Re: [問題] 球員工會看到滾動FA在想什麼?
※ 引述《answer49 (answer)》之銘言:
看到這個例子越想越怪,
先說我的立場,我也覺得周思齊的發言有所不妥,但這跟他工會理事長的身份沒有直接關聯。
: 看到這件事就想到
: 日本職棒當年歐力士跟近鐵強推合併案,加上巨人老板要改成單一聯盟十隊,當時的球員: 工會會長古田敦也挺身而出抗爭,少了兩隊會影響球員的工作權(球迷當時叫古田為古田: 總理大臣)
日職當年的例子是工會會員『現有』的工作權消失。
也就是當時改為單一聯盟十隊會有超過100位球員的工作機會當場不見。
古田敦也當然把工作做得很好,但1/6的會員工作權受威脅,任何工會出來抗爭都很正常吧!
目前中華職棒球員工會,在遇到會員『現有』工作權受侵犯時也都有適度的表示,不然幹嘛在胡弟什麼話都沒說的時候表示對這件事的關心?
還是大家都覺得如果中職有1/6球員沒工作,周思齊或球員工會都不會出來吭聲?
: 之後一連串的跟聯盟協商破裂後,古田發動在六日罷工,逼迫聯盟開放給新球團加盟維持
而如果拿爭取成果來類比,就要考慮到中職球員根本在法律上沒有罷工權的問題。再加上中職現有勞資關係,實際上本來就不適合全然走向硬性對抗(要來硬的,你沒得罷工要跟別人怎麼來硬的?)
好,那或許有人覺得不能罷工,沒有成功也不重要,但周思齊至少意思上不能表示使用這個漏洞跟協助資方。
那首先:為什麼球員工會不能站在協助資方的立場?
球員工會的職責是:幫助球員。
也就是當資方的立場會損及球員利益的時候應該加以對抗。
但如果沒有損及現有球員利益的狀況下呢?
我當然跟球團好好相處啊!一方面理事長也是球員,不損及別的會員利益時,為自己著想不過分吧?
另一方面,在前述工會不能來硬的的狀況下,比起有罷工權的狀況下更應該跟球團保持足以斡旋的關係。
: 兩聯盟制12隊,才有後來的樂天金鷲(如果是一聯盟10隊,對古田當時身為日職第一捕手: 來說哪有差?他一樣高薪到退休,跑出來罷工反而成為球團的眼中釘肉中刺)
: 也才有樂天因為經營過職棒球隊才跑來台灣買球隊(蝴蝶效應)
: 我們台灣的工會會長呢?
: 甩:不要占那個名額,讓保護人數可以多一個
: 幫著資方球團敲盤子
: 也關上了第六隊的門了
: 至於有第六隊可以帶來的60個以上的球員就業機會?who cares
所以這段推論裡有沒有提到損及『現有』球員權利呢?根本沒有。
因為在這段推論裡,損失是『未來可能的』的中職球員權利。
首先先不論在一堆『現在』不合理規章需要修改的狀況下,要球員工會去關注虛無縹緲的『未來』分不清輕重緩急。
如果球員工會要負責為第六隊大門的暢通負責。
那它要不要也努力倡導提升裁判素質,畢竟第六隊看到裁判爭議判決多也會卻步吧!
大家都說餅做大,球隊賺錢,第六隊自然來。
那周思齊要不要順便幫聯盟球團招商?
但這些從頭到尾都是球團與聯盟該負責的事。該招商的是中職會長。
在沒有損及球員利益的時候,工會本來就沒有一定要出面的必要。
: 如果今天古田敦也是台灣人,他就會去跟聯盟反彈新加盟條款的種種不合理會妨害球員未: 來可能的工作權
所以這句結論到底哪裡來的?
古田敦也在這個例子裡,什麼時候為了『未來可能』的工作權爭取過了?
他從頭到尾都是在爭取『現有』的球員權利。
而這種爭取可能中職球員工會沒有做得那麼好,但他們有少做嗎?
: 至於我們的工會理事長呢?
所以說回大家對於周思齊的感覺不妥,其實就是對於他本人也好,對於工會理事長也好。存在的聖人泡泡破滅了:
理事長怎麼可以鑽規章漏洞啦!
(如果這個漏洞不對球員不利有何不可?)
理事長怎麼可以站在資方那邊啦!
(啊站在資方那邊就等於壓迫勞方嗎?)
當然大家可以不認同他的做法,但要把這件事牽扯到他的工會理事長身份上。至少要有更有邏輯的論述吧!
