不知能多猛

JimmyBlue07/22 11:29mikilin: 是你想像出來的當然問你囉，別人怎麼知道是誰

judasprist07/22 11:30王差日本菁英一點？到底懂不懂棒球啊

jerry4151207/22 11:31某個族群套路啊 討論A討論B就會抓中職出來救援啊

mikilin2307/22 11:31傑米藍: 別想著代表別人..就說不知道就好..我也不知道

A33307/22 11:34我也不知道誰沾光，是m大提了我才知道原來有人沾光呢

Mjun07/22 11:37看到那個s的一直生氣就好爽 好了啦 打球你當球

DSB52007/22 11:38論巔峰時期 王>郭>陳

flyvegetable07/22 11:39我覺得很好笑的是居然有人現在才認知到這件事

CMPunk07/22 11:42哇靠 我生火成功了

dixieland99907/22 11:49郭俊麟當年中華隊是真的強啊...一定是日職的錯

maxLOVEmimi07/22 11:53老王光那顆重到跟保齡球一樣重的伸卡就能讓一朗打不

maxLOVEmimi07/22 11:53好了

maxLOVEmimi07/22 11:53王>>>>>陳

YoDarren07/22 11:59一些日職皇民就舔日最會

russellluo07/22 12:00他們被酸都不是實力

Skyblueway07/22 12:05今年MLB最高薪 不強嗎？

joeytoast07/22 12:09老王完全不同世界好嗎 陳也海放其他人

qsccft12307/22 12:094 完全不同等級 王根本神

hotrain1307/22 12:13能在大聯盟穩定輪值本來就不簡單...

qwe91043907/22 12:19哈哈

reenwit07/22 12:19你看姐姐

aoao333307/22 12:19陳最強時 壓制整個日職欸

ohbooflower07/22 12:22王19勝真的很厲害耶

yj8003907/22 12:23台灣投手真的強

jason4021407/22 12:25某S怎麼氣成這樣啊

Boyzo07/22 12:34根本張飛打岳飛，以舉重健力來講光文獻研究飲食實驗訓練等

Boyzo07/22 12:34就比上個10年進步多少了，現在的天才比以前的天才難道會沒

Boyzo07/22 12:34差嗎？

fju40239207/22 12:35其實我覺得看勝投就可以了 要拿夠多勝代表要夠過年還

fju40239207/22 12:35要穩定表現

sora1003207/22 12:40陳大概日職等級吧 大聯盟就無法

yuyun072407/22 12:40郭泓志也很殺

star0707/22 12:41陳大聯盟無法？不然怎麼簽到這麼大約的

peanut91001307/22 12:47怎麼可以忘記小玉呢？

Eric060507/22 12:48陳在美聯東區 era 不到4, 超過15勝 說大聯盟無法是在哈?

john235507/22 12:48陳跟陽是真的猛 日職成績好看真的厲害

nuturewind07/22 12:57陳偉殷在金鶯時代真的很符合期待，是到馬林魚爛掉了

nuturewind07/22 12:58日職時代更不用說吧，全盛期等於全面壓制

princesummer07/22 13:04老王才是台灣國民球星

help126807/22 13:07站穩輪值投完一個賽季 已是神

c257891007/22 13:21怎麼有日職粉那麼氣==

ratom031507/22 13:27三振能力看的不只有投手誒，捕手的farming也很重要誒

ratom031507/22 13:28怎麼能確定三振率高的投手就必定是比較強的？

daviss185207/22 13:29王健民受傷前真的就是台灣史上最強棒球員啊

ratom031507/22 13:29說不定高三振率的原因，高WAR的原因是來自捕手

LaserLi07/22 13:36陳偉殷全盛時期很強阿...絕對是大聯盟前段輪值

terry104307/22 13:38不同層級啊

terry104307/22 13:38郭在日職連陳的車尾燈都看不到

ykc21137507/22 13:43廖仁磊一定有大聯盟實力 那麼會K想必一定超強

itoennn07/22 13:51陳還行 但是老王才是最穩的

DoraPtt07/22 13:51王在中職就不是滾地球型了 會狂K 1A打者

Tawara07/22 13:58兩年19勝 怎麼比？

m123i12307/22 14:02日職粉好吵

xkiller190007/22 14:07你那邊還來的及 大樹會連兩年20勝

tokiki12307/22 14:09好想王QQ

GG9478307/22 14:16陳的數據 是休瓦特有使用說明書 常常對到藍鳥 老虎 重砲

GG9478307/22 14:16避開

johnjohnhow07/22 14:16說老王球速不快的，是沒看過完封魔鬼魚那場最後一球

johnjohnhow07/22 14:17還96嗎

kicker07/22 14:18中職打者打95 96麥的二縫 根本球皮都摸不到吧

wbt77hsy07/22 14:18老王真的可惜嗚嗚嗚嗚

isaka07/22 14:19你超級精英到底是指啥？ 指日本上過大聯盟而且表現比這兩人

isaka07/22 14:19好的少數幾位大家沒意見啊

kicker07/22 14:22看看小玉去npb的被三振率 全盛老王一定狂k中職

kill111ful07/22 14:40可是陳現在淪為皮球.....

