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Re: [新聞] 剖析徐若熙驚人投球 餅總:共軌時間拉長

看板Baseball標題Re: [新聞] 剖析徐若熙驚人投球 餅總:共軌時間拉長作者
bluebluelan
(高砂國一之宮歐今津大神)
時間推噓62 推:64 噓:2 →:16

在美國這個叫做pitch tunneling


推薦這個youtube channel 雖然訂閱數少

但是基本上把現今職業棒球與大學棒球 數據分析的東西講得相當有條理

https://www.youtube.com/watch?v=IuyHjl6XwOA


他的影片基本上把你想知道的都講了一遍 對於美國職棒與大學棒球實務經驗有興趣

推薦看一下


youtuber本身待過金鶯隊系統 現在是NCAA D1 Penn state棒球隊 負責球員培育

還蠻有料的




正題開始


投手球投出 約0.4秒通過本壘板上方 人約需要0.1秒來反應

決定揮棒到棒子通過本壘板上方時間是0.18秒

所以大概只有(0.4-0.1)-0.18=0.12秒來判斷球種


這邊的共軌效應 or pitch tunneling就是直球跟變化球 接連兩顆軌跡都很相近

在上面說的0.12區間無法判斷球種 導致開始揮棒之後 軌跡才產生變化



以時間軸來看


0.0 0.1 0.22 0.4

|________________|____________________|_____________________________|

投手球投出 打者反應 打者決定是否揮棒 揮棒與否



那來看個例子吧 假設今天有個打者與投手對決如下


0.0 0.1 0.22 0.4

打者 "這顆是直球 尻支大的" "沒打好界外"

|________________|____________________|_____________________________|

投手 "投直球"


下一球來了


0.0 0.1 0.22 0.4


打者 "阿幹這顆球軌跡一模一樣 不能miss" "揮棒落空"



|________________|____________________|_____________________________|


投手 "投滑球" "球開始往外滑"


這個就是好的pitch tunneling

pitch tunneling建立在兩點

1. 優異的控球 有辦法連續兩顆 把直球跟變化球控制在相近的軌跡上

2. 一定程度以上的球速


因為物理的關係 不同轉軸跟不同轉速的軌跡注定要不同

單單有優異的控球 但是球速慢沒用 球速慢 打者的反應時間就多

假設一樣能共軌到上面時間軸0.22秒 但是球速慢10%的 就會變成


0.0 0.1 0.22 0.26 0.44

"阿幹是滑球"

|________________|____________________|_________|____________________|


"球開始變化"


反之 如果是球速快10%的

0.0 0.1 0.18 0.22 0.36

"直球 得揮棒"
|________________|____________________|_________|____________________|

"球開始變化"


兩者的效果顯而易見



單純只有球速快 控球不好也沒用

Jordan Hicks 直球系球速是MLB最快的之一 但是只有聯盟平均的K% 約25%

一方面在於直球系轉速不高 Whiff低 另一方面也是控球很差


另一個球速一樣快的Aroldis Chapman K% 40% 就是聯盟佼佼者



變化球去追求超高轉速不一定是最佳解 與其丟一顆3000轉的曲球 但是早早就被看破

不如丟一顆2400轉的曲球 利用pitch tunneling來壓縮打者反應

這也是為什麼全盛期的Kershaw變化球轉速都是大聯盟平均左右 卻有不錯的whiff


看看光芒的Tyler Glasnow 直球100mph 曲球3000轉 還有pitch tunneling

所以去年他的曲球Whiff是53%

https://youtu.be/ogXKk98UxGk?t=555



簡單的說 共軌效應=pitch tunneling 需要1.良好的控球 2. 一定程度的球速

更棒的是 這個youtuber還教你現在美國主流pitch design的實務


https://www.youtube.com/watch?v=SpultqwZgOg

不過現在中職也都採取這套了 怎麼練出pitch tunneling就是另個課題



※ 引述《zaxs ()》之銘言:
: 剖析徐若熙驚人投球 餅總:共軌時間拉長、非常難練
: 記者歐建智/台南報導
: 味全龍投手徐若熙17日先發3.2局11個出局都是三振的破紀錄表現,統一獅總教練林岳平: 說:「太驚人了。」
: 他分析徐若熙優異投球主因是直球與變化球的「共軌時間」拉長,這是每位投手都嚮往: 練到的水準。
: 徐若熙17日先發3.2局,面對15人次打者,用62球達到設定球數退場,除了被打3支安打、: 1次觸身球之外,11個出局都是三振是中職史上第一人,刷新新人初登板紀錄,成為大家: 關注及討論的焦點。
: 林岳平在17日比賽結束後回家,也看了徐若熙的11K投球,他分析徐若熙的投球優異點是: 「共軌時間拉長」,直球跟變化球出手及飛行路徑幾乎相同,到最後才產生變化。
: 他分析,徐若熙的投球共軌時間拉長之後,打者難以在最後判斷直球或變化球,這是每位: 投手都嚮往練到的水準,
: 「這是非常難練的技術。」林岳平表示,徐若熙的球快又準,逼打者一定要出手,好球率: 很高,打者一直出手、一直在揮空,自然三振多。
: https://sports.ettoday.net/news/1941328?redirect=1

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max260403/19 08:17達比修和包爾也在追求這個

t88111003/19 08:21你共軌系?

nokko03/19 08:22推~pitch tunneling

polanco03/19 08:26

f23007282803/19 08:28共軌系?