--
※ 編輯: agape4237 (118.232.21.232 臺灣), 11/20/2020 03:05:32
※ 編輯: agape4237 (118.232.21.232 臺灣), 11/20/2020 03:06:10
※ 編輯: agape4237 (118.232.21.232 臺灣), 11/20/2020 03:08:11
我不是要球員搞罷工,而是不該發這些言,我舉的例子讓你
誤解不好意思
※ 編輯: agape4237 (118.232.21.232 臺灣), 11/20/2020 03:18:34
他的邏輯就是沒出來抗議聯盟不法就資方打手
出來抗議就是龍方打手 (1/5資方),疑,龍還沒抗議耶?
推這篇
這篇講的好
推這篇 技術性FA損及的是味全 也就是另一個資方的權益 球
員工會為何要幫助另一個資方去對抗自己的資方?
推這篇
站在工會立場能保障會員權益是最重要的,這件事有資格喊
的是味全,拿來指責工會就很奇怪
推這篇 講得很清楚
推這篇
推這篇
原本的例子根本腦補九成九
明明FA沒有損害球員權利 一堆在那麼靠北他是理事長
這篇蠻有道理的
推這篇
推
推
那篇滑坡滑太大
推這篇
那篇就硬要酸 找理由而已
推 中肯
推這篇
推
推這篇,那篇就該指責的人不指責想帶風向酸周思齊
推 那篇超可悲
推 有沒有邏輯就是差在這裡
推這篇
有人邏輯就是幫助球團=侵害球員權益啊
推
2
----- Sent from JPTT on my iPhone --7
484忘記他另一個身份也是球員,用自己身份保護隊友,原來就是敲盤子。 不過我認同聯盟規章根本漏洞一堆,完全體現草創聯盟跟人治聯盟的可悲 : 也關上了第六隊的門了 : 至於有第六隊可以帶來的60個以上的球員就業機會?who cares 又再做夢了,其實很簡單,有賺頭企業自然會進來,沒賺頭就撤退。40
首Po1.大家萬一失業通通去打高爾夫? 2.規則方的都能講成圓的 厲害了我的球團! 3.我們頭疼怎麼替我球員爭取該有權利? 4.難怪勞工跟資本家在台灣常常對立 怎麼講都老闆對 5.人生好難 辛苦大半輩子想跳槽還要面臨中途失業6
看到推文都在檢討至少今年以前早就訂好規則有漏洞-提FA可不佔18人名單 感覺有點納悶 大家要檢討的焦點應該放在聯盟吧?! 年度FA申請人數若在8人以下,任何球團最多只能簽下2人但不含原球團?!!! --33
看到這件事就想到 日本職棒當年歐力士跟近鐵強推合併案,加上巨人老板要改成單一聯盟十隊,當時的球員 工會會長古田敦也挺身而出抗爭,少了兩隊會影響球員的工作權(球迷當時叫古田為古田 總理大臣) 之後一連串的跟聯盟協商破裂後,古田發動在六日罷工,逼迫聯盟開放給新球團加盟維持
85
Re: [情報] 周思齊 臉書聲明我個人覺得啦 聯盟規章滾動爛到炸 聯盟在這次技術性FA上要負全責 但純論這一次的滾動 周思齊自己要負至少一半的責任啦爆
Re: [情報] 周思齊 臉書聲明就本串討論,提供一些想法。 先說我的結論:周思齊無論是以球員或工會理事長身分,行使FA,甚至說要「保障球團」,都沒有任何問題。 但是工會在這件事情著力不夠也是事實,就這點做出批判。 首先,自由球員制度的重點不在於競爭或者待遇,因為勞動條件的優劣有其主觀性。 其最重要的意義,在於合約的自由,也就是讓球員擁有選擇最適合自己合約的自由。27
[情報] 周思齊 臉書聲明原文連結: 各位關心中華職棒的朋友,大家好,我是中華職棒球員工會理事長周思齊。今年中職球季 間,發生了彈力球事件、本壘攻防的規則補述、羅力條款以及自由球員制度規章解釋更正 ,影響球員甚鉅,且多次爭議與聯盟的規章制度不足有關。 工會多年來致力努力維護所屬會員的權益、並多次透過行文建請聯盟、球團正視漏洞百出46
[分享] 周思齊FB各位關心中華職棒的朋友,大家好,我是中華職棒球員工會理事長周思齊。今年中職球季 間,發生了彈力球事件、本壘攻防的規則補述、羅力條款以及自由球員制度規章解釋更正 ,影響球員甚鉅,且多次爭議與聯盟的規章制度不足有關。 工會多年來致力努力維護所屬會員的權益、並多次透過行文建請聯盟、球團正視漏洞百出28
Re: [情報] 周思齊 臉書聲明誰可以幫忙順一下這次資方打手周甩甩被罵的邏輯 爭點:球員工會理事長技術性FA,受害者:味全龍 受害者不是味全龍嗎?為何周甩甩就變成資方打手了? 也許有人說:這樣搞,影響後續球隊加入的意願,進而影響球員工作權 所以周甩甩是資方打手
爆
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