danielgogogo07/22 14:47小雞跟三毛不弱好嗎 是一去就受傷

zu0040547907/22 14:52受傷後的王都能封鎖日本武士隊了 你說巔峰王強不強?

tolowali07/22 15:00王葛葛就輸在跑壘 不然現在成就一定更好

a1len07/22 15:01克林是最強地球人，那你有拿他當偶像嗎

chenfrank07/22 15:02是啊

marisaac07/22 15:09曹郭王陳跟這些旅外投手比 的確是神一般的存在

Eric8576807/22 15:47王陳完全是規格外的 曹就別拿出來給人家笑了

andycat556607/22 15:55這兩個誰當主投都不意外

ccyi99507/22 15:58曹才是天賦最好的吧 賣麵8年還可以95mph

kicker07/22 15:58曹的成績也沒比後輩好 還曹

kicker07/22 15:58也剩能說嘴天份了 上mlb都投不久

babyface197707/22 16:03王的巔峰年是靠洋基幫忙打出來，陳的巔峰是衰在金鶯

babyface197707/22 16:03那個爛隊

s93031433307/22 16:04看某S崩潰真的有夠好笑XD

finalzerd07/22 16:16曹連MLB都站不穩了.......

fade1107/22 16:20你是不是太年輕？沒經歷過全民熬夜早起看王先發的日子？

abc149407/22 16:47用球速跟k值，那王絕對不是強投，但有人一直朝這方向，賽

abc149407/22 16:47揚強投被酸成這樣，我看你看中國職棒會比較好

takamiku07/22 16:57王能站穩美東火藥區 雖然RS高到爆表 不過ERA還是不錯

Diehardx07/22 17:14王當年巔峰的時候可是一線的

CY4007/22 17:37曾經啦，誰不會老？

yobi07/22 17:56小雞去日本前就快壞了吧

lucky36007/22 18:532010郭泓志是台灣史上最強了，全MLB被他屠殺

goodnight4Tw07/22 19:41所以某人是不是認為黑田 岩隈 前田不算日本超頂尖？

goodnight4Tw07/22 19:41一直抓野茂那三位講 笑死

HSyiee07/22 19:53王跟達比修、田中的投球型態不一樣吧...

finalzerd07/22 20:19神奇的是達爾田中有些數據換個算法就會輸老王，根本就

finalzerd07/22 20:19有來有往，哪裡不是同等級XD

s99913207/22 21:23原來第二名就變成賽揚強投了喔 厲害厲害

DOGEGG07/22 22:55王,陳都有單季15勝的實績 差別只在人生際遇反差大

DOGEGG07/22 22:56對比: https://youtu.be/SD_hduvHRgw #王建民 #陳偉殷

ctes94000807/23 01:31早上就說鍵盤酸民 一盤在手天下無敵。

rndsulgye07/23 02:04某s大崩潰，嘻嘻

reincarnate07/23 02:46一直是啊

AHEAD09907/23 08:24王的CY2算了吧 誰不知道那年CY票選就是Santana & others

curtis098207/23 08:33看人瘋狂崩潰就是爽

hohohoha07/23 14:07只有王而已吧 陳那成績.....

david031207/25 12:30真是一堆鍵盤高手 自以為比大聯盟專家還專業 沒捨好講

david031207/25 12:30王曾經賽揚第二 拿著比就好了 當賽揚第二這麼好拿？

david031207/25 12:35你以為你知道的數據美國專家學長都不知道 。酸民都只會

david031207/25 12:35崇外 酸自己國家人。還有當年王是洋基主要前幾輪值要

david031207/25 12:35不要看看當年其他輪值的人是誰。

david031207/25 12:37酸民們怎麼不說 王這種三振率低的投手 過去都以三振率

david031207/25 12:37作為標準之一的 當年還能拿賽揚前二 很厲害？

l06118210/08 10:50謝謝某S給我一個美好的早晨