aufewig03/19 08:29這好有趣

oc4r03/19 08:29反觀整天hi的沒料小丑

aufewig03/19 08:30這樣看,大餅真的很認真進修欸,但還是拜託不要再舒服年

aufewig03/19 08:30輕人惹

Skyblueway03/19 08:31https://youtu.be/65VlP_uqrhk

beautyptt03/19 08:31就是球的軌跡與打者可以反應的時間

H13219603/19 08:32

tottoko090803/19 08:32推好文

kuaiphoto03/19 08:35棒球果然是科學,不是運動XD

awayaway03/19 08:35推...拜託這支好好保護..

terminator303/19 08:39這頻道厲害 感謝推薦

zxas57073003/19 08:40

best30602203/19 08:43能知道這頻道也蠻厲害的

abc1281203/19 08:44psu棒球不強吧 好像沒聽過有哪個球員是這間學校出身

KKKKKvs33303/19 08:45稱讚對方被說舒服 都2021了還有這種破爛迷信

ILLwill03/19 08:46好東西!

jrbobo03/19 08:48pitch tunneling很吃天分不一定練得起來 design先搞好吧

shifa03/19 08:52之前比較會注意的是投手投球動作是否一致,比較不會注意到

shifa03/19 08:52球路的一致性。這也算拜現代科技所賜吧。好物就是要推

BalaBalaDaBa03/19 08:55推科學分析

BASEGO03/19 08:59推個

SuckCopy03/19 09:00說明太強了吧!科學證據!

k253159603/19 09:00推個分享

fman03/19 09:04推詳細說明,圖畫的很清楚

goldseed03/19 09:04所以理論上有一個人有四縫二縫卡特SFF 出手軌跡幾乎一樣

goldseed03/19 09:04應該強到爆吧?

Kamakazi03/19 09:07好文推

Tribute03/19 09:08感謝分享^^

HaHaPoint03/19 09:08迷迷:看不懂,反正就是天選之人的意思啦

notredray03/19 09:08推7樓

misson03/19 09:14去年媒體就有做書僮的共軌截圖,超讚的

nnkj03/19 09:15用高科技讓投手更厲害

misson03/19 09:20 https://i.imgur.com/6jdaB0y.jpg

misson03/19 09:20變化起始點離打者這麼近....

jkduke03/19 09:22澤村是你?

volcom03/19 09:22就實況野球的莉莉絲啊

zChika03/19 09:23紅明顯,雖然你這篇很棒,但是某個不修掉你就要進桶7天了

SCLPAL03/19 09:25剪刀石頭布,你最後才看出他要出啥已經來不及了

bbcumback2me03/19 09:30上原的球種共軌效果也很好,直球轉速高,掉的幅度不

bbcumback2me03/19 09:30大,控球又好,速球慢還是能吃大聯盟

insomeday03/19 09:30推推

e04bank03/19 09:32知道這理論也要投得出來

x2119803/19 09:35你共構系?

tkucuh03/19 09:47過去要求不同球種,投球姿勢與出手點都要相同,現在已經要

tkucuh03/19 09:48求到共軌時間長了...

pudding8620003/19 09:51專業

kenqoo81033003/19 09:58推推

gadoma03/19 10:10投手有辦法控制轉速???

gadoma03/19 10:11與其丟幾轉不如丟幾轉???

misson03/19 10:26所以投手才花很多訓練時間都在調整這種"細節"

cokiki03/19 10:54推專業

sadmonkey03/19 10:55這個理論其實老早就知道了,困難的是該如何練

CYpijia1703/19 11:11不能說可以控制轉速,但投手可以調整握法改變轉速。

indium11103/19 11:14用BBS圖解,真得 強

kkjjkkjj03/19 11:22棒球強不強看你收到幾星的高中生啊

pkajames03/19 11:28

kaybear300103/19 11:28這數據應該是獅隊的球探報告吧 大餅都拿出來講好嗎

winda662703/19 11:33你看過MLB給球團內部的跟CP內部的比就知道,根本沒有。

chiro198203/19 11:51

rain021203/19 11:51問題是這不是單純練好就能投出來的東西

pitch tunneling只是你工具箱的一個工具 沒有這個工具也能工作 有的話更有優勢 但他的基礎上來自於優異的控球+球速 全天下應該沒有一個投手不在追求這兩件事情 追求他的同時 同時也在改善控球 看不出來有啥壞處

Trulli03/19 12:15推專業分享

Bf109G603/19 12:15

z03006037403/19 12:17之前達爾那個七彩變化球gif不就是了嗎...

copyflyN03/19 12:17達比修有被分析過所有球路的共軌性很高

horise03/19 12:32

tweence03/19 12:34

g563712803/19 12:50

centralplace03/19 13:01專業推

Mazda668003/19 13:10說穿了就是棒球上常講的尾勁..末端了才發現變化

我想應該是沒人把尾勁跟pitch tunneling混在一起談 會說直球尾勁很好 從來沒聽過直球跟變化球混合的尾勁很好 尾勁好現在我們也都知道那個叫做"轉速"

※ 編輯: bluebluelan (73.202.13.46 美國), 03/19/2021 13:16:48

alex710903/19 13:29專業推

pase13903/19 13:47讚 感謝分享

ZongYan03/19 14:09

k92035449603/19 14:14專業

thehospital03/19 14:26這頻道專業,板主也專業

by135tw03/19 15:24專業

sunny1503/20 12:58這篇有料

sding03/20 23:46